Śledząca Kamera - nowa metoda oceny odwzorowania ruchu na wyświetlaczach!

[Maciej Koper 1 175]

Z tygodnia na tydzień przybywa wyposażenia w naszej forumowej redakcji. Realizujemy tym samym nasze marzenia o dostarczaniu wam najlepszych i najbardziej szczegółowych testów wyświetlaczy. Gdy tylko jest taka możliwość, to udoskonalamy procedury testowe. Te, nierzadko, są wysoko-zaawansowanymi technikami wymagającymi specjalistycznych urządzeń. Pokój redakcyjny pozwala nam wreszcie składować cały ten sprzęt i możemy ewoluować znacznie dynamiczniej.

 

Przeczytaj całość

Edytowane 13 Października 2015 przez Gmeru

[Slawko1 91]

Brawo Panowie!

Odwzorowanie ruchu to jedna z najważniejszych cech jakości wyświetlanego obrazu

a często prawie że pomijana przez testerów.

Edytowane 5 Kwietnia 2015 przez Slawko1

[slimak 38]

Kluczem do sukcesu było zaprojektowanie specjalnej ścieżki synchronizacyjnej, która pozwala ocenić, czy dane zdjęcie zostało zrobione z odpowiednią prędkością poziomą i pionową. Robiąc zdjęcia używamy bowiem ekspozycji 1/15 sekundy przy 60Hz lub 1/30 przy 120Hz. Nakładamy więc na siebie cztery klatki obrazu i każda z nich musi być w tym samym miejscu względem obiektywu!

Chyba widzę mały problem w procedurze testowej. Testujecie TV w Europie i powinniście sprawdzać sygnał "Pal" (matryca będzie pracowała w 50Hz lub 100Hz).

W aparacie migawki 1/12,5 chyba nie da się ustawić, czyli nie da się przetestować np. żadnego Samsunga HD z 2015.

Edytowane 6 Kwietnia 2015 przez slimak

[Maciej Koper 1 175]

Chyba widzę mały problem w procedurze testowej. Testujecie TV w Europie i powinniście sprawdzać sygnał "Pal" (matryca będzie pracowała w 50Hz lub 100Hz).

W aparacie migawki 1/12,5 chyba nie da się ustawić, czyli nie da się przetestować np. żadnego Samsunga HD z 2015.

Słuszne spostrzeżenie, brawo Sygnał 50i/p jest często obsługiwany całkiwicie inaczej od 60i/p, którego przecież się nie ogląda w europie, dlatego będziemy skupiać się na tym pierwszym. Brak odpowiedniej migawki nie jest akurat problemem. Aparat i tak nigdy nie złapie idealnie 4 cykli odświeżania, bo nie jest w żaden sposób zsynchronizowany z matrycą. Zwróć uwagę na pierwsze zdjęcie i ścieżkę kontrolną - w pierwszym cyklu jest wybrakowana na końcu, to dlatego, że rejestrowanie zdjęcia rozpoczęło się w trakcie trwania klatki na ekranie, ale nie przeszkadza to w uzyskaniu poprawnego zdjęcia, bo są jeszcze kolejne trzy cykle. Właśnie po to się je robi.

[slimak 38]

w pierwszym cyklu jest wybrakowana na końcu, to dlatego, że rejestrowanie zdjęcia rozpoczęło się w trakcie trwania klatki na ekranie, ale nie przeszkadza to w uzyskaniu poprawnego zdjęcia, bo są jeszcze kolejne trzy cykle.

W przypadku 50Hz chyba żaden cykl nie będzie idealnie zsynchronizowany?

Na szczęście TV 50Hz chyba nikogo na tym forum już na poważnie nie interesują.

[Maciej Koper 1 175]

W przypadku 50Hz chyba żaden cykl nie będzie idealnie zsynchronizowany?

Na szczęście TV 50Hz chyba nikogo na tym forum już na poważnie nie interesują.

Czas migawki mówi Ci jak długo jest integrowane pojedyncze zdjęcie, więc jeśli wynosi on 1/12 sek = ok 83,3 [msec] to pokrywa ponad 4 klatki 50Hz, bo każda z nich trwa 1/50 = 20 [msec]. Może (a wręcz musi) się zdarzyć, że integracja rozpocznie się w jakimś czasie trwania pierwszej klatki i wtedy czas nałoży się na piątą klatkę, nie ma z tym problemu. Gdybyśmy zintegrowali poprawnie 20 klatek to zdjęcie wyszłoby takie samo. Nawet uchwycenie jednej klatki ruchu byłoby wystarczające, ale wtedy nie mielibyśmy informacji o poprawności przesuwu aparatu na szynie, bo sfocilibyśmy tylko jedną "drabinkę"

[slimak 38]

Czas migawki mówi Ci jak długo jest integrowane pojedyncze zdjęcie,

OK, dziękuje za wyjaśnienie.

[VETO 10]

A czym wasza szyna różni się od slidera i czy do tego musi być mały obrazek ? Przypomnę jeszcze o terminologii 4K (dwa do dziesiątej razy cztery) . Ciekawa walka was czeka :-)

[Maciej Koper 1 175]

Nie rozumiem pytania.

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

[Cinemus 0]

Przy 50-60 kl/sek. smużenie dla większości widzów nie jest już problemem, sęk w tym, że Bluray to zaledwie 24 kl/s., a telewizja - 25 (poza programami nagranymi w natywnym 50i). Przy takiej częstotliwości jedna klatka przy wyłączonych "upłynniaczach" pozostaje na ekranie ok. 40 ms, co jest już bardzo uciążliwe.

[Jasiek_31 185]

Przy 50-60 kl/sek. smużenie dla większości widzów nie jest już problemem, sęk w tym, że Bluray to zaledwie 24 kl/s., a telewizja - 25 (poza programami nagranymi w natywnym 50i). Przy takiej częstotliwości jedna klatka przy wyłączonych "upłynniaczach" pozostaje na ekranie ok. 40 ms, co jest już bardzo uciążliwe.

Kolego telewizja u nas do zawsze 50i, 25p to egzotyka spotykana w kamerach.

[Maciej Koper 1 175]

Przy 50-60 kl/sek. smużenie dla większości widzów nie jest już problemem, sęk w tym, że Bluray to zaledwie 24 kl/s., a telewizja - 25 (poza programami nagranymi w natywnym 50i). Przy takiej częstotliwości jedna klatka przy wyłączonych "upłynniaczach" pozostaje na ekranie ok. 40 ms, co jest już bardzo uciążliwe.

Nie? 60 klatek/sek smuży diabelnie, dopóki się przynajmniej nie zinterpoluje do 120. Przy 24 kl/s nie ma smużenia wcale, bo nie ma jakiejkolwiek płynności ruchu. Jest judder.

[Cinemus 0]

Kolego telewizja u nas do zawsze 50i, 25p to egzotyka spotykana w kamerach.

Naucz się czytać ze zrozumieniem, "kolego".

24/25p interpolowane do 50i to nadal 25 kl/s, tyle że rozbite na parzyste i nieparzyste linie. Programy kręcone w trybie 50i wyglądają o wiele płynniej, niż film 24/25p nadawany w trybie 50i, ponieważ obraz jest próbkowany 50 razy na sekundę, a nie 25.

Edytowane 14 Października 2015 przez Cinemus

[Jasiek_31 185]

Naucz się czytać ze zrozumieniem, "kolego".

24/25p interpolowane do 50i to nadal 25 kl/s, tyle że rozbite na parzyste i nieparzyste linie. Programy kręcone w trybie 50i wyglądają o wiele płynniej, niż film 24/25p nadawany w trybie 50i, ponieważ obraz jest próbkowany 50 razy na sekundę, a nie 25.

Kolego a w czym to jest niezgodne z tym co napisałem?

Jak już napisałem obraz TV przesyłany jest do odbiornika z przeplotem czyli zawsze i z częstotliwością 50 bądź 60 pół obrazów na sekundę, tak było w SDTV i tak mamy przy HDTV przy sygnale 1080 (to co jest źródłem to już inna sprawa, zazwyczaj film to 24kl/sek, materiały inne to już pełna dowolność).

Jedynym wypadkiem gdy mamy do czynienia z materiałem p wysyłanym z częstotliwością 50kl/sek są stacje nadające obraz w standardzie HD 720, na takich kanałach świetnie ogląda się wszelakie transmisje sportowe.

[2015 44]

Tylko, że 720 linii to KATASTROFA w szczegółowości reprodukcji video !

Ja tego nie akceptuję.

Trwam w przekonaniu, że 1080i/50Hz przekazie SAT/DVB-T jest całkowicie wystarczający !

OELD ma nadzwyczajną szybkość reakcji. I co z tego ? Ano nic.

Problem pozostaje na poziomie rejestracji video.

To przemysł kinowy tej technologii nie chce. Nie chce dodatkowych nakładów i inwestycji w sprzęt rejestrujący oraz wyświetlający 48 / 60 fps..

Popytu na 4K BD SAMSUNG / PANASONIC nie będzie. Nie będzie także treści w tej kategorii.

ps.:

Nawet nasze stereoskopowe oczy nie są w stanie przesłać do mózgu płynnej rejestracji tego co nas otacza.

Prosty test:

obracaj głową za np. ptakiem i patrz na ostrość tła. Jest skokowa.

Wniosek taki, że nawet nasz osobisty PC nie przetwarza ilości danych ...

Edytowane 14 Października 2015 przez 2015

[VETO 10]

Serio nie rozumiecie :-) ? Jak tak -to szyna po której porusza się małoobrazkowy(pełna klatka) aparat nazywa się slider .Czy to musi być pełna klatka i pod szyldem Sony ?Wytłumaczcie Kowalskiemu dokładną nazwę 4K . To tyle :-)

[Maciej Koper 1 175]

Slider, linear guide, jak zwał tak zwał, co za różnica? Możesz prowadzić nawet telefon po niej, byle dało się wyregulować czas naświetlania. Używamy lustrzanki Sony, bo mamy taką na wyposażeniu redakcji i robi rewelacyjne zdjęcia jak się można domyśłić

[VETO 10]

Jak tak się wgryźliście w temat ,to może poukładać w jasny sposób top(5-10) listę polecanych tv z konkretnym przeznaczeniem (filmy + gra ,dla gospodyń domowych , ortodoksyjnych wideofili itp ) tu można to różnie posegregować ?

[Maciej Koper 1 175]

Tak, na pewno zrobimy takie zestawienie przed świętami

[maleko 7]

Dnia 17.10.2015 o 18:54, Maciej Koper napisał:

co jest właściwie źródłem smużenia. Większość audiencji odpowiedziałaby na to pytanie: "długi czas reakcji matrycy LCD". W 2015 roku nie ma w tym jednak już zbyt wiele prawdy. Obecnie stosowane matryce są przeważnie na tyle szybkie (...)
S&H jest obecnie główną przyczyną smużenia nie tylko w telewizorach OLED, ale i LCD

Oto przykład "szybkiej" matrycy 4 ms VA (realnie 54,5 ms):  http://www.tftcentral.co.uk/reviews/acer_predator_z35.htm

S&H to może główna przyczyna, bo widoczna cały czas, ale mało irytująca, podczas gdy typowy czas reakcji VA 30-50 ms (zamiast kłamstw o 4-5 ms) irytuje jak diabli. Ponadto smużenie jest ważne głównie dla graczy, a tylko oni nie mogą skorzystać z upłynniaczy (z powodu zwiększania input laga i rwania animacji). Jak też matryce o wyższym odświeżaniu powielają krawędzie (obrazek tu: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/eizo_foris_fs2735.htm - patrz response_comparison.jpg, tak samo wyglądało to u mnie na TV 100/120 Hz 42LF652V).

[Maciej Koper 1 175]

Nie hiperbolizuj proszę 54,4 ms ma tylko w skrajnych przypadkach. W większości ma na tyle niskie, że nie będzie powodowało zbyt wiele smużenia nawet przy 144Hz. 

Edytowane 28 Listopada 2016 przez Maciej Koper

[mmpeg-4 338]

Animowane gif-y zrobione przez Włoski portal avmagazine pokazujące pracę różnych rozwiązań tzw upłynniaczy i poprawiaczy ostrości obrazu w ruchu :

http://www.avmagazine.it/articoli/4K/1193/nuova-gamma-tv-sony-oled-lcd-2018_2.html

 

Ale Maciej kiedyś zrobił lepsze bo z rzeczywistego obrazu, akurat dotyczyło to tv TCL gdzie wtedy udowodnił że w tych tv nie odbywają się jakiekolwiek operacje świadczące o tym że te tv mają upłynniacze.

Edytowane 2 Marca 2018 przez mmpeg-4

[mmpeg-4 338]

Kolejny dowód na to jak producenci skąpią matryce 100 Hz, poniżej jest grafik wprowadzania modeli 8K Samsunga, najpierw w pierwszym roku (2018) matryce 100 Hz będą w rozmiarach 65'', 75'' i 82'' a w następnym roku (2019) będą dostępne dopiero od rozmiaru 98'' w górę :

 

https://www.avcesar.com/actu/id-24927/tv-qled-8k-samsung-deux-series-et-six-modeles-prevus-en-2018-et-2019.html

[Qleks 85]

1 hour ago, mmpeg-4 said:

Kolejny dowód na to jak producenci skąpią matryce 100 Hz, poniżej jest grafik wprowadzania modeli 8K Samsunga, najpierw w pierwszym roku (2018) matryce 100 Hz będą w rozmiarach 65'', 75'' i 82'' a w następnym roku (2019) będą dostępne dopiero od rozmiaru 98'' w górę :

 

 

https://www.avcesar.com/actu/id-24927/tv-qled-8k-samsung-deux-series-et-six-modeles-prevus-en-2018-et-2019.html

To nie tak. W 2019 pojawi się druga, tańsza seria z matrycami 50/60hz (przy 98" jest plusik). Ale 8K z 60hz to oczywiście jakieś jaja - ile to da w ruchu? 450 linii? Żeby zachować ostrość jak na TV 1080p (piksel do piksela), 8K musiałoby już chyba mieć 400hz.
 

[mmpeg-4 338]

Rosyjski portal przeprowadził ciekawy test tego które telewizory i z jaką częstotliwością i charakterystyką stosują strobowanie podświetlaniem a następnie zarejestrował to strobowanie na GIF-ach :

https://3dnews.ru/display/972158

Przy okazji inny ciekawy artykuł, o tzw teście ołówkowym, gdzie można oszacować czy tv stosuje strobowanie i z jaką mniej więcej częstotliwością :

http://lamptest.ru/page/penciltest/