Sony KD-65ZF9 | TEST | Bravia MASTER Series LCD z podświetleniem Direct LED

[Irokez 154]

1 godzinę temu, conker9 napisał:

Ja to tylko tu zostawię...wnioski wyciągajcie sami

Shoout z września 2018, na jakim firmware było to robione? 
U mnie sceny z gwiazdami, scena ze światłami w Oblivionie itd. wygląda to normalnie nic nie ginie w bielach i to w trybie Local Dimming: WYSOKO, to jest aktualnie polecany tryb local dimmingu a nie średni tak jak w recenzji Maćka. 
Jak wrócę po świętach na chatę załatwiam dobrą kamerę i postaram się to nakręcić jak to aktualnie wygląda, bo mam dość pisania i mówienia skoro i tak każdy wie "swoje" na podstawie recenzji z neta

Ja mam shooutout najlepszy u siebie w domu 65c7 w sypialni, 75q9fn w salonie  - do 4k hdr, gier wolę Q9FN. 1080, sdr, kablówka OLED i tyle w temacie, bo na 75 calach widać pikseloze w gorszej jakości sygnale.  

@misiek_to_ja - zadzwoń do Digital z Łodzi, sprawdzą Ci ekran przed wysyłką, mi go przywieźli i wnieśli. Elegancko poczekali aż sprawdzę testy na szare plansze i DSE. Jakby było coś nie tak to uprzedziłem sprzedawce że będą się z nim zawijali na pięcie, bo nie mam zamiaru czasu tracić na szukanie palety i wysyłki 75 calowego tv. 

Edytowane 21 Grudnia 2018 przez Irokez

[conker9 66]

10 minut temu, Irokez napisał:

Shoout z września 2018, na jakim firmware było to robione? 
U mnie sceny z gwiazdami, scena ze światłami w Oblivionie itd. wygląda to normalnie nic nie ginie w bielach i to w trybie Local Dimming: WYSOKO, to jest aktualnie polecany tryb local dimmingu a nie średni tak jak w recenzji Maćka. 
Jak wrócę po świętach na chatę załatwiam dobrą kamerę i postaram się to nakręcić jak to aktualnie wygląda, bo mam dość pisania i mówienia skoro i tak każdy wie "swoje" na podstawie recenzji z neta

Ja mam shooutout najlepszy u siebie w domu 65c7 w sypialni, 75q9fn w salonie  - do 4k hdr, gier wolę Q9FN. 1080, sdr, kablówka OLED i tyle w temacie. 

@misiek_to_ja - zadzwoń do Digital z Łodzi, sprawdzą Ci ekran przed wysyłką, mi go przywieźli i wnieśli. Elegancko poczekali aż sprawdzę testy na szare plansze i DSE.

W każdym razie zobacz wyniki. Wybrali 2 najlepsze OLEDY i 2 najlepsze LCD. Czyli w kategorii LCD, ZF9 wygrał dość znacznie z Q9FN. Chodzi mi o to, że ZF9 zdecydowanie nie jest słabym telewizorem, jest bardzo dobry.

[Irokez 154]

6 minut temu, conker9 napisał:

W każdym razie zobacz wyniki. Wybrali 2 najlepsze OLEDY i 2 najlepsze LCD. Czyli w kategorii LCD, ZF9 wygrał dość znacznie z Q9FN. Chodzi mi o to, że ZF9 zdecydowanie nie jest słabym telewizorem, jest bardzo dobry.

Widziałem scenę w której porównywali filmik z Harrego Pottera między ZF9 i Q9FN no błagam Cię... to było robione chyba na pierwszym firmwarz'e w którym były masakraczne jaja z pompowaniem jasności, rozświetlaniem ekranu lub jego przygaszaniem w różnych scenach. Mówił o tym już Vincent z HDTV Test a potem zrobił ponowny test: 

tu masz wersję 1103 na filmie Vincenta, na której już jest lepiej.

Aktualnie jest już 1153 .3! I dopiero od 1153 poprawili 99% problemów z local dimming'em. 

 

Edytowane 21 Grudnia 2018 przez Irokez

[conker9 66]

7 minut temu, Irokez napisał:

Widziałem scenę w której porównywali filmik z Harrego Pottera między ZF9 i Q9FN no błagam Cię... to było robione chyba na pierwszym firmwarz'e w którym były masakraczne jaja z pompowaniem jasności, rozświetlaniem ekranu lub jego przygaszaniem w różnych scenach. Mówił o tym już Vincent z HDTV Test a potem zrobił ponowny test: 

tu masz wersję 1103 na filmie Vincenta, na której już jest lepiej.

Aktualnie jest już 1153 .3! I dopiero od 1153 poprawili 99% problemów z local dimming'em. 

 

Chodziło mi o ogólne wyniki. Nie konkretnie o tę scenę.

[Irokez 154]

Przed chwilą, conker9 napisał:

Chodziło mi o ogólne wyniki. Nie konkretnie o tę scenę.

Ale przecież na podstawie różnych scen wybierali najlepszy TV... ?

Jakbym miał coś takiego to TV poszedłby do zwrotu, przecież po prawej stronie to jest jedna wielka czarna plama: 

 

[conker9 66]

21 minut temu, Irokez napisał:

Ale przecież na podstawie różnych scen wybierali najlepszy TV... ?

Jakbym miał coś takiego to TV poszedłby do zwrotu, przecież po prawej stronie to jest jedna wielka czarna plama: 

 

No i właśnie chodzi mi również o inne sceny...Przecież nie piszę że Samsung jest zły, podkreśliłem że Sony też jest dobry i tyle. Każdy ma swoje wady i zalety.
 

Edytowane 21 Grudnia 2018 przez conker9

[Subman 1 061]

12 godzin temu, Irokez napisał:

Shoout z września 2018, na jakim firmware było to robione? 

Wszystkie telewizory były zaktualizowane do ostatniej dostępnej oficjalnie przez producenta wersji firmware. Były one dokładnie skalibrowane i przed shootoutem próbowano najróżniejszych ustawień, aby zniwelować problem całkowicie ginących detali w podanej scenie z Hary Pottera. Polecam:

Dużą zaletą takiego shoot'out jest to, że były tam dostępne referencyjne monitory studyjne (Sony BMV) więc wszyscy byli w stanie bezpośrednio porównać jak faktycznie obraz powinien wyglądać. Bez takiego referencyjnego telewizora wszelkie oceny co ginie, a co nie ginie w czerniach/bielach, jakie powinny kolory/jasność są obarczone bardzo dużym błędem.  Szczegółową punktację TV po tym shoote'oucie podałem też pod https://hdtvpolska.com/forum/topic/45594-sony-oled-af9-master-series-zapowiedź-w-czym-jest-lepszy-od-a1af8/?do=findComment&comment=462423

[Maciej Koper 1 175]

Ale męczycie to zdjęcie  Przecież to, że na nim nie widać prawie w ogóle obrazu na Samsungu nie oznacza, że naocznie go nie widać. Aparatem można wszystko wykazać, a w tej klatce obrazu wyraźnie widać, że ekspozycja jest raczej bardzo krótka, bo nawet nie wyłapano emisji światła z czerni na ZF9.

[Subman 1 061]

38 minut temu, Maciej Koper napisał:

Ale męczycie to zdjęcie  Przecież to, że na nim nie widać prawie w ogóle obrazu na Samsungu nie oznacza, że naocznie go nie widać. Aparatem można wszystko wykazać, a w tej klatce obrazu wyraźnie widać, że ekspozycja jest raczej bardzo krótka, bo nawet nie wyłapano emisji światła z czerni na ZF9.

Z tym akurat się nie zgodzę. To nie jest zdjęcie, tylko screenshoot z filmiku, do którego link podał @conker9 . Od 5:46 do 6:24 widać na nim wyraźnie jak obraz na Q9FN w niektórych scenach praktycznie zupełnie znika, gdy za chwilę niemal skokowo jasność zwiększa się i obraz zaczyna wtedy przypominać ten z Z9F. To wygląda na problem z algorytmem lokalnego wygaszania na Q9FN, który sobie po prostu kompletnie nie poradził sobie w tej konkretnej scenie. Zresztą jest tam też komentarz osoby która nakręciła ten film i potwierdza to, co zostało zarejestrowane na filmie.

[Irokez 154]

dobra bo widzę że donikąd ta dyskusja zmierza - polecam kupić/przejść się do sklepu i samemu sprawdzić naocznie. 

Tyle w temacie, bez odbioru. 

A najlepiej postawić u siebie w domu OLED'a, Q9FN i ZF9. Potem pogadamy ?

[conker9 66]

20 minut temu, Irokez napisał:

dobra bo widzę że donikąd ta dyskusja zmierza - polecam kupić/przejść się do sklepu i samemu sprawdzić naocznie. 

Tyle w temacie, bez odbioru. 

A najlepiej postawić u siebie w domu OLED'a, Q9FN i ZF9. Potem pogadamy ?

Jeszcze raz podkreślam - nie twierdzę, że Q9FN jest zły, przeciwnie, jest na pewno bardzo dobry. Ale równie świetnym TV jest ZF9, o to mi chodziło. Wkurza mnie to, że ludzie gadają bzdury, że zła czerń itp, nie widząc nawet tego telewizora i tyle. Z tych dwóch, ja po prostu zdecydowałem się na ZF9 i nie żałuję ani trochę swojego wyboru.

[szewi 646]

Dnia 10.12.2018 o 14:11, Porter11 napisał:

Trochę trudno porównywać lcd-ka do oleda. Jeśli chodzi o HDR to na pewno będziesz miał znaczącą różnice na korzyść zf9 bo wszystkie oledy są ciemne. Zobacz w testach jakie wartości HDR osiągają oledy a zobacz zf9 czy Q9fn - dla mnie to przepaść i prawda jest raka ze jak chcesz naprawdę cieszyć się HDR-em w pełnej krasie to tylko LCD. 

Co do czerni tutaj pan Maciej pisze że zf9 ma super czerń ale z moich obserwacji w salonie Sony to tak różowo nie jest. W ciemnym pomieszczeniu pasy są szare nie czarne. Tutaj wygrywa Q9fn k

tóry jak dla mnie ma czerń prawie idealna jak Oled. Dlatego mam kosmiczny dylemat czy kupić Samsunga czy tego Sony. Oled dla mnie odpada bo dużo gram na ps4 pro.  

HDR to nie tylko jasność. W testach Oledów Maciej pisze ze na efekt HDR w przypadku oledów trzeba patrzyc inaczej, gdzie czern i kontrastowość poteguja ten efekt:

"W przypadku oglądania treści HDR w całkowicie ciemnym pomieszczeniu, telewizor OLED należałoby zakwalifikować do kategorii czwartej w powyższej tabelce, pomimo słabszych efektów świetlnych. Nasze oczy ulegają złudzeniu wyższej jasności, ponieważ źrenice rozszerzają się mocno i uwrażliwiają na światło. Ponadto, nie do przecenienia pozostają idealne czerni i brak irytujących rozjaśnień na matrycy (na obiektach sąsiadujących z czernią)."
Źródło: https://hdtvpolska.com/lg-oled-55-c8-test-telewizor-thinq-na-2018r-z-technologia-ultra-hd-dolby-vision/

Dnia 10.12.2018 o 20:09, Adi777 napisał:

Panie Macieju, dotyczy to każdego telewizora dostępnego na rynku, który nie jest OLEDem? Jak bardzo jest to widoczne? Można to jakoś zminimalizować?

 

w  LCD bedziesz mial wiekszy lub mniejszy efekt bloomingu, wynika to z czesto niewstarczajacej ilosci stref zeby wygasic obraz wkolo jasnych obiektow lub po porstu algorytmu przyciemniania. W najlpeszych FALDAch masz tych stref ok 1000. W OLEDzie nie masz teog problemu bo masz 8 milionow niezaleznych od siebie stref wygaszania, ktore sprowadzaja sie do pojedynczego pixela, nie bez znaczenia jest tez szybkosc reakcji ze strony samej matrycy.

 

Edytowane 29 Grudnia 2018 przez szewi

[LV426 734]

W recenzjach piszą także że żadnych wypaleń nie ma, OLEDy są już na to odporne i wytrzymają kilkadziesiąt lat (i wyliczenia godzinowe mające to udowodnić chyba). I tak co roku w recenzjach, od kilku już lat. 

A jak jest to wiadomo.

[KARTON 14]

Panowie w piątek 4 stycznia byłem w SC z dyskiem i pendrive na testach . Starcie XF9005 i ZF9.

XF wolniejszy soft ale bez problemów wszystko odczytał i jakość obrazu sami wiecie jaka jest.

Odpaliliśmy ZF9 już po uruchomieniu na ekranie pojawiła się fajna smolista czerń, system szybki, myślę sobie : będzie WOW !!! Ale...

...Czar prysł jak bańska mydlana !!!

W ZF9 efekt falo przy napisach oraz wokół jasnych obiektów nawet znaczka play, stop itp w przypadku odtwarzania z USB  (widoczne wszystko podczas oglądania w sklepie przy przyciemnionym świetle).

Ten sam materiał ponownie odtworzony został  na XF i ...

...Czerń ciut gorsza ale bez efektu halo  poświat blooming i jak to tam zwał .

Panowie z SC nie mieli argumentów, widzieli na własne oczy. W sumie trzy osoby ja plus dwóch Panów z SC Szczecin.

Bardzo fajna obsługa

I nie piszcie proszę że nie mam telewizora to się nie znam, bo wiem co widziałem i wiem jakie miny mieli Panowie z SC.

 

Nie dokonałem zakupu.

Taki sam problem miał mój  LG 55SK 9500 którego zwróciłem do sprzedawcy - a też miał być produktem premium

Pozdrawiam.

[Porter11 167]

2 minuty temu, KARTON napisał:

Czar prysł jak bańska mydlana !!!

Tez o tym pisałem. Tez testowałem ten tv i jak zobaczyłem te świecące napisy i tą „super” czerń to od razu skreśliłem ten tv i wybrałem qleda. 

[misiek_to_ja 123]

A u mnie po testach w domu ZF9 vs Q9FN wybrałem ... ZF9. Chociaż nie jestem w pełni szcześliwy, ale o tym za chwilę.

Wybór nie był łatwy. Oba TV są po prostu bardzo dobre, to ta sama liga i diabeł tkwi w szczegółach. 

Wracając do mojego pierwotnego problemu dot. DSE/bandingu. Jak pamiętacie, nie dawało mi to spokoju, bo w recenzjach wszyscy chwalą jednolitość ekranu w ZF9, nikt nie pisze o DSE czy bandingu oprócz jednej jedynej recenzji, którą znalazłem, gdzie jest opisany ten sam problem (wklejałem wcześniej z cytatami):

https://www.avforums.com/review/sony-zf9-kd-65zf9-review.15588

Opisałem też ten problem na avsforum.com, bo nie widziałem ani jednego posta na ten temat (gdzie na bliźniaczym wątku dotyczącym Q9FN co któryś post z kolei dotyczy właśnie tego problemu). Odpisali, że to nienormalne, że tego nie widzą i żebym wymienił. Dlatego zamówiłem drugą sztukę ZF9, aby dowiedzieć się, że tam jest po prostu tak samo. Lepsze egzemplarze w USA czy co ? Czy też ja mam taki czuły wzrok ? Nie wiem. Generalnie w filmach czy serialach jak nie szukam to nie widzę tego, tak samo jak oglądam sport. Moja żona też tego nie widzi. W zdecydowanej większości gier też jest ok, problem mam w sumie z jedną jedyną grą - AC Origins, w lokalizacjach wokół piramid, gdzie jest dużo piasku. Tak jak opisywałem wcześniej przy kręceniu kamerą z lewej strony na prawą i odwrotnie, w odpowiednim tempie (nie za szybko, nie za wolno) widać momentami takie przyciemnione paski. I nie muszę się tego doszukiwać, żeby to widzieć. Uwaga - 99% osób pewnie tego nie zauważy, a więc to trzeba samemu naocznie sprawdzić czy widzicie to czy też nie i radzę się nie sugerować tym co ja widzę i redaktor jednego serwisu. Wygląda to na ograniczenie / cechę wyświetlaczy LED LCD z podświetleniem direct full array, że widać takie delikatne ciemniejsze kolumny / paski na ekranie.

Stwierdziłem, że dam jeszcze szanse Q9FN i co się okazało ? TV zamówiłem, przyjechał do domu, włączam, odpalam grę, a tam jest tak jak w ZF9 - delikatnie widoczny DSE/banding i do tego równmierność szarej planszy niestety gorsza (w sumie potwierdza to co wynikało z testów na rtings.com). Ale ... co mnie zdziwiło, to że różnica nie była jakaś drastyczna w stosunku do ZF9, w sensie DSE i banding. Na pewno nie było tak jak w tych dwóch egzemplarzach, które oglądałem w sklepach i na pewno nie tak jakby to wynikało z ogólnego marudzenia na forach. Plansza szara gorsza, to fakt, ale mi to szczególnie jakoś nie przeszkadza. Wniosek z tego taki, że jest niestety loteria z panelami, jedne są lepsze, drugie gorsze. Tutaj naprawde było akceptowalnie. Tylko jak wyjaśnić fakt, że w wątku dot. ZF9 i w zdecydowanej większości recenzji nikt (oprócz mnie) nie narzekał na DSE i banding ? Loteria paneli to jedno, ale dwa TV, które kupiłem (i inne, które oglądałem) mają tą samą przypadłość. Doszedłem do wniosku, że chyba jestem po prostu przewrażliwiony.

Już nawet miałem myśli, żeby po prostu dać sobie spokój z LED LCD. Tylko co wybrać ? Jak pamiętacie moim celem było znalezienie TV do gier, żeby zastąpić mojego OLEDa LG, który się wypalił (nie chcę ryzykować tego samego po wymianie na nowy egemplarz). Chcę grać w co chce, kiedy chcę i jak długo chcę zostawiając pause screen włączony jak idę do kibelka czy zrobić herbatkę ;-) I już w sumie miałem myśl - olać to LCD, zaryzykuje z dalszym użytkowaniem OLEDa do gier, w sumie po to mam ten TV, jak coś będę drugi raz walczył z wymianą.

Ale z drugiej strony powiem Wam, że trochę się zakochałem w jednym - HDR. W OLEDach to jednak nie to samo. Jak odpaliłem Horizon Zero Dawn czy God of War szczęka była na podłodze, coś fenomenalnego. Wg. mnie 4K nie robi takiego wrażenia jak napakowany HDR. Nawet nie wiedziałem jak to może wyglądać. Co do mojej uwagi wcześniej (porównując z Q9FN w sklepach), że Z9F ma lepszy HDR niż Q9FN muszę cofnąć te słowa, bo bawiąc się oboma egzemplarzami w domu stwierdzam, że naprawdę nie widzę różnicy, zarówno w efekcie wow z HDR czy jasności paneli. Wiem, że rtings stwierdził, że ZF9 jest trochę jaśniejszy, ale szczerze, nie zobaczycie tego. Oba TV generują fenomenalne efekty, na tyle super (w stosunku do LG B7), że  stwierdziłem, że jakoś muszę nauczyć się żyć z mankamentami tej technologii w sensie DSE/banding. Chcę taki TV!!!

Zatem zdecydowałem, że zostawie albo ZF9 albo Q9FN i zacząłem małe testy. Nie było to naukowe i metodyczne porównanie, po prostu odpaliłem kilka ulubionych gier na obu TV, zapodałem kilka seriali z Netflix, pobawiłem się dwa dni i zapadł wyrok - moje oczy wybrały ZF9. Jednocześnie zaznaczam, że podejmując tą decyzje nie jestem w pełni happy. Czemu ?

Głównie ten zakichany blooming/efekt halo. Jest większy niż w Q9FN, chociaż sprawdzając w sklepach nie powiedziałbym, że większy niż w XF90 (vide KARTON), conker9 musiałby się wypowiedzieć, bo robił przesiadkę z XF90 do ZF9 i po moich doświadczeniach wiem, że testy w sklepach są średnio miarodajne (stąd kilka słów odnośnie Q9FN musiałem cofnąć).

Ten blooming jest jak dla mnie za duży w ZF9. Oczywiście w Q9FN też jest, ale jest o wiele mniej widoczny. Fakt, że w pewnym momencie to już jakiejś schizy dostałem, bo taką białą poświatę od białych napisów na czarnym tle zacząłem zauważać nawet na moim OLED B7 i w telefonie (AMOLED). Ale tam nie jest to tak widoczne jak w ZF9. Co ciekawe ten efekt halo/blooming zaczyna być bardzo mocno widoczny pod kątem (w Q9FN też, ale tam nie ma powłoki zwiększającej kąty, a więc to było spodziewane). A więc z jednej strony jest ta powłoka w ZF9 zwiekszająca kąty, wszystko super, ale jak macie czarną plansze z białymi jasnymi elementami to z boku nie da się na to patrzeć. I już w tym momencie powinienem skończyć swój wywód, bo przy TV za 10k jest to nieakceptowalne, nieprawdaż ? I tak i nie.

Kwestia jest taka, że ten wyraźnie widoczny blooming jest widoczny rzadko. Zaznaczam - rzadko dla mnie i moich zastosowań. Mi to przeszkadza przede wszystkich w dwóch momentach - rozświetlenia w czarnych paskach na filmie jak są jasne obiekty na krawędzi z czarnym paskiem. W porównaniu do Q9FN jest słabo, oj słabo. Ale fakt, że jak człowiek skupi się na oglądaniu treści, a nie czarnych pasków to przestaje to zauważać. Co nie zmienia faktu, że to jest i wygląda to słabo. Ja filmy rzadko na tym TV będę oglądał, a jeśli chodzi o seriale Netflix i HBO GO to 99% treści wypełnia cały ekran (czyli nie ma problemu).

Dodatkowo widzę to jak wyświetlana jest czarna plansza z jakimś jasnym białym logiem, napisem etc. I to tylko w pełnym zaciemnieniu. Np. odpalam grę i na początku jest czarna plansza z białym logiem studia lub ich nazwą. Wtedy widać takie rozjaśnienie wokół tych napisów. I to w sumie byłoby tyle.

Przy napisach podczas oglądania filmów i seriali nie zauważyłem żadnego problemu, w Netflix musiałem tylko ustawić czcionkę napisów na półprzezroczystą bo w niektórych serialach ten biały kolor ostro bił po oczach. Generalnie przy oglądaniu różnych treści czy grach wideo nie zaobserwowałem żadnego problemu wynikającego z tego zwiększonego bloomingu, nawet w ciemnych scenach. Wg. mnie każdy powinien zobaczyć to na własne oczy i ocenić.

Co jeszcze w ZF9 mi się nie podoba (oprócz DSE/bandingu, który też jest w Q9FN) i tego bloomingu/halo ? Na pewno powinienem wspomnieć czerń. Już o tym pisałem w porównaniu do mojego LG B7. Ale miałem też okazje porównać to z Q9FN i tylko utwierdziłem się w przekonaniu, że czerń jest wg. mnie naprawde fenomenalna i po ustawniemu dimming na high (zgodnie z sugestią rtings) w ciemnym pokoju najzwyczajniej w świecie nie byłem w stanie zauważyć różnicy. A więc potwierdza to co redaktor podsumował w recenzji tutaj w serwisie. Nie wiem, może jakimś miernikiem musiałbym to mierzyć, ale w ciemnych scenach nie jestem w stanie odróżnić ekranu od ramki, zlewa się to w całość. Ciemniejsze gry wyglądają po prostu super, np. Alien Isolation czy Dead Space 2, immersja niesamowita, chociaż momentami czuć było, że nie jest to czerń bliska tej OLEDowej, ale wiecie kiedy to zauważyłem ? Dopiero jak odpaliłem tą samą grę na OLED, którego postawiłem obok Z9F. Wtedy tak, wpatrując się dłużej w daną scenę zacząłem dostrzegać rożnicę. Innymi słowy jest naprawdę dobrzę i czernią nikt nie powinien się martwić.

Jednak główny powód mojej decyzji w kierunku ZF9 to jakość obrazu, która bardziej odpowiada moim wymaganion i drobne, ale dziwne mankamenty w Q9FN. Oba TV dają fenomenalny obraz, ale w bezpośrednim porównaniu ZF9 vs Q9FN doszedłem do wniosku, że to co daje Sony bardziej do mnie przemawia.

Przede wszystkim Samsung jak dla mnie (z reguły, nie zawsze) ma za bardzo przejaskrawione barwy. Szybki test: demo "Peru 8K" na YouTube. Już na ZF9 ta zieleń czy woda/niebo jest taka soczysta/jaskrawa, no rzekłbym nienaturalna, ale wygląda jeszcze w miarę akceptowalnie. A jak jest na Samsungu ? Oj za mocno, za dużo, za bardzo nienaturalnie. Tak samo widać to w grach, np. Horizon Zero Dawn, gra jest mocno soczystwa i barwna, momentami dużo pomarańczowego koloru jest i na Samsungu jak dla mnie jest to przejaskrawione mocno. I jak patrzę na to na Q9FN to może tak tego nie widać, ale jak odpaliłem to samo na Z9F i bezpośrednio porównałem - oj wtedy widać gdzie jest lepiej. Samsung ma jakąś dziwną tendencje do przejaskrawiania barw, wszystko jest przesycone, zbyt intensywne i w efekcie często prowadzi to do nienaturalnych kolorów. Ale tutaj każdy lubi co innego, a więc dla niektórych może to być zaleta. Oczywiście mogę zmniejszyć efekt zmieniając temperature barw i nasycenie, ale szczerze, nie udało mi się uzyskać takiego samego efektu jak w Sony. Możliwe, że kalibracja pomogłaby.

Co bardziej dziwne, że niektóre gry jak Sniper Elite 4 czy Sunset Overdrive z kolei mają w drugą stronę jakieś takie wyprane te kolory i musiałem zwiększać nasycenie w Q9FN. Nie wiem o co chodzi. Z innej strony mamy też gry jak Spiderman, HDR jakoś dziwnie wygląda w porównaniu do ZF9, też jakieś kolory wyprane, nijakie. A wspominałem wcześniej, że HDR daje taki sam efekt wow na obu TV, ale właśnie dziwne, że nie zawsze. Tak jakby zależało to od zawartości. Nie wiem czy to dlatego, że PS4 od Sony lepie współpracuje z innym produktem Sony czy o co chodzi, w sieci wyczytałem, że ten contrast enhancer pomaga i rzeczywiście jest trochę lepiej, ale tak jak ludzie na avsforum piszą wtedy z kolei ten kontrast jest przesadzony kosztem dokładności obrazu i nadal nie jest to samo. A w ZF9 jest .... no po prostu fajnie, bez żadnych zastrzeżeń i to bez zabawy ustawieniami.  I to jest właśnie co mnie uderzyło najbardziej, że w Q9FN w konfrontacji z Z9F nad wyraz często musiałem bawić się ustawieniami obrazu, do momentu, że zaczęło mnie to delikatnie irytować.

Mimo, że LCD jest u mnie głównie do gier sprawdziłem też Netflixa i tutaj największe zaskoczenie, bo niektóre seriale są strasznie ciemne na Q9FN. Nie wiem czy to przez brak obsługi Dolby Vision czy o co chodzi, ale na przykład drugi sezon Ozark czy trzeci Daredevila są strasznie ciemne, tak samo niektóre sceny House of Cards, różnica wręcz kolosalna do tego co pokazuje Z9F. Po tym (i problemami z HDR w niektórych grach) doszedłem do wniosku, że Samsung ma jakieś dziwne problemy z HDR w ciemnych scenach. Delikatnie udało się poprawić sytuację bawiąc się ustawieniami w Q9FN dot. kontrastu, ale kurcze to nadal nie to samo, wygląda to po prostu gorzej niż w Sony.

Na domiar złego zaobserowałem dziwne zjawisko w Samsungu, że w ciemych scenach na czas wyświetlania napisów cały ekran staje się jaśniejszy. Jest to mało widoczne, ale jest i jak to zobaczyłem to już nie mogłem tego odzobaczyć. Zaczęło mi to bardziej przeszkadzać niż ten nieszczęsny blooming w ZF9.

Dodatkowo zaobserwowałem też dziwne migotanie / pulsowanie jasności ekranu, w sensie scena jest ta sama, a ekran delikatnie się rozjaśnia i przyciemnia, znowu rozjaśnia i przyciemnia. Dwa razy to zauważyłem i szybki research w sieci rzeczywiście potwierdził, że inni ludzie też to zaobserwowali.

To co mi się też nie spodobało to, że widać prace tego systemu local dimming, w sensie przełączania stref i takiego pulsowania czerni. Widać to niestety momentami przy grach, ale nawet w takich prozaicznych sytuacjach jak napisy końcowe.

Są to szczegóły, ale kurcze, w Sony tego nie zauważyłem i odniosłem wrażenie, że po prostu cały ten system wygaszania Sony ogarnia lepiej i płynniej (oprócz tego nieszczęsnego bloomingu, który jest najpewniej efektem powłoki zwiększającej kąty widzenia).

Do tego jeszcze wisienka na torcie i ciemniejsze gry (np. Alien Isolation, Dead Space 2) oraz agresywny system wygaszania. Nie wiem jak było kiedyś, ale wbrew temu co ktoś wspominał na forum tutaj, że aktualizacje rozwiązały problem to niestety nie jest prawda (co zresztą potwierdzają forumowicze z avsforum.com). Niestety rzeczywiście to widać, nawet na najniższym ustawieniu wygaszania (a rtings zaleca ustawić to na high). Sprawdzałem kilka miejscówek na obu TV i rzeczywiście na Q9FN nie było widać wielu detali w ciemnych miejscach. Naprawdę ciekawe zjawisko, gdzie na jednym TV masz jakieś obiekty na ekranie, na na drugim większości tych obiektów nie ma. A więc niestety coś za coś. I sam nie wiem co gorsze, utrata detali w Q9FN czy większy blooming w ZF9. Każdy musi sobie sam odpowiedzieć.

I to w sumie spowodowało, że zdecydowałem się na ZF9. Wg. mnie produkt Sony lepiej odpowiada na moje zapotrzebowanie. Do tego pierdoły jak lepsze kąty widzenia (w święta mocno się to przydało jak miałem gości) + lepszy stand w ZF9, gdzie mogę soundbar wrzucić pod TV (w Q9FN jest mało praktyczna podstawka) spowodowało, że zostawiłem ZF9.

Dodatkowo wyszło u mnie, że ten OneConnect box niby jest fajną opcją, ale z drugiej strony najzwyczajniej w świecie nie miałem gdzie tego schować (nie wiedziałem, że to takie duże pudło) - to chyba dobra opcja głównie dla osób, które wieszają TV. Jak masz na stoliku RTV to tworzy dodatkowy problem, gdzie to schować i sposób organizacji kabli w ZF9 jak dla mnie jest bardziej praktyczny.

To czego mi głównie brakuje w ZF9, a co jest w Q9FN (oprócz mniejszego bloomingu) to upłynniacz i poprawiacz gier. Fakt, nie działa to bez wad, są jakieś artefakty momentami, spadek jasności przy niektórych ustawieniach, pulsowanie etc. Ale pewnie w końcu Samsung ogarnie to aktualizacjami i jest to super sprawa dla każdego gracza i wielka szkoda, że Sony nie pokusiło się o coś takiego. Cięzko mi było wrócić do niektórych gier 30fps na ZF9 po zabawie na Q9FN, ale cóż, inne kwestia zaważyły o takim, a nie innym wyborze.

To wszystko jakoś sposodowało moje ukierunkowanie do ZF9. Nie jest to idealny TV, tak samo jak Q9FN, ale takich nie ma. Może microLED w przyszłości w pełni zaspokoi moje wymagania, ale póki co mam LG B7 do filmów / seriali oraz Sony ZF9 do gier i seriali. Każdy musi sam sobie odpowiedzieć co jest dla niego ważne, najlepiej kupić modele, które są w kręgu zainteresowań i porównać sobie samemu tak jak ja zrobiłem. Niestety w sklepie ciężko o miarodajne porównanie. Uważajcie tylko gdzie zamawiacie TV, bo może być potem problem ze zwrotem, więcej szczegółów w innym wątku, gdzie wszystko opisałem: 

 

 

[Nurnik 126]

Wielkie dzięki. Bardzo dużo ciekawych i pożytecznych spostrzeżeń.

Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka

[abart68 43]

Po Twojej wypowiedzi to ja znowu jestem w kropce a prawie wybrałem samsunga . Jeżeli chcę oglądać głównie filmy a nie chcę juz oleda to co radzisz bardziej Sony czy Samsung

[Porter11 167]

8 minut temu, abart68 napisał:

Po Twojej wypowiedzi to ja znowu jestem w kropce a prawie wybrałem samsunga . Jeżeli chcę oglądać głównie filmy a nie chcę juz oleda to co radzisz bardziej Sony czy Samsung

On Ci doradzi Sony a ja Samsunga. Ja również długo walczyłem z tymi dwoma tv ale ja wybrałem Samsunga i jestem mega zadowolony. Nie dałbym rady oglądać filmów z tak świecącymi napisami jak w Sony, to dla mnie totalna porażka. Do tego w mojej ocenie Samsung ma lepszą czerń.HDR wgniata w fotel a gry z ps4 pro to po prostu bajka. Chyba ze oglądasz filmy z lektorem co dla mnie jest nieporozumieniem tym bardziej że mam amplituner i zestaw głośników. Z wieloma rzeczami które opisał kolega powyżej bym się nie zgodził ale już mi się nie chce pisać. Musisz sam wybrać i zadać sobie odrobinę trudu i potestować w sklepie. Co z tego ze ja Ci pisze że lepszy jest Samsung ? Polecisz i go kupisz ? Czy Sony bo ktoś Ci tak napisał na forum ? Ja oglądam bardzo dużo filmów, cześć z Netflixa, trochę z płyt 4K i cześć z neta i jestem mega zadowolony z obrazu. W każdej chwili przez miesiąc mogłem oddać ten tv i zamienić na zf9 ale tego nie zrobiłem i nie zrobię. Ale to moje zdanie i odczucia. Każdy ma swoje priorytety. Żaden z nich nie jest idealny ale jak napisałem w ciemnym pomieszczeniu napisy w Sony to dramat.  

[misiek_to_ja 123]

1 godzinę temu, abart68 napisał:

Po Twojej wypowiedzi to ja znowu jestem w kropce a prawie wybrałem samsunga . Jeżeli chcę oglądać głównie filmy a nie chcę juz oleda to co radzisz bardziej Sony czy Samsung

Ja nic nie doradzę, bo oba TV są genialne i myślę, że co weźmiesz będziesz zadowolony. Są pewne makamenty jednego i drugiego TV i sam musisz sobie odpowiedzieć co jest dla Ciebie akceptowalne i nieakceptowalne. Ja podzieliłem się _swoimi_ odczuciami po dwudniowych testach obu modeli, ale w sumie odzwierciedla to kwestie, które możesz wyczytać z wielu recenzji czy postów na avsforum lub tutaj u nas. Inna sprawa, że każdy odbiera poszczególne kwestie inaczej. A więc nie chcę nic doradzać, sugeruje własne testy i podjęcie świadomej decyzji.

[RHJG 104]

 Pamiętasz na jakiej wersji softu testowałeś  Q9FN ?

[misiek_to_ja 123]

Nie pamiętam, ale była to najnowsza wersja na dzień wykonania aktualizacji w okolicach świąt. Specjalnie sprawdzałem, bo nie chciałem robić porównania ze starą wersją.

[_daras_ 33]

A może najlepiej wziąć ZD9?

[abart68 43]

Ja znalazłem nowe ZD9 w 75 calach , czy uważacie że po tylu latach jest to lepszy wybór niż ZF9?

[misiek_to_ja 123]

1 godzinę temu, abart68 napisał:

Ja znalazłem nowe ZD9 w 75 calach , czy uważacie że po tylu latach jest to lepszy wybór niż ZF9?

https://www.rtings.com/tv/tools/compare/sony-z9d-vs-sony-z9f/425/683

Edytowane 11 Stycznia 2019 przez misiek_to_ja