Czym jest tak naprawdę "wypalanie się" TV OLED

[raus 145]

33 minuty temu, klaus71 napisał:

a nie  2 lata ?

Nie mam pojęcia, ale jeśli tak to tym lepiej

[LV426 736]

Taaak, już wtedy te tv się "nie wypalały" ale głównie w recenzjach.  Tyle lat minęło i jest podobnie. Cecha technologii i tyle. 

[raus 145]

Mimo wszystko wydaje się, że widać postęp. Nie widać zbyt wielu (chyba pojedyncze przypadki) narzekań na wypaloną 8 serię, a już minęły ze 2 lata od jej premiery. I na pewno tej serii sprzedało się dużo więcej egzemplarzy niż poprzednich, bo dopiero przy niej pojawiły się naprawdę fajne ceny.

[klaus71 1 699]

1 godzinę temu, LV426 napisał:

Taaak, już wtedy te tv się "nie wypalały" ale głównie w recenzjach.  Tyle lat minęło i jest podobnie. Cecha technologii i tyle. 

przecież ten tekst nie dotyczy wypalania tylko trwałości:

Myślę, że ta informacja raz na zawsze pogrzebie mit o problemach z trwałością OLED’ów. Mit, który powtarzany jest jak mantra przez niektóre osoby. Deklarowana trwałość jest w rzeczywistości znacznie dłuższa niż większości paneli LCD. Spróbujmy przeliczyć sobie ten czas na lata pracy. W przeciętnym gospodarstwie domowym telewizor pracuje średnio 5-6 godzin dziennie (wiadomo, w weekendy dłużej, są jednak dni w które nie jest włączany wcale). Przy 6 godzinach dziennie mamy aż 16 500 dni, czyli prawie 45 lat pracy, zanim matryca się zużyje, co też nie znaczy, że umrze… Spadnie jedynie jej jasność o 50%.

czytanie ze zrozumieniem się kłania - zwłaszcza jak się coś krytykuje - bo wychodzi blamaż

Edytowane 4 Lutego 2020 przez klaus71

[efel 1 395]

22 minuty temu, klaus71 napisał:

przecież ten tekst nie dotyczy wypalania tylko trwałości:

No ale wypalenia powodują brak trwałości. 

Słownik PWN mówi że:

Cytat

trwały

1. «istniejący przez dłuższy czas lub nieulegający szybkim zmianom»

2. «zdatny do użytku przez dłuższy czas»

Jak Ci się OLED wypali po N godzin oglądania TVN24 to szlag trafia trwałość, bo sprzęt nie jest zdatny do użytku przez dłuższy czas. Ten dłuższy czas to pewnie umowna kwestia, ale podejrzewam że należy ją odnosić do bezproblemowego działania telewizorów LCD obecnych na rynku. 

Oczywiście że czepiam się słówek i wiem o co biega w cytowanym akapicie. Ale właśnie słowo 'trwałość' w testach OLEDów by @Maciej Koper jest moim zdaniem mylące, bo ktoś kto zna definicję tego słowa, może ten tekst rozumieć zupełnie inaczej i odnosić go do problemu wypaleń. 

[klaus71 1 699]

ten sam termin był używany przy plazmach - też miały 50000-100000h trwałości która określa okres "wypalenia" jasności do 50%

i tez się wypalały - najczęściej dużo łatwiej - w zasadzie wystarczało w panasach 10-20h na trybie dynamicznym/dziennym i wypalenie mogło zostać już na bardzo długo

 

dla mnie to jednak 2 odrębne terminy - trwałość podświetlenia to jedno

a podatność na trwałą zmianę jasności/wypalenie to druga sprawa - chyba nie do wyeliminowania przy samo-emisyjnych ekranach

więc w MicroLEDach będzie pewnie identyczny problem jak w OLEDach

Edytowane 4 Lutego 2020 przez klaus71

[LV426 736]

Powtarzasz marketingowe brednie za producentem (za którym niektórzy recenzenci też powtarzali).

Oczywiście że taki tv OLED będzie nadal świecić po dłuższym czasie tylko co z tego jak może mieć już wypalone elementy obrazu tak, że odechce się na to patrzeć. Czyli to taka niby trwałość - przykrycie jednego ewentualnego problemu innym, pudrowanie. 

Sam czekam na testy tego nowego 48" OLEDa od LG,  telefon mam z takim ekranem i mi się podoba obraz i w ogóle ale nie zakłamujmy faktów, że jednak trwałość - w sensie odporność na wypalenia - nadal może być problemem. 

[Xisiek 1 692]

To tak na max krotko i na temat:

dla zaawansowanego widza/maniaka technologi - trwalosc i wypalenia to beda rozne pojecia,

dla zwyklego Kowalskiego - trwalosc to miedzy innymi odpornosc na problemy/wypalenia czyli jeden pies.

Amen.

[raus 145]

6 godzin temu, klaus71 napisał:

a podatność na trwałą zmianę jasności/wypalenie to druga sprawa - chyba nie do wyeliminowania przy samo-emisyjnych ekranach

więc w MicroLEDach będzie pewnie identyczny problem jak w OLEDach

Ciekawe czy przypadkiem tego typu zjawiska nie czekają nas też w nowych chińskich LCD z podświetleniem malutkimi diodami. Jestem sobie w stanie wyobrazić przypadki użycia (filmy z pasami, pasek windowsa), w których niektóre diody nie będą świecić prawie wcale - ciekawe czy po kilku tysiącach godzin nie okaże się, że podświetlenie będzie mocno nierównomierne.

[klaus71 1 699]

15 godzin temu, LV426 napisał:

Sam czekam na testy tego nowego 48" OLEDa od LG,  telefon mam z takim ekranem i mi się podoba obraz i w ogóle ale nie zakłamujmy faktów, że jednak trwałość - w sensie odporność na wypalenia - nadal może być problemem. 

nie wiem po co czekasz - oled jako "monitor" nigdy nie będzie odporny na wypalenie

musieliby wprowadzić jakiś tryb korekty by co 5000h następowała jakaś normalizacja świecenia diód ponownie do poziomu jednakowego - lub dać gwarancję 5 lat i co roku by podjeżdzał technik i tak ponownie "kalibrował" równomierność

MicroLED także ci sprawy nie załatwi

zostaje ci się "męczyć" z LCD i liczyć że chińczyki zrobią 15000 stref w konkurencyjnej cenie

15 godzin temu, LV426 napisał:

Powtarzasz marketingowe brednie za producentem (za którym niektórzy recenzenci też powtarzali).

nie brednie - pierwsze zarzuty do plazm i oledów były takie że te tv nie są tak samo trwałe jak LCD

a wychodzi że są

tylko niektórym się wypalają.

naprawdę nie wiem jak 100h w tetrisa może coś wypalić? w trakcie strajków nauczycieli mój E6 wyświetlał conajmniej 3-4h dziennie tvn24 (czyli około 200h), normalnie tvn24 to max 1h/dz

nawet śladu wypalenia nie mam - ale wieczorami były inne treści więc był "płodozmian"

dla mnie wniosek jeden - najpewniej to nie było 100h - może PS liczy godziny w grze a jak jest np. pauza to nie - i godzin było 2-3 razy więcej

Edytowane 5 Lutego 2020 przez klaus71

[LV426 736]

Niby racja ale wiadomo też,  że sztuka sztuce nierówna. Tobie się nic nie dzieje a u kogoś innego przy 1/3 tego czasu się wypali. OLED tak po prostu ma. 

25 minut temu, klaus71 napisał:

nie brednie - pierwsze zarzuty do plazm i oledów były takie że te tv nie są tak samo trwałe jak LCD

a wychodzi że są

tylko niektórym się wypalają.

No to jak jest z tą trwałością?

Są ludzie którzy do dzisiaj korzystają z plazm ale to mniejszość,  innym popadały. 

[klaus71 1 699]

jak pisałem - dla mnie wypalenie to nie trwałość - tylko niestety "cecha technologii" (jak clouding lub banding , koszmarne kąty na VA) z którą nie każdy może funkcjonować

a w moich plazmach padła zawsze elektronika (mogłem naprawiać ale wolałem sprzedać na części i bawić się czymś nowszym)

matryce były ok - i nigdy nic na nich nie udało mi się wypalić - choć Kuro robił za ekran do konsoli - no ale to Kuro - najlepsza plazma jaką zrobiono

więc trwałość była super

a LCD też w większości max koło 10 roku to już trupy - pewnie nawet podświetlenie mają tak dobite że ledwo świecą w porównaniu z tym jak były nowe

Edytowane 5 Lutego 2020 przez klaus71

[Robert_1988_KrK 473]

40 minut temu, klaus71 napisał:

koszmarne kąty na VA

Bez przesady. Teraz nie ma aż tak strasznej ''lipy'' jak była. Nawet kiedyś Gmeru wspomniał... że obecne VA w większości są baaardzo OK.   Teraz te nowe Sony będą miały super kąty już od 49''  Jest progres, a będzie pewnie to cały czas jakoś ''szlifowane'' także - minus za te kąty VA, można powoli usuwać.

[tommor 70]

Wypalanie się  jest niestety negatywną cechą póki co technologi oled i piszę to jako użytkownik a nie jako teoretyk. W moim Lg E6 wymieniono matrycę z powodu wypalenia a w telefonie S8 widoczne są wypalenia po ikonach nawigacji. Z nową matrycą obchodzę się ostrożniej np. staram się włączać zoom na programach z paskami informacyjnymi - czy tak powinno się używać tv? Oczywiście nie piszę tu o jakości obrazu bo nie zamienił bym go na LCD, ale wypalenia to po prostu fakt. Pisanie, że problem dotyczy jednostkowych przypadków uważam za nazbyt optymistyczny bo zdecydowana większość użytkowników oledów nie udziela się na forach i o tym nie pisze a na dodatek nie jest świadoma tego problemu w swoim egzemplarzu bo zwyczajnie nie ogląda plansz testowych. Ekscytowanie się teoretyczną żywotnością oleda jaką podaje producent nie ma sensu bo nie uwzględnia ona dużego ryzyka wypaleń. Bo co z tego że ekran będzie świecił teoretycznie 15-20 lat,  jak po 2-3 pojawi się wypalenie z którym będziesz musiał żyć pozostały okres. Nie problem więc w tym że spadnie ogólna jasność obrazu po latach, tylko problem w tym że po znacznie krótszym czasie może pojawić się wada w obrazie trudniejsza do zaakceptowania. A na marginesie, producentom nie zależy na produkowaniu długowiecznych urządzeń - chyba wiadomo dlaczego.

[Xisiek 1 692]

2 godziny temu, tommor napisał:

Bo co z tego że ekran będzie świecił teoretycznie 15-20 lat,  jak po 2-3 pojawi się wypalenie z którym będziesz musiał żyć pozostały okres. Nie problem więc w tym że spadnie ogólna jasność obrazu po latach, tylko problem w tym że po znacznie krótszym czasie może pojawić się wada w obrazie trudniejsza do zaakceptowania. 

Tym w zasadzie kolega najtrafniej podsumowal cala dyskusje. Nic dodac, nic ujac.

[LV426 736]

To samo wyżej pisałem i zawsze powtarzam. 

[Gmeru 2 225]

5 godzin temu, Robert_1988_KrK napisał:

Bez przesady. Teraz nie ma aż tak strasznej ''lipy'' jak była. Nawet kiedyś Gmeru wspomniał... że obecne VA w większości są baaardzo OK.   Teraz te nowe Sony będą miały super kąty już od 49''  Jest progres, a będzie pewnie to cały czas jakoś ''szlifowane'' także - minus za te kąty VA, można powoli usuwać.

Od 55" ;D No ale to duży sukces, że zeszli do takiej przekątnej. W 49" to w sumie nie widzę większej potrzeby bo trochę mała przekątna i nawet w 55" aż takich kątów się nie łapie. W 65" to już siedząc na wprost słabe kąty mogą przeszkadzać. Filtry kątowe w LCD to najlepsza rzecz jaka się przytrafiła tej technologii od lat. Oby weszło to jeszcze szerzej nawet kosztem np. minimalnie niższych kontrastów czy np. jakieś tam redukcji rozdzielczości. Tych ostatnich nie da się praktycznie dostrzec a kąty to masakra jak są słabe...

[RealWaaagh 18]

Odnośnie moich wypaleń od Tetrisa to zapewniam że to było prawdziwie ok 140h bo żona po prostu nie ma czasu więcej grać. Myślę, że Tetris Effect był wyjątkowo problematycznym materiałem bo są to błyskające punkty na ekranie w tym samym miejscu, przez ciągły czas. Lecz wciąż dla mnie 100h materiału nawet wyświetlanego non stop nie powinno skutować TRWAŁYM uszkodzeniem urządzenia do wyświetlania za 4k€.
 Oglądanie TVN przez teściów nawet jeśli byłoby non stop przez dwa tygodnie to IMO za mało aby zniszczyć tak drogie urządzenie.

Ale co ważniejsze - te wypalenia stają się coraz bardziej widoczne mimo nie wyświetlania tych problematycznych materiałów. Na plazmie efekt zanikał, na OLED się pogłębia.

To jest problem który w mojej opinii jest DUŻO WIĘKSZY NIŻ SPORO OSÓB TWIERDZI.

Kurcze, są ludzie którym się paski po napisach w filmach wypaliły, a przecież napisy nie wyświetlają się trwale, co chwilę zamieniają się na materiał z filmu.

OLED dla kinomanów - jak najbardziej. Dla graczy? IMO kategorycznie nie. Aktualnie gram w Wiedźmina i zastanawiam się kiedy radar zostanie na stałe. Ale mam to już w poważaniu bo TV i tak jest już śmieciem.

Bardzo kusi mnie 77C0, bo potrzbuję duże kąty i lubię ładny obraz, ale chyba odpuszczę sobie jakość i skończę z 86SM9000, bo jednak 85ZG9 jest za drogi
 

[macek.g 7]

Witam 

Ciekawe spostrzezenie:

 

"OLED continues to be at the center of a sometimes heated debate about burn-in. Since OLED is a self-emitting display technology, where the light source ages during use, it is indisputable that each light emitting diode will age at a different pace, meaning inhomogeneously, if you abuse the screen by constantly displaying static content. The real question is "how much does it take"? We cannot answer that question during our time 2-3 week review period but curiously GZ2000 exhibits different behavior than other OLED TVs. Normally, we can provoke temporary retention through the use of our test patterns for calibration. This retention will disappear again soon after. GZ2000 seemed almost immune to our torture tests. Even after long test sessions with a 1000 nits static window there was no retention to be found on the panel - not even on a grey verification pattern. Of course, it is far too early to conclude that Panasonic has cracked the code but one possible explanation could be that since the panel is equipped with a more effective heat dissipation solution, cool off time for the diodes is reduced. If this is indeed the case, the risk of burn-in is most likely be reduced, too, since ageing of diodes is greatly accelerated the warmer they get (that's why accelerated tests typically take place at elevated temperatures).

[Xisiek 1 692]

Nawet jesli GZ2000 bylby odporny (w co ciezko uwierzyc, acz bardzo tego Panasonicowi zycze), to jego cena i tak powoduje, ze naprawde niewielu uswiadczy jego zalet.

[vvalery 180]

Przeczytałem te, niejednokrotnie naukowe dywagacje i kupiłem Oled Sony. Dlaczego? Bo nie znam osobiście nikogo, kogo by dotknął problem wypalenia Oleda. Wśród znajomych są oledy od roku do 5 lat bez wad. Mądrze ktoś wyżej napisał „jaki jest procent wypaleń na reprezentatywnej grupie użytkowników?”. Tego nie wie nikt. Biorąc jednak iloścsprzedanych tv do płaczów na forum - znikomy. 

[Barnaba 1 073]

3 godziny temu, vvalery napisał:

Przeczytałem te, niejednokrotnie naukowe dywagacje i kupiłem Oled Sony. Dlaczego? Bo nie znam osobiście nikogo, kogo by dotknął problem wypalenia Oleda. Wśród znajomych są oledy od roku do 5 lat bez wad. Mądrze ktoś wyżej napisał „jaki jest procent wypaleń na reprezentatywnej grupie użytkowników?”. Tego nie wie nikt. Biorąc jednak iloścsprzedanych tv do płaczów na forum - znikomy. 

Bo taka jest już ludzka natura  

Musimy się komuś poskarżyć, że nam się zepsuło, albo pochwalić, że nasz jest najlepszy (jest tu np. na forum taka mendoweszka H. vel A.).

Nie przeczę, że zdarzają się przypadki niekorzystnych wypaleń OLED. Natomiast i ja nie znam nikogo, komu by się to przydarzyło, i może nie od 5, ale od 4 lat.

Moje OLEDy służą tylko do tv, a więc paski i loga to codzienność. Na najstarszym B7 brak jakichkolwiek oznak zużycia

[vvalery 180]

1 godzinę temu, Barnaba napisał:

Bo taka jest już ludzka natura  

Musimy się komuś poskarżyć, że nam się zepsuło, albo pochwalić, że nasz jest najlepszy (jest tu np. na forum taka mendoweszka H. vel A.).

Nie przeczę, że zdarzają się przypadki niekorzystnych wypaleń OLED. Natomiast i ja nie znam nikogo, komu by się to przydarzyło, i może nie od 5, ale od 4 lat.

Moje OLEDy służą tylko do tv, a więc paski i loga to codzienność. Na najstarszym B7 brak jakichkolwiek oznak zużycia

Dzięki Barnaba za ten post. Długo się zastanawiałem, bo się naczytałem o tych wypaleniach więc postanowiłem popytać u ludzi, a tu zaskoczenie, bo nikt nie ma wypaleń, powidoków ( tylko po gorzale)itp.... Obraz rozwala i to jest chyba najważniejsze. 😎

[Adam60 722]

1 godzinę temu, Barnaba napisał:

Bo taka jest już ludzka natura  

Musimy się komuś poskarżyć, że nam się zepsuło, albo pochwalić, że nasz jest najlepszy (jest tu np. na forum taka mendoweszka H. vel A.).

Nie kłam hejterze !!! "Chwalę się" w identycznym stopniu co inne osoby... I czym ja się niby chwaliłem ? Pisałem za ratings com i podawałem wiarygodne informacje - i wszytsko co pisałem było prawdą ! A, że niektórzy czytają co 2 słowo, albo nie rozumieją tego co czytają to powstały nieporozumienia. Bo dokładnie pisałem w czym mój TV - w jakiej kategorii był najlepszy !

Ale po co ja w ogóle dyskutuję z kimś takim, kto co parę dni zmienia sygnaturkę na mój temat ?

1 godzinę temu, Barnaba napisał:

Nie przeczę, że zdarzają się przypadki niekorzystnych wypaleń OLED. Natomiast i ja nie znam nikogo, komu by się to przydarzyło, i może nie od 5, ale od 4 lat.

Moje OLEDy służą tylko do tv, a więc paski i loga to codzienność. Na najstarszym B7 brak jakichkolwiek oznak zużycia

Bez słów...

13 minut temu, vvalery napisał:

Dzięki Barnaba za ten post. Długo się zastanawiałem, bo się naczytałem o tych wypaleniach więc postanowiłem popytać u ludzi, a tu zaskoczenie, bo nikt nie ma wypaleń, powidoków ( tylko po gorzale)itp.... Obraz rozwala i to jest chyba najważniejsze. 😎

Nie bierz specjalnie pod uwagę tego co pisze ten koleś bo on sam rozumiesz... nie jest do końca... 🤔 Wcześniej mnie nazywał gnidą i głupim !

OLEDY się wypalają i nie są to rzadkie przypadki... Mnóstwo osób o tym tu pisze, ale jako, że Pan B. ma OLEDa to tak ci napisał...

[vader_4747 790]

22 minuty temu, vvalery napisał:

Dzięki Barnaba za ten post. Długo się zastanawiałem, bo się naczytałem o tych wypaleniach więc postanowiłem popytać u ludzi, a tu zaskoczenie, bo nikt nie ma wypaleń, powidoków ( tylko po gorzale)itp.... Obraz rozwala i to jest chyba najważniejsze. 😎

To ja Ci powiem, że swojego OLEDa mam od czerwca 2017 r. i też brak jakichkolwiek wypaleń