Home Testy Telewizory LCD Panasonic Telewizor Panasonic LCD GX810 | TEST | “Z Hollywood do Twojego domu” ?
Telewizor Panasonic LCD GX810 | TEST | “Z Hollywood do Twojego domu” ?

Telewizor Panasonic LCD GX810 | TEST | “Z Hollywood do Twojego domu” ?

49.88K
10

Panasonic GX810, występujący także z inną cyfrą na drugiej pozycji (GX820, GX830) to telewizor, który zadebiutował na rynku już jakiś czas temu. Początkowo jednak, jego cena nie czyniła go zbyt korzystnym produktem w odniesieniu do konkurencji rynkowej. Pod koniec ubiegłego roku sytuacja diametralnie się zmieniła i obecnie telewizor ten dostaniemy za niecałe 2799 zł w wersji 50″. Skłoniło to nas, do rychłego przeprowadzenia testu, ponieważ ekran japońskiego producenta ma sporo do zaoferowania! Czy na tyle dużo by móc użyć sloganu firmy: “Z Hollywood do Twojego domu”? Przekonajmy się!

Advertisement

Wszystkie testy w redakcji przeprowadzamy na sprawdzonych kablach HDMI firmy Magic Link 2.0

Kabel HDMI MagicLink 2.0Media Expert zaślepkaAdvertisement

Wygląd modelu GX810

Panasonic prezentuje się świetne wraz ze swoją smukłą metalową podstawą i metaliczną ramką! Daje ona wrażenie wysokiej klasy produktu i nie zdradza ceny poniżej 3 tysięcy złotych. Za wykonanie duży plus. Modele o innej numeracji różnią się wykonaniem i podstawą. Jak widać na poniższych zdjęciach np. seria GX820 ma podstawę wykonaną z jednolitego, płaskiego elementu. Tutaj producent pozostawił wybór w zależności od tego co kto lubi i jakie ma wymagania. W zestawie znalazł się też standardowy pilot znany z innych modeli Panasonic.

Panasonic GX810
test telewizor panasonic gx820 hdtvpolska
Panasonic GX820

Panasonic OLED GZ950 test


Inne testy telewizorów Panasonic:



Testy syntetyczne

Czytelniku. Jako jedyni w kraju sprawdzamy osobiście opisywane telewizory pod względem posiadanych parametrów za pomocą specjalistycznego sprzętu pomiarowego o wartości ponad 100 000 zł:

Masz więc pewność, że czytasz o produkcie czy promocji, która nie jest przepisana z ulotki lub z innej strony w sieci bez jej faktycznego sprawdzenia

Promocja Black Friday Panasonic GX830 3
Pomiary w Ultra HD wykonujemy przy użyciu najlepszych urządzeń dostępnych na rynku.
Badana cecha: wynik:
Rozdzielczość i przekątna ekranu 3840×2160, 50″
Typ matrycy LCD (z podświetleniem PFS LED) typ. VA
Odświeżanie matrycy (min. 120Hz zalecane do oglądania sportu) 60Hz
Kontrast ANSI, bez wygaszania (więcej – lepiej) 4 900:1
Kontrast w filmach (więcej – lepiej)
  • średni: 5 200:1
  • max: 6 150:1
  • min: 4 800:1
Maksymalna jasność po kalibracji SDR: 330 cd/m2 (pełny ekran), HDR: 340 cd/m2 (pełny ekran)
Odbicia od ekranu średnie, ekran satynowy
Błędy barw po kalibracji (mniej – lepiej)
  • średnia dE: 1,2
  • maks. dE: 3
Średnia jakość efektu HDR (więcej – lepiej, maks – 10 000cd/m2) 320 cd/m2
Input Lag (ważne dla graczy, mniej – lepiej)
  • 15ms – tryb gra – 1080p60 (konsole)
  • 15ms – tryb gra – 1080p60 + HDR (konsola PS4)
  • 15ms – tryb gra – 4K + HDR (najnowsze wersje konsol Xbox One S, PS4 Pro)
Pełna rozdzielczość koloru PC – 4:4:4 (wyraźne czcionki, po podłączeniu PC) Tak
Obsługa 10 bitowego koloru Tak (w UHD)

Wszystkie testy w redakcji przeprowadzamy na sprawdzonych kablach HDMI firmy Magic Link 2.0

Kabel HDMI MagicLink 2.0



Matryca, zalecane ustawienia

Matryca

W GX810 postawiono na matrycę typu VA, która cechuje się wysokim kontrastem naturalnym. Zastosowano także specjalizowane podświetlenie PFS LED, które pozwala odtworzyć szeroką paletę barw (WCG) w filmach Ultra HD. Ekran odświeżany jest 60 razy na sekundę (60Hz), dzięki czemu telewizor dobrze nadaje się do sportu.

Zalecane ustawienia

Lista trybów obrazu nie zmieniła się w stosunku do ubiegłego roku. Sugerowanym wyborem dla widza jest “Prawdziwe Kino”. Jeśli chcemy regulować obraz po swojemu, to najlepiej użyć do tego trybu “Ustawienia własne”. Sposobem na uzyskanie jeszcze lepszej jakości obrazu jest od razu kalibracja telewizora.

Panasonic GX800 test



Testy szczegółowe

Wszystkie kalibracje w naszych testach wykonywane są za pomocą oprogramowania Calman firmy Portrait Displays.

Kolory

Tryb “Prawdziwe Kino” w fabrycznych ustawieniach nie jest zły, choć można by jeszcze wiele poprawić. Odcień bieli ucieka nieco w rejony zieleni, a barwy czerwone i żółte są osłabione. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, by Panasonic’a precyzyjnie skalibrować, bowiem zapewnia wszystkie niezbędne do tego funkcje, wliczając w to wielopunktowy balans bieli i system zarządzania barwą.

Zamów profesjonalną kalibrację TV (w całej Polsce)
Pamiętajmy, że opis kalibracji tyczy się egzemplarza, który trafił do naszych testów. Egzemplarze takich samych telewizorów różnią się między sobą, więc te nabyte przez czytelników mogą mieć inne błędy odwzorowania barw (mogą być one większe lub mniejsze – nie ma reguły). Z tego powodu nie publikuję ustawień kalibracyjnych, bowiem są one indywidualne dla każdego telewizora i toru wideo. Zachęcam natomiast do poczytania o profesjonalnej kalibracji.

Więcej informacji zaczerpnąć można w: Czym jest PROFESJONALNA kalibracja telewizora/projektora
o
raz w temacie: Wielki test kalibracji 

Czerń

Matryca VA w Panasonic GX810 dostarcza wysoki kontrast w sposób naturalny. To bardzo dobra informacja, ponieważ telewizor nie ma zaawansowanego systemu lokalnego wygaszania, który mógłby uratować czerń, gdyby okazała się jednak słaba. Na szczęście tak nie jest, a pomiary mówią same za siebie:

Jeśli przeglądasz stronę na urządzeniu mobilnym, możesz przesuwać tabelę w lewo/prawo.

SCENA
(kontrast między białym kołem, a środkiem białego okręgu)
Opis sceny Wynik pomiaru
DUŻA POWIERZCHNIA CZERNI BEZ SĄSIADUJĄCYCH DETALI, PRZY NISKIM KONTRAŚCIE ŁATWO DOSTRZEC ŚWIECENIE CZERNI 5 100:1
CZERŃ OTOCZONA Z KAŻDEJ STRONY DETALAMI, WYMAGAJĄCA SCENA, PORADZĄ Z NIĄ SOBIE JEDYNIE NAJLEPSZE SYSTEMY WYGASZANIA 4 800:1
PAS W FILMIE SĄSIADUJĄCY Z OBRAZEM O ŚREDNIEJ JASNOŚCI, PRZY NISKIM KONTRAŚCIE WYRAŹNIE ODCINA SIĘ OD RAMKI TELEWIZORA 6 150:1
DUŻA POWIERZCHNIA CZERNI BEZ SĄSIADUJĄCYCH DETALI, PRZY NISKIM KONTRAŚCIE ŁATWO DOSTRZEC ŚWIECENIE CZERNI 4 900:1

Jakość efektu HDR

W celu pomiarów jasności HDR, użyjemy własnej sekwencji testowej, która jest znacznie bardziej wnikliwa niż np. testy UHD Alliance a co najważniejsze życiowa a nie czysto akademicka. Więcej w temacie: Jakość efektu HDR, jak ją ocenić? Wprowadzamy własny system testowy!

Jeśli przeglądasz stronę na urządzeniu mobilnym, możesz przesuwać tabelę w lewo/prawo.

Scena Opis sceny Jasność HDR
hdr1 NAJJAŚNIEJSZA ZE SCEN, WYMAGAJĄCA DLA TELEWIZORA, BLASKI SŁOŃCA OSIĄGAJĄ JASNOŚĆ 2000cd/m2 340 cd/m2
hdr2 SCENA O NISKIEJ JASNOŚCI, GDZIE WYŚWIETLACZ MOŻE POKAZAĆ SWOJĄ MAKSYMALNĄ JASKRAWOŚĆ 315 cd/m2
hdr3 NAJCIEMNIEJSZA ZE SCEN, TELEWIZOR MUSI POKAZAĆ ZARÓWNO JASKRAWĄ BIEL JAK I DOBRĄ CZERŃ 350 cd/m2
hdr4 ZBILANSOWANA SCENA O ŚREDNIEJ JASNOŚCI, CZĘSTO WYSTĘPUJĄCA W FILMACH 280 cd/m2
hdr5.jpg PLANSZA “L20” NA TAKIEJ WYKONYWANE SĄ TESTY PRZEZ KONSORCJUM UHD ALLIANCE 340 cd/m2

Wyniki można zinterpretować w następujący sposób (na obecny czas):

  • 350 cd/m2 – minimum, by w ogóle było widać, że jest to obraz z efektem HDR
  • 351 – 500 cd/m2 – przedział w którym da się odczuć wyższą jasność i większą ilość detali w bielach, ale nie ma jeszcze przepaści względem treści SDR
  • 501 – 750cd/m2 – zaczyna się robić przyjemnie, czuć, że obcujemy z nową jakością obrazu
  • 751 – 1 000 cd/m2 – efekt HDR wyraźnie odczuwalny, ilość detali w jaskrawych polach jest bardzo duża
  • 1 001 – 1 500 cd/m2 – efekt HDR w pełnej krasie, wywołujący efekt WOW
  • > 1 500 cd/m2 – pieśń przyszłości, sam czekam na wyświetlacz, który będzie w stanie pokazać efekt HDR w takim wymiarze.

Efekty HDR są adekwatne do ceny telewizora. Nie dostarczają może one piorunujących wrażeń, ale oczywistą prawdą jest, że dopiero telewizory znacznie droższe potrafią zdziałać cuda z tego typu materiałem. Na szczęście Panasonic wspiera technologię Dolby Vision dzięki której jest w stanie pokazywać znacznie więcej detali w światłach. Seans w takiej postaci ma już wymierne korzyści, więc korzystając z Netflixa widz będzie uraczony seansem.

HDR10 Dolby Vision Panasonic GX800 test 1

Odwzorowanie ruchu

Panasonic GX810 zbudowany jest w oparciu o 60Hz matrycę, co zwiastuje, że najlepszą sprawność może on wykazać w filmach. Te mają bowiem mały klatkaż (24 ramki / sek) i nawet na 60Hz matrycy mogą być wyświetlone z płynnym ruchem. Telewizor posiada system IFC (intelligent frame creation), który pozwala poprawić płynność właśnie w materiałach tego typu.

Co ważne, ustawienia IFC są bardzo dobrze wyważone, pomimo tego, że brakuje 10 stopniowej skali podziału. Tryb “minimum” dodaje tylko niewiele płynności od siebie, więc ingerencja w ruch materiału filmowego jest nieduża i przyjemna dla oka. “Pośrednie” to wybór dla osób, które nie lubią szarpiącego obrazu filmowego. Przy tym wyborze film jest już dosyć mocno upłynniony. Przy ustawieniu “Maksimum” nie czuć już w ogóle charakteru filmowego, a ruch jest płynny jak opera mydlana.

Jeśli przeglądasz stronę na urządzeniu mobilnym, możesz przesuwać tabelę w lewo/prawo.
Ustawienia IFC Informacje Obraz postrzegany w ruchu
Dowolnie Smużenie: 

bardzo duże

Maksymalna jasność: 

330 cd/m2

Powielenie krawędzi: 

brak (krawędzie rozmyte)

Poprawa płynności filmów (24p): 

tak – płynna regulacja



Granie na konsoli i PC na Panasonic GX810

Wszystkie testy sygnału 4K Ultra HD w grach przeprowadzamy na sprawdzonych kablach HDMI firmy Magic Link 2.0

Kabel HDMI MagicLink 2.0

Dużym ukłonem w stronę graczy, jest tegoroczna implementacja funkcji ALLM, dzięki czemu telewizor automatycznie uruchamia tryb z niskim opóźnieniem, gdy tylko włączamy grę i automatycznie go wyłącza, gdy z niej wychodzimy. Wystarczy, że uruchomimy funkcję w odpowiednim do tego menu:

Oczywiście możemy też ręcznie aktywować ustawienie “gra”, ale wymaga to przedzierania się przez gąszcz ustawień, tak jak w ubiegłych latach.

Można również skorzystać z dedykowanego trybu obrazu: Gra, który spełnia dokładnie taką samą funkcję. Plusem powyższego ustawienia jest jednak to, że nie zmieniamy parametrów związanych z reprodukcją obrazu, a więc nadal możemy korzystać z np. kalibracji kolorów w danym trybie obrazu.

Jeśli przeglądasz stronę na urządzeniu mobilnym, możesz przesuwać tabelę w lewo/prawo.

Rodzaj sygnału Opis Ustawienia telewizora Wynik
[GRY] 1080p Lag przy konsolach obecnej generacji (PlayStation 4, Xbox One, Nintendo WiiU) pracujących w rozdzielczości Full HD “Gra” 9 ms
[GRY] 1080p + HDR Lag przy konsoli PlayStation 4, pracującej w rozdzielczości 1080p z szeroką paletą barw i HDR “Gra” 9 ms
[PC] 4K / 1080p @ 4:4:4 Lag przy natywnej rozdzielczości np. z komputera i chęci uzyskania chromy 4:4:4 (wyraźne kolorowe czcionki)  “4K Pure Direct” 9 ms
[GRY] 4K Lag przy odświeżonych wersjach konsol obecnej generacji (Xbox One S, PlayStation 4 Pro) pracujących w 4K bez HDR “Gra” 9 ms
[GRY] 4K + HDR Lag przy odświeżonych wersjach konsol obecnej generacji (Xbox One S, PlayStation 4 Pro) pracujących w 4K z szeroką paletą barw i HDR “Gra” 9 ms
[FILM] 4K / 1080p + upłynniacz Lag w natywnej rozdzielczości, przy działającym upłynniaczu z interpolacją klatek “Film” 92 ms

W klasycznym trybie “Gra” lag jest niezwykle niski, bo wynosi zaledwie 9 ms. To zapewnia wyniki porównywalne z niektórymi monitorami dedykowanych dla graczy! Tak krótki czas nie ma prawa być zauważony, ani odczuty w jakikolwiek sposób, bo generalnie wszystko co poniżej 30ms traktujemy już jako placebo.

Panasonic GX810 do grania październik 2019

Gigabyte GeForce RTX 2080 TiNasz redakcyjny sprzęt wyposażony jest w kartę GeForce RTX 2080 Ti powered by NVIDIA. Drugi komputer to ASUS GeForce GTX 1080 Ti. Komponenty od firm Nvidia, ASUS, Gigabyte, Intel, HyperX. Gry dostarcza nam m.in Eletronics Arts Polska, Wydawnictwo Techland, Cenega oraz PlayStation Polska i Microsoft Polska.



System i Smart TV w Panasonic GX810

System operacyjny w testowanym telewizorze jest bardzo podobny do tego, co testowaliśmy w modelach 2018. W związku z tym, posłużymy się naszym wideo z 2018, by wprowadzić użytkowników w wygląd interfejsu telewizorów Panasonic.

Panasonic OLED GZ950 test

Test Panasonic GZ950

Dostęp do najważniejszych funkcji telewizora znajduje się na belce, którą przywołujemy przyciskiem “Home”.

Na powyższym przykładzie jedna ze stron belki. Pomiędzy stronami przechodzimy przyciskami góra-dół. Do niektórych z nich możemy przypinać, wybrane przez siebie, ikony aplikacji:

W powyższym przypadku przypięty został Netflix, co akurat nie jest konieczne, ponieważ mamy do niego dedykowany przycisk na pilocie. Aplikacji jest jednak całe mrowie i niektóre z nich na pewno moglibyśmy chcieć mieć pod ręką.

A jeśli któryś z programów okaże się dla nas szczególnie ważny to nie musimy nawet wywoływać menu by go włączyć. Możemy także przypisać go do dedykowanego przycisku na pilocie!

Bez wątpienia możliwość edycji pod wymagania użytkownika jest duża w systemie operacyjnym Panasonic’a. System wydaje się być dopracowany. Jedynym problemem jest nieco dyskusyjna atrakcyjność graficzna interfejsu. Jest on dosyć ascetyczny. Taki typowo japoński. Kwestia dyskusyjna, bo niektórym może się to podobać. W moje poczucie estetyki i funkcjonalności niestety nie trafia.

W tym 2019 roku odświeżono także interfejs wbudowanych tunerów i EPG. Szampan długo się chłodził na tę okazję, ponieważ poprzedni, mocno leciwy interfejs, gościł od zarania dziejów (czasy wczesnych plazm?) aż do ubiegłego roku. Widok źródeł wygląda akurat dosyć nowocześnie i wygodnie. Ikony także można przypinać do belki. Chodząc po tej części menu ma się wrażenie jakby się pracowało z innym telewizorem niż przed chwilą.

Odtwarzacz plików (np. z nośników USB) wygląda dokładnie tak samo jak w poprzednich latach, co oznacza, że zarówno jego design jak i funkcjonalność nie jest na zbyt wysokim poziomie. Tak przykładowo wygląda ustawianie zewnętrznych napisów do filmu. Nie widać nawet nazwy pliku z napisami. Nie ma też możliwości dostosowania czcionki.

Panasonic OLED GZ950 test

Największym problemem jest jednak ciągły brak wsparcia dla ścieżek dźwiękowych w formacie DTS. Wobec tego wiele plików nie będzie odtwarzało się z dźwiękiem. Brak tak oczywistej rzeczy mocno razi szczególnie, że TV potrafi odtworzyć bezpośrednio nawet bardzo duże pliki 4K Ultra HD z HDR.

Test Panasonic GZ950

Nie można zapomnieć, że TV posiada też fenomenalną funkcję TV Anywhere, która pozwala na streaming z tunerów wbudowanych w telewizor, prosto na ekran naszego smartfona. Bez względu na to gdzie się znajdujemy i nawet gdy telewizor jest w trybie Standby.

Do telewizora bez problemu, podłączyliśmy też klawiaturę. W tym wypadku to najnowszy Logitech K830. Na ekranie pojawił się wskaźnik, który znacznie ułatwiał nawigowanie po menu:

Panasonic GZ950 Logitech K830 testPanasonic GZ950 Logitech K830 test



Wyniki testu Panasonic GX810

Zalety

  • Bardzo dobre wykonanie telewizora
  • Obsługa technologii Dolby Vision znacząco podnosząca jakość w Netflix
  • Bardzo niski input lag (9ms) – dobry wybór dla graczy
  • Obsługa funkcji ALLM (automatyczny tryb “gra” po podłączeniu konsoli)
  • Obecność upłynniacza do filmów pomimo 60Hz matrycy
  • Szeroka paleta barw WCG (94% DCI)
  • Wysoki kontrast dzięki matrycy VA
  • Bogate możliwości kalibracji
  • Szybko działający interfejs

Wady

  • Słabe kąty widzenia z uwagi na matrycę VA
  • System multimedialny nie na tak rozbudowanym poziomie jak u konkurecji


Werdykt

Panasonic GX810 / GX820 / GX830 to w chwili obecnej łakomy kąsek dla fanów kina domowego, którzy dysponują nieco mniejszym budżetem, niepozwalającym kupić jeszcze ekranu OLED. Telewizor jest dosyć wszechstronny – ma bardzo krótki input lag 9ms i funkcję ALLM dla graczy, a także bardzo dobrą czerń dla fanów filmów i seriali. Jeśli mowa o tytułach wydanych w 4K HDR to chwali się tutaj szeroką paletą barw (94% DCI P3), oraz obsługą formatu Dolby Vision, który pozwala wykrzesać znacznie lepszą jakość przy swojej ograniczonej jasności (około 300 nitów). Oczywiście można by oczekiwać wszystkiego więcej, jednak 50″ wersja tego TV to obecnie wydatek na poziomie raptem 2799 zł. To jasne, że będziemy musieli liczyć się z pewnymi ograniczeniami. Jeszcze ciekawsza, bo jedynie o 200-300zł droższa jest wersja 58″!

Nie wiesz jaki kabel HDMI 4K wybrać? Przeczytaj nasz test

Telewizor Panasonic GX810 można zakupić w sieci sklepów RTV Media Expert

Advertisement

Sprzęt do testów dostarczyła firma Panasonic


Przeczytaj artykuł odnośnie ocen oraz wyróżnień na HDTVPolska.com:

Jak testujemy wyświetlacze na HDTVPolska.com? Czemu testy wyświetlaczy są najbardziej profesjonalne w Polsce i jedne z najlepszych na świecie?


Ekrany biorące udział w naszych testach są profesjonalnie skalibrowane i przygotowane przez http://skalibrujtv.pl/. To daje nam pewność, że wyciągnęliśmy z nich maksimum możliwości! Jak kalibrujemy? Przeczytaj “Czym jest PROFESJONALNA kalibracja telewizora / projektora / monitora?” oraz “Test kalibracji”.


Inne wpisy na temat produktów Panasonic:

Wszystkie kalibracje w naszych testach wykonywane są za pomocą oprogramowania Calman firmy Portrait Displays.

(49882)

3.1 8 głosy
Article Rating
Maciej Koper Szef działu testów na HDTVPolska. Posiadacz certyfikatów ISF oraz THX. Zapraszam studia filmowe oraz osoby prywatne do profesjonalnej kalibracji swoich wyświetlaczy: www.skalibrujtv.pl

15
Zobacz więcej komentarzy na forum

Subskrybuj
Powiadom o
guest

Witryna wykorzystuje Akismet, aby ograniczyć spam. Dowiedz się więcej jak przetwarzane są dane komentarzy.

10 komentarzy
najnowszy
najstarszy oceniany
Informacje zwrotne
Zobacz wszystkie komentarze
Pawel
Pawel
2 lat temu

Czym się różni seria GX od HX?

Bogusław
Bogusław
3 lat temu

Wczoraj kupiłem model TX-58GX810E. Wszystko jest ok prócz aplikacji Amazon Prime Video. Wybrałem jako domyślny język polski, cała aplikacja działa w języku polskim, opcje, opisy filmów ale przy odtwarzaniu nie wyświetla polskich napisów i nie przełącza ścieżki dźwiękowej na polską. Na poprzednim telewizorze wszystko działało bez zarzutu, podobnie na komputerze. Czy ktoś wie jak sobie poradzić z tym problemem? Będę wdzięczny za jakiekolwiek wskazówki, dzwoniłem na infolinię Panasonica ale olano mnie całkowicie, twierdząc że to nie ich sprawa. Przykre, bo do tej pory miałem o tej marce dobre zdanie. Będę wdzięczny za jakiekolwiek sugestie.

Danio
Danio
3 lat temu
Reply to  Bogusław

Jak Pan sobie poradził z edycją listy kanałów DVB-C ?

Obserwator
Obserwator
4 lat temu

Tradycyjny “test” na zamówienie Media Expert (większość “informacji” to kopiuj-wklej byle szybko poszło) TV się nie sprzedaje a TERG kupił sporo i trzeba “pomóc” wypchnąć sprzęt.

fokus
fokus
4 lat temu

Identyko wygląd miały telewizory LED LG linii LM660/670 i wyższe (modele na rok 2012 – czyli 8 lat temu). Grubość ich aluminiowej ramki była 1 milimetr (tak, tak – 1 milimetr). Sam mam model LG 42LM670 (cały srebrny).

Radek
Radek
4 lat temu

Mam kilkuletniego Panasonica. Śmiało mogę powiedzieć, że zlewka producenta zaczyna się w momencie premiery telewizora. U Panasa jest to zlewka totalna.

x666
x666
4 lat temu
Reply to  Radek

Ciekawe kto produkuje to cudo?

Kamil
Kamil
4 lat temu

Warto pod Xbox one x czy lepiej dołożyć parę złotych do czegoś lepszego? Z lepszym hdr-em

Mariusz
Mariusz
4 lat temu
Reply to  Kamil

Aktualnie 55xf9005 jest w dobrej cenie i jest wart zastanowienia

mik
mik
4 lat temu
Reply to  Mariusz

a gdzie ta dobra cena? 🙂

10
0
Chcielibyśmy poznać twoje zdanie na ten tematx
()
x