pmcomp

Wielki test kalibracji TV - czy to jest rzeczywiście potrzebne?

222 postów w tym temacie

UPDATE 1.02.2014:

Poniższy test był przeprowadzony 30.11.2011. Od tego momentu wiele się zmieniło. W tej chwili posiadany sprzęt znacznie różni się od tego opisywanego poniżej i spełnia najdrobniejsze standardy światowe. Wszystko o nowościach jakie zaszły w sprzęcie, którym kalibrujemy m.in telewizory do testów znajdziecie w drugiej części poniższego testu oraz pod linkiem:

Witam wszystkich,

Dzisiaj będzie nietypowo. Nie będę testował ani telewizora, ani playera.

Tak naprawdę będę testował ... człowieka, jego sprzęt, umiejętności, doświadczenie i ... siebie samego.

Czy na pewno moje oczy mówią prawdę czy najadłem się placebo i wszedłem do krainy wielkiego uniesienia? Czy to działa? Czy to jest potrzebne? Co daje nam kalibracja? Czy warto?

30.11.2011, Witam wszystkich,

Dzisiaj będzie nietypowo. Nie będę testował ani telewizora, ani playera.

Tak naprawdę będę testował ... człowieka, jego sprzęt, umiejętności, doświadczenie i ... siebie samego.

Czy na pewno moje oczy mówią prawdę czy najadłem się placebo i wszedłem do krainy wielkiego uniesienia? Czy to działa? Czy to jest potrzebne? Co daje nam kalibracja? Czy warto?

Na takie i inne pytania postaram się Wam odpowiedzieć w tym wielkim teście kalibracji TV.

Powiecie ... cóż w tym wielkiego, facet jakich wielu robi kalibrację. I tutaj macie rację.

Ale ...

- po pierwsze to kalibracja przy użyciu sprzętu troszkę innej klasy niż posiadany przez nas Spyder TV za ok 150 USD.

- Po drugie przeprowadzimy jako pierwsi w Polsce prawdziwą kalibrację telewizora 3D. A śmiem twierdzić, że będzie to pionierskie działanie ponieważ do tej pory nie powstały zasady kalibracji telewizorów i projektorów 3D, żadne tablice, żadne normy, żadne manuale.

- po trzecie i następne ... wyjdzie dalej w praniu, już za momencik.

Zacznijmy jednak od początku. Wszyscy wiedzą, że nastawy fabryczne obecnie i w przeszłości produkowanych i sprzedawanych telewizorów ogólnie są do bani. Producentom i sprzedawcom zależy tylko i wyłącznie aby telewizor DOBRZE (znaczy "jasno i kolorowo" świecił w sklepie i mówił do klienta: KUP MNIE. A potem ... to niech się klient martwi. Zazwyczaj nastawy to jakiś tryb dynamiczny, zimne aż niebieskie kolory aż w kościach trzeszczy i kontrast podciągnięty na maxa. Ufffff ... ale dobrze świeci i klientom się podoba. Tylko co to znaczy dobrze? Czy ma się nam podobać czy odzwierciedlać rzeczywistość przekazaną nam przez twórcę obrazu za pomocą kamery? I tu jest pies pogrzebany. Ponieważ oglądając nie wiemy jaki ten obraz powinien być, ciemniejszy, jaśniejszy, bardziej kolorowy, z przewagą niebieskiego? I tu z pomocą przychodzi nam kalibracja naszego wyświetlacza, telewizora czy projektora, który ma wyświetlić prawidłowo obraz, o którym informacje przekazywane są z odtwarzacza. I tu musimy zrobić małe założenie, że z odtwarzacza leci obraz prawidłowy, nie zmieniony czy zniekształcony, nie poprawiony przez nadawcę, twórcę wydania filmowego czy wreszcie przez sam odtwarzacz. Jak widzicie stopni swobody jest mnóstwo, a moim celem było wreszcie znalezienie obrazowego Grala.

Dlaczego? Bo zakupiony prawie rok temu telewizor plazmowy Panasonic 65VT20 wyświetlał obraz 3D w jakości "do doopy", co było widać gołym okiem. Kolory były zaburzone, twarze ziemiste, obraz niekontrastowy, bez głębi kolorów, nijaki. Same podstawowe ustawienia podstawowych parametrów "na oko" nic nie dawały. Nastawy znalezione w sieci także były do bani, szczególnie te dla filmy Avatar. Porażka. Będąc na tegorocznych targach IFA zapytałem kilku fachowców od znanych marek (wymieniać nie będę bo im będzie wstyd) od wyświetlaczy jak skalibrować telewizor 3D. Rozkładali ręce. Czyli ... martw się kliencie sam. Kupiłeś ... twój problem. Typowe. A ja chciałem Grala !!!

I ... trafił się wreszcie pewien gość ... Maciek z firmy SKALIBRUJTV.PL . Pogadaliśmy chwilę przez telefon, opowiedziałem mu o moich problemach i oczekiwaniach, opowiedział mi dużo o tym co starałem się opisać Wam powyżej i ... w zeszłą sobotę zawitał u mnie w domu.

Oj działo się. Był także Gmeru, kibicował dzielnie i ślinka mu ciekła na kalibrację jego JVCa czy Kuro. I ten test będzie właśnie o tym ... jak skalibrowano mój telewizor.

Dlaczego kalibrujemy.

Odpowiedź jest prosta. W trybach fabrycznych ten Panas świeci całkiem przyzwoicie. Szczególnie w trybie THX. Ponieważ ma jednak dwa nastawy Professional gdzie można kręcić wieloma suwakami, postanowiłem 1-ke przeznaczyć na tryb 2D a 2-ke na tryb 3D. Do tego postanowiliśmy przetestować fabryczny tryb THX.

I tak jak napisałem wcześniej, tego TV w trybie 3D nie dało się oglądać. Zapewne podobnie jak większości innych dostępnych na rynku.

Otoczenie testowe.

Na początek jak zwykle coś o sprzęcie testowym i samym pomieszczeniu.

Pomieszczenie to salon czyli miejsce w którym odbywam oglądanie telewizji. I taki ad hoc, i takie na poważnie, że ściany się trzęsą i łyskacz się leje. Znaczy 5D. A jak dodamy mój stan następnego dnia rano to czasem i 6D wink.gif:laugh: . Ok. 45 mkw. Test przeprowadzony wieczorową porą, piszę dla wszystkich złośliwców, którzy twierdzą, że w dzień plazmy nie świecą cool.gif.

Sprzęt to:

- TV plazmowy Panasonic TX-65VT20, czyli 65", jeden z najlepszych w skali bezwzględnej telewizorów obecnych na rynku. Ma już następcę VT30 choć zmiany do mojego to głównie kosmetyka, więcej "internetu", dodatkowe funkcje użytkowe. Nowszy, zapewne troszkę lepszy panel.

- OPPO BDP-95 jak żródło obrazu

- pewien tajemniczy player pewnej tajemniczej firmy, który posłużył nam jako źródło do konwersji obrazów testowych z 2D do 3D (ponieważ brak jest na rynku tablic testowych w 3D). Niestety mój TV nie ma konwersji 2D-3D (a VT30 ma :angry:)

- "zwykłe" przewody HDMI, żaden tam hajend

- dwa statywy fotograficzne

- tajemnicza walizka przytargana przez Maćka czyli sprzęt kalibrujący firmy SSI ( www.spectral.com ) zawierający m.in. spektometr, kolorymetr, odpowiednie oprogramowanie:

dscn5218i.jpg

Koszt ... jedyne jakieś 2,5 kafla w papierze blink.gif . teraz już wiecie dlaczego kalibracji nie robi się za darmo :laugh:.

W teście uczestniczył fachowiec czyli Maciek (update 2013: teraz już także z HDTVPolska), ja czyli klient, Gmeru czyli nadzór z ramienia HDTVPolska.com oraz mój ... kot ... jako bezwzględny wzorzec czerni wink.gif :

2ush.jpg

Ale jak to czasem z wzorcem (i czernią) bywa, co potwierdzają niektórzy czołowi przedstawiciele rodzimej sceny politycznej, czarne jest białe a białe jest czarne ... a w tłumaczeniu na nasze czarne nie chce być czarne bo z czarnego wychodzi dużo innego mniej czarnego. I o to chodzi, tak ma być.

Przygotowanie do kalibracji

Zazwyczaj największym wyzwaniem w kalibracji jest ... ustawienie czujnika pomiarowego, zazwyczaj kalorymetru, czasami czegoś czulszego czyli spektometru. Co ciekawe ten drugi mierzy nie światło (kolokwialnie) tylko falę elektromagnetyczną (dosłownie). Do zamocowania wykorzystać można dołączone do walizki akcesoria ale przy dużych przekątnych albo przy ekranach do projektorów przydaje się centymetr krawiecki albo statyw:

dscn5205z.jpg

Te paski na TV to "szybki domowy proces odpowidokowywania" aby duchy nie pogarszały czerni przy pomiarach:

dscn5207d.jpg

He, he, wygląda to jak dwa mikrofony w studiu nagraniowym z lat czterdziestych.

Do tego jakiś laptok, jak mawiała moja córka jak była mała, z odpowiednim oprogramowaniem:

dscn5209.jpg

Kalibracja 2D.

Fachowiec przy pracy, mierzymy biel:

Możemy także mierzyć co innego:

dscn5212.jpg

A tak na poważnie to stwierdziłem, że nazwy najpopularniejszych ustawień czyli kontrast i jasność absolutnie nie oddają prawdy o tym co te suwaki robią.

Kontrast odpowiada za ustawienie odpowiedniego poziomu bieli, czyli odcięcia pewnych składowych bieli albo inaczej pozostawienia odpowiednich tak aby biele wyświetlane były poprawnie, wyraźnie, ze wszystkimi szczegółami i niuansami w nich zawartymi. Czyli np. kupka ryżu na białym talerzyku ustawionym na białym obrusie ustawione na białym stoliku na stoku pełnym białego śniegu. Wiadomo, że każda z tych bieli jest inna, a wszystkie powinny być odpowiednio widoczne. I to się ustawia kontrastem. W moim odczuciu kontrast odpowiada za nizszy lub wyższy "poziom intensywności świecenia obrazu" czyli potocznie ... jasność (sic!).

Jasność odpowiada za ustawienie odpowiedniego poziomu czerni, czyli odcięcia pewnych składowych czerni albo inaczej pozostawienia odpowiednich tak aby czernie wyświetlane były poprawnie, wyraźnie, ze wszystkimi szczegółami i niuansami w nich zawartymi. Czyli np. pani w czarnej sukience na tle czarnej kotary, z czarna bransoletką na ręku, czarnym naszyjnikiem na szyi, w czarnych rękawiczkach, w ciemnym pokoju, wszystko oświetlone słabym bocznym światłem. Gra czerni i gra cieni. I to się ustawia jasnością. Jaki byłem zaskoczony kiedy kilka godzin przed kalibracją oglądałem jeden testowy obraz przedstawiający wieżę, kolorowe punktowe światła miasta na tle czarnej nocy. Wydawało mi się, że tło czyli noc powinny być smoliście czarne. Takie jak na planszach testowych Panasonica do pokazania wspaniałej czerni tego telewizora, takiej jak czarna ramka dookoła ekranu. Po kalibracji szukałem szczęki na podłodze z wrażenia gdy okazało się, że ta moja wyimaginowana czerń ma byc po prostu pewną szarością zaburzoną kolorowymi światłami miasta. Szok !!!

Poniżej pokrótce co było ustawiane:

- kontrast czyli poziomy bieli

- jasność czyli poziomy czerni

- ostrość, nie za duża tak aby nie było efektu halo czyli podwójnych konturów. Z ostrością nie wolno przesadzać, efekty mogą być okropne.

- balans bieli czyli moim zdaniem to o co chodzi młodym misiom

- poziomy wzmocnienia i odcięcia dla poszczególnych składowych podstawowych kolorów

- gamma (dużo by gadać)

Co ciekawe parametry dla poszczególnych kolorów ustawiane są w całym "paśmie" jasności obrazu czyli od czerni do bieli mierząc je od 10% bieli do 100% bieli w krokach co 10% lub 20%.

Próbuję to opisać ale tak naprawdę nie mam o tym pojęcia, fachowcem jest maciek a ja starałem się coś zrozumieć z tego co On opowiadał. Dlatego kalibracja trwała tak długo, a ja aby coś zapamiętać i Wam opisać ograniczyłem spożycie wyłącznie do dwóch szklanek lanego beczkowego browaru :laugh:.

Anyway kalibrację 2D zakończyliśmy z powodzeniem tzn. poprawiliśmy tryb THX i od początku ustawiliśmy parametry obrazu w trybie Pro.

Z ręką na sercu muszę przyznać, a Maciek to potwierdził, że tryb THX w tym telewizorze jest naprawdę dobry. Pełen szacun. Ale teraz jest jeszcze lepszy smile.gif.

Kalibracja 3D.

I tu zaczęły się schody.

Jak skalibrować coś jak nie wiadomo jak to skalibrować?

No cóż, trzech inteligentnych facetów na pewno coś wymyśli, więcej niż wkręcenie żarówki, nawet energooszczędnej.

My wymyśliliśmy jak skalibrować telewizor 3D, szczegóły poniżej, wszelkie prawa zastrzeżone.

Na początek potrzeba było trochę taśmy klejącej, nożyczki i latarkę na USB robiącej za ciężarek. Tak wygląda stanowisko pomiarowe do 3D:

dscn5215.jpg

[/td][td]

dscn5216u.jpg

[/td]

A tak na poważnie poza pierwszą trudnością pt. jak kolorymetr ma patrzeć przez okulary 3D i jak je zamocować było wymyślenie jak to mierzyć. Nie można zbliżyć okularów do samego ekranu bo stracą synchronizację z nadajnikiem sterującym migawka znajdującym się w telewizorze. Pomiar odbywał się z odległości ok. 30 cm od ekranu. Spektometr odmówił współpracy bo przez okulary albo było mu "za ciemno" albo czegoś nie mierzył. Kolorymetr na szczęście dał radę choć na 10% bieli działy się małe cuda. Wszystkie światła dookoła zostały wyłączone aby nie zakłócać pomiaru z ekranu a kot i rodzina mieli chodzić na palcach blink.gif. Za źródło tablic testowych posłużyły te same tablice od SSI po ... skonwertowaniu ich do 3D. Innych nie ma więc musiało tak być.

I co?

I się mierzyło. Obaj byliśmy zaskoczeni, że się udało choć było trochę gimnastyki i kompromisów przy ustawianiu balansu bieli, gammy i kolorów. Nie wiem czy metoda pomiarowa jest poprawna choć lepsza taka niż żadna bo ... powtarzam innej nie ma. Nie wiemy jakie były błędy pomiarów ale wynik końcowy przerósł moje najśmielsze oczekiwania.

testem czy kalibracja była poprawna było wyświetlenie tych samych różnych obrazów ruchomych w wersji 2D i 3D i obserwowanie czy obraz "jest taki sam".

BYŁ. Z jedną różnicą, że w 3D był "ciemniejszy". Jednak te okulary zabierają dużo światła. I nie miało to znaczenia jak ustawiony był suwak dla kontrastu. Wcale nie jest ustawiony na maksa w prawo. Jego zmiany nie powodowały zmian w szczegółach w bieli choć więcej bieli zostało odcięte w porównaniu do obrazu w 2D. Musieliśmy zdjąć na maksa wzmocnienie dla koloru czerwonego. Wreszcie balans bieli zrobił się poprawny, twarze przestały być ziemiste a czerwienie przepalone. Najpiękniej wyglądał talerz czerwonych owoców i warzyw (jabłka, winogrona, truskawki, pomidory, papryka na czerwonym talerzu, na czerwonym obrusie w czerwone paski). Jednak technologia aktywna 3D strasznie ściemnia obraz ale pasywnego 3D ze względu na "podwojenie konturów" nie jestem w stanie zaakceptować. O zmniejszeniu rozdzielczości już nie wspominam. Czernie w 3D są znakomite, tkk samo jak w 2D, naturalność i równowaga kolorów tak samo. Tylko biele trochę gorsze niż w 2D. Za to jest fantastyczna głębia 3D która wreszcie pokazała pazur po skalibrowaniu TV.

Jak Maciek sobie poszedł nastąpiła uczta w postaci obejrzenia Avatara 3D. Mniam, coś wspaniałego, niebo w gębie. Nie wiem jak mogłem zachwycać się nim wcześniej.

KONKLUZJA.

Moim zdaniem warto było i stąd pomysł napisania tego "testu" czy lepiej zwał relacji.

Uważam, że każdy telewizor czy projektor wart jest kalibracji, szczególnie tej w 3D bo moje doświadczenia z Panasem pokazują, że obraz 3D bez kalibracji to dno i sto metrów mułu.

Jeśli ktoś chce to zrobić sam, wolna wola. Mam Spydera i odpowiednie lepsze oprogramowanie niż dołączane ale ciesze się, że zrobił to Maciek na sprzęcie troszkę wyższej klasy, fachowo i pewnie. Ja wolę oglądać niż kalibrować smile.gif albo inaczej tracić czas na naukę jak zrobić to dobrze i profesjonalnie.

I wszystkich gorąco namawiam ... skalibrujcie swoje świecidła, efekt przejdzie wasze oczekiwania. A usługi Maćka mogę z czystym sercem polecić.

I jeszcze jedno: nie korzystajcie w telewizorach z wszelkiej maści "poprawiaczy" obrazu. To wszystko ma być na off. Tak samo w źródłach obrazu wszelkie parametry obrazu na "0".

Pozdro

Kliknij tutaj aby zobaczyć artykuł

UPDATE 1.02.2014:

W ostatnich wpisach chwaliłem się nowym sprzętem jaki jest wykorzystywany teraz, przeze mnie, do kalibracji, jednak nie był to jeszcze finał zmian :)Ostatnio to nawet nie pochwaliłem się dokładnie co w mojej walizce się znalazło, no ale jakoś tak mam, że jak nie jestem do końca zadowolony to nie śpieszę się do udzielania informacji i tak było tym razem, ale po kolei. Zaopatrzyłem się w nowy spektrometr (a właściwie spektroradiometr). Jest to niemiecki JETI Specbos 1211. Tym samym jakość pomiarów przeniosła się do świata precyzji studyjnej, a nawet laboratoryjnej, bowiem urządzenia tej klasy są używane podczas badań fizycznych, czy biologicznych. Ostatnio nawet z narzeczoną mojego klienta (pozdrawiam), biolożką, porównywaliśmy pomiary ze spektrometru używanego na jej instytucie do badania roztworów i... okazało się, że nie są tak gęste jak z tego, który urzęduje w mojej walizce

Skąd więc to niezadowolenie?

Spektrometr który nabyłem jest jednym z najlepszych na świecie urządzeń do pomiaru barwy. Cała branża filmowa używa sprzętu o właśnie takiej dokładności, więc właściwie nie można już lepiej skalibrować wyświetlacza niż nim. Działa jednak w zbyt wąskim zakresie jasności jak na nowoczesne telewizory - pomiar kończy się na wartości 0,1 cd/m2, czyli takiej typowej czerni telewizora LCD rozjaśnionego na MAX. Poza tym bardzo niewygodny w takim użyciu. Pomiar niskich jasności trwa nawet 40 sekund. Niestety taka natura tych urządzeń. Są spektrometry, które schodzą z pomiarem niżej, nawet do 0,003 (czerń obecnej plazmy ZT60), ale cena ich cena przewyższa cenę mieszkania w Warszawie... poza tym, są wciąż powolne Dużo lepszym zastosowaniem dla spektrometru jest użycie go do przystosowania drugiego urządzenia - kolorymetru - do danego wyświetlacza. Kolorymetry są szybkie i schodzą nisko z pomiarem. Dlatego wciąż najlepiej działa tandem tych dwóch urządzeń.

Więc gdzie ten problem?

Problem miałem z kolorymetrem, który kupiłem do tandemu, był to również high-endowy produkt - basiccolor DISCUS, jednak nie satysfakcjonowała mnie jego szybkość. Po zmianie sprzętu wyszło tak, że stałem się wolniejszy w kalibracjach niż przed. Nie mogłem tego zaakceptować, więc poszedłem za ciosem, DISCUS poszedł pod młotek (wciąż nie znalazł nabywcy), a miejsce zajął najszybszy kolorymetr przenośny jaki do tej pory skonstruowano - Klein K-10A!

1425519_609100385819571_756059427_n.jpg

553110_609100432486233_1292515743_n.jpg

1402140_609100389152904_2037684209_o.jpg

1402266_609101085819501_632764244_o.jpg

904367_609100392486237_1628614888_o.jpg

Co to cacko potrafi?

Klein K-10A jest niezwykle szybkim i stabilnym urządzeniem. Mierzy aż do jasności 0,00006 cd/m2, czyli niżej niż widzi oko w naturalnych warunkach (czyt. nie w egipskiej ciemności). Jest szybki jak błyskawica! Pomiar planszy o niskiej jasności (np. 10% szarości) na nowoczesnej plazmie zajmował discusowi około 10-12 sekund, podobnie długo trzeba było czekać na wynik przy moim poprzednim kolorymetrze - i1 display 3. Klein natomiast zwraca pomiar po... nie wiem dokładnie jak szybko, bo nie sprawdziłem jeszcze w logu, ale w programie wyświetlają mi się aż 4 pomiary w JEDNEJ sekundzie. Można więc mówić o wzroście szybkości aż do 40 razy!

Najważniejsze jednak pytanie - jak odbija się to na jakości kalibracji, oprócz tego, że zabieg trwa krócej?

Różnice powstają głównie ze względu na nowy spektrometr, który jest nieporównywalnie dokładniejszy od, wcześniej używanego, i1 Pro. Nie można jednak mówić o przepaściach. Różnice są często subtelne, aczkolwiek zauważalne. W niektórych przypadkach są większe (dE2000 > 2) i daje to już zauważalną poprawę. Jeżeli od naszego spotkania minęło więcej niż rok to warto się teraz zainteresować rekalibracją! Sprzęt takiego kalibru, oraz doświadczenie zebrane przez ostatnie lata daje gwarancję, że usługa jest przeprowadzona najlepiej jak się da. Sprzęt jest przecież ogniwem, które zawsze limituje jakość uzyskanych rezultatów. Dla mnie oznacza to też spokojniejszy sen. Zawsze chciałem mieć referencyjny sprzęt. Teraz wiem, że niczego lepszego, niż to co mam w walizce, nie można już posiąść, ani lepiej zrobić kalibracji. Jestem usatysfakcjonowany ;)

s2qi.jpg

ymrv.jpg

tu jedno z porównań sprzętu względem spektrometru JETI. Przeprowadzone zostało na studyjnym wyświetlaczu Dolby PRM-4200. To, że i1 Display 3 wpasował się całkiem nieźle w pomiar jest w tym wypadku czystą loterią. Wyświetlacz ma podświetlenie RGB, i1 w ogóle nie posiada trybu pod to. Pomiar został przeprowadzony z korekcją White LED. Pamiętajcie, że dE2000 mało wybacza. Popularniejsza dE76 byłaby dużo wyższa!

5l67.jpg

tuvs.jpg

Spektrometr - jak sama nazwa wskazuje - mierzy spektrum światła. Powyższy obrazek to wynik pomiaru spektrometrem i1 Pro, który próbkuje światło co 10nm. Zwróćmy uwagę o ile bardziej szczegółowy jest pomiar JETI, który próbkuje co 1nm:

2zq1.jpg

Podsumowując:

Podczas kalibracji używamy:

hvqv.jpg

[/td][td]

yys5.jpg

[/td]

wsr7.jpg

[/td][td]

c41h.jpg

[/td]

Kliknij tutaj aby zobaczyć całą treść artykułu

1 osoba lubi to

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

to ja szykuję szkło

ten gościu już wyszedł?

czy jeszcze kalibrujecie od soboty?

1 osoba lubi to

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Haha wyszedł ale ja wymiękłem bo poziom był dość mocno zaawansowany :D Najlepsza była kalibracja 3D B)

1 osoba lubi to

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Hehehe....

Kalibracja o której piszesz to nie jest kalibracja profesjonalna czyli kalibracja z certyfikatem ISF.

Wspomniany przez Ciebie gość p. Maciek używa oprogramowania Calman 4.4.

Możesz kupiec takie oprogramowania w wersji Home za $199.00 i sam skalibrować TV, projektor, monitor.

http://www.amazon.com/CalMAN-4-0-Calibration-Software-License/dp/B001Z7ESRS

A jak masz DVDO Duo to nic nie musisz robić. Duo automatycznie zrobi to za Ciebie i wczyta nastawy do pamięci.

Tak jak to pokazano na filmie.

Jak nie masz Duo to wartości nastaw wklepujesz do TV

Ot cała filozofia.

Możesz ściągnąć ze strony

http://store.spectracal.com/

oprogramowanie testowe bez możliwości zapisywania danych i poćwiczyć na sucho.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Edytowano przez andsie1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

VT 30 to nie tylko kosmetyka... VT 20 ma wadę w postaci zanikania (tracenia na jakości czerni) po pewnym czasie. W modelach VT30 wyeliminowano ten spory mankament.

Ponadto VT30 ma lepszą ostrość od VT20... Kolego pmcomp...

Pytanie w tytule: czy to jest rzeczywiście potrzebne - jak dla mnie jest naiwne. Oczywiście, że kalibracja jest potrzebna. I to nie tylko w odbiornikach TV. Pamiętam co zyskałem po kalibracji projektora...

Edytowano przez Deimos

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Temat fajny, brakowalo takiego, ale patent z przyklejeniem okularow nie jest wasz bo juz jakis czas temu kalibratorzy udzielajacy sie na pewnym zagranicznym forum o tym pisali. A tak na marginesie, znajomy parajacy sie kalibrowaniem zajal sie moim vt30 i roznica jest widoczna bez dwoch zdan (od trybu thx nie tak bardzo ale jest) Mimo wszystko sam zainwestowalem w i1 xrite display 2, mam tez juz calmana v4 i bede dzialal z moim tv dalej zeby wycisnac co sie da.

Edytowano przez makakam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pytanie w tytule: czy to jest rzeczywiście potrzebne - jak dla mnie jest naiwne. Oczywiście, że kalibracja jest potrzebna. I to nie tylko w odbiornikach TV. Pamiętam co zyskałem po kalibracji projektora...

Cieszę się, że to zauważyłeś. Taki jest cel tego testu, powiedzenie ludziom: wydaliście kupę kasy na dobre TV ale trzeba je jeszcze skalibrować. Wtedy będzie odjazd.

Co do VT30 nie skomentuję bo go nie mam. Pogarszania czerni nie zauważyłem, a mam ten TV rok. Być może kolejny mit z internetu po fioletowo-zielonych wężach. Te owszem na PV60 zauwazyłem raz na DivXie tak podłej jakości, że nawet mój kot nie chciał na niego patrzeć.

Pozdro

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Hehehe....

Kalibracja o której piszesz to nie jest kalibracja profesjonalna czyli kalibracja z certyfikatem ISF.

Wspomniany przez Ciebie gość p. Maciek używa oprogramowania Calman 4.4.

Możesz kupiec takie oprogramowania w wersji Home za $199.00 i sam skalibrować TV, projektor, monitor.

http://www.amazon.com/CalMAN-4-0-Calibration-Software-License/dp/B001Z7ESRS

A jak masz DVDO Duo to nic nie musisz robić. Duo automatycznie zrobi to za Ciebie i wczyta nastawy do pamięci.

Tak jak to pokazano na filmie.

Jak nie masz Duo to wartości nastaw wklepujesz do TV

Ot cała filozofia.

Możesz ściągnąć ze strony

http://store.spectracal.com/

oprogramowanie testowe bez możliwości zapisywania danych i poćwiczyć na sucho.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Ot, pominąłeś jeszcze mały szczegół czyli dwa małe pudełeczka które mierzą, a dwóch dolarów nie kosztują. O doświadczeniu i know-how nie wspominam.

Poza tym kalibracja 3D sama w ten sposób się jednak nie zrobi a na tym mi zależało.

Pozdro

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Hehehe....

Kalibracja o której piszesz to nie jest kalibracja profesjonalna czyli kalibracja z certyfikatem ISF.

Wspomniany przez Ciebie gość p. Maciek używa oprogramowania Calman 4.4.

Możesz kupiec takie oprogramowania w wersji Home za $199.00 i sam skalibrować TV, projektor, monitor.

http://www.amazon.com/CalMAN-4-0-Calibration-Software-License/dp/B001Z7ESRS

A jak masz DVDO Duo to nic nie musisz robić. Duo automatycznie zrobi to za Ciebie i wczyta nastawy do pamięci.

Tak jak to pokazano na filmie.

Jak nie masz Duo to wartości nastaw wklepujesz do TV

Ot cała filozofia.

Możesz ściągnąć ze strony

http://store.spectracal.com/

oprogramowanie testowe bez możliwości zapisywania danych i poćwiczyć na sucho.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

A czym się kolego różni kalibracja ISF od tej, którą przeprowadziliśmy?

Spectracal jest wiodącym producentem urządzeń i oprogramowania do kalibracji, a template ISF do Calman'a różni się tylko właśnie wspomnianym drukowaniem certyfikatu. Poza tym nie uaktywnia dodatkowych opcji kalibracyjnych w TV.

Po drugie oprogramowanie i wykresy, których używam według własnego uznania to tylko uproszczenie całego procesu. Liczy się użyty sprzęt i wiedza kalibrującego.

Więc nie wiem do czego zmierzasz. Oczywiście, możesz kupić Calmana, DVDO Duo, kolorymetr, spektrofotometr, wydać na to kilka tysięcy dolarów, posiedzieć kilka tygodni na zdobywaniu wiedzy i wprawy i zrobić to samodzielnie (btw VT20 nie ma możliwości kontroli przez oprogramowanie, więc sam się nie skalibruje), albo możesz skorzystać z oferty skalibrujtv. Możesz też skorzystać z firm, które mają certyfikat ISF, zapłacisz trzy razy więcej za to samo :)

1 osoba lubi to

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A czym się kolego różni kalibracja ISF od tej, którą przeprowadziliśmy?

Spectracal jest wiodącym producentem urządzeń i oprogramowania do kalibracji, a template ISF do Calman'a różni się tylko właśnie wspomnianym drukowaniem certyfikatu. Poza tym nie uaktywnia dodatkowych opcji kalibracyjnych w TV.

Po drugie oprogramowanie i wykresy, których używam według własnego uznania to tylko uproszczenie całego procesu. Liczy się użyty sprzęt i wiedza kalibrującego.

Więc nie wiem do czego zmierzasz. Oczywiście, możesz kupić Calmana, DVDO Duo, kolorymetr, spektrofotometr, wydać na to kilka tysięcy dolarów, posiedzieć kilka tygodni na zdobywaniu wiedzy i wprawy i zrobić to samodzielnie (btw VT20 nie ma możliwości kontroli przez oprogramowanie, więc sam się nie skalibruje), albo możesz skorzystać z oferty skalibrujtv. Możesz też skorzystać z firm, które mają certyfikat ISF, zapłacisz trzy razy więcej za to samo :)

Ooooo, cieszę się że Maciek się odezwał.

Po pierwsze mam prośbę, przejrzyj mój tekst czy ja tam jakiś totalnych bzdur nie napisałem. Jeśli są ... zwalaj na mnie :D .

Po drugie cieszę się, że wspomniałeś o certyfikatach ... dla niektórych są ważne więc wybiorą taką właśnie certyfikowaną kalibrację. W końcu papier jest papier ... ja stawiam na obraz.

Po trzecie andsie1 często ma "troszkę inne" podejście do tematu, często szuka dziury w całym, czasem znajduje, często nie. przyzwyczailiśmy się do tego, wybacz Mu proszę B) .

Mam nadzieję, że w temacie kalibracji będziesz nam userom tego portalu służył rada i pomocą oczywiście bez zdradzania tajników kuchni kalibracji.

Pozdro

Edytowano przez pmcomp
1 osoba lubi to

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

u mnie Maciek kalibrował 65vt30,wrażenia wkrótce

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

u mnie Maciek kalibrował 65vt30,wrażenia wkrótce

też w 3D?

Pozdro

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

nie ,ja w odróznieniu do innych uzytkowników nie mam nic do zarzucenia 3d w panasie 65 vt30,dla mnie igła pod każdym wzgledem,kalibrowalismi 2 profile pr,noc i dzień 2d

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

nie ,ja w odróznieniu do innych uzytkowników nie mam nic do zarzucenia 3d w panasie 65 vt30,dla mnie igła pod każdym wzgledem,kalibrowalismi 2 profile pr,noc i dzień 2d

Hmmm, ciekawe czy to 65VT20 tak ma, cała seria VT20 czy tylko mój egzemplarz?

Pozdro

Edytowano przez pmcomp

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

zazwyczaj kalorymetru, czasami czegoś czulszego czyli spektometru.

Kaloryferu? ;)

Poprawnie to kolorymetr i spektrofotometr, albo spektroradiometr. Można sobie połamać język na tym wiem...

VT 30 to nie tylko kosmetyka... VT 20 ma wadę w postaci zanikania (tracenia na jakości czerni) po pewnym czasie.

To jedyne uzasadnienie istnienia tego suwaka w niektórych modelach TV. Poza tym jest zbędny, czerń powinna bezwzględnie kończyć się na bicie 16. Nie ma innego poprawnego ustawienia suwaka "jasność" i trudno powiedzieć, czemu tak głupio nazwali go producenci, skoro nie ma nic wspólnego z jasnościa.

Hmmm, ciekawe czy to 65VT20 tak ma, cała seria VT20 czy tylko mój egzemplarz?

reymen ma VT30, nie VT20

Poniżej pokrótce co było ustawiane:

- kontrast czyli poziomy bieli

- jasność czyli poziomy czerni

- ostrość, nie za duża tak aby nie było efektu halo czyli podwójnych konturów. Z ostrością nie wolno przesadzać, efekty mogą być okropne.

- balans bieli czyli moim zdaniem to o co chodzi młodym misiom

- poziomy wzmocnienia i odcięcia dla poszczególnych składowych podstawowych kolorów

- gamma (dużo by gadać)

Balans bieli to właśnie w Twoim tv te wzmocnienia i odcięcia składowych RGB, pomieszałeś trochę ;) A zapomniałeś w ogóle o kalibracji gamutu, czyli to na co pozwala twój telewizor: nasycenie i odcień dla kolorów, z mieszanki których powstają wszystkie inne - RGB.

Trochę więcej się rozwodziłem nad tym na blogu: http://blog.skalibrujtv.pl/2011/09/gamut-czyli-przestrzen-barw-co-to-wlasciwie-jest/

Balans bieli jest podstawą kalibracji, bez niego nie powstają odpowiednie mieszanki barw, co jest szczególnie dotkliwe dla odcienia skóry.

Edytowano przez Maciej Koper

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A czym się kolego różni kalibracja ISF od tej, którą przeprowadziliśmy?

Może tak.

Skoro nie widzisz różnicy pomiędzy kalibracją ISF a Calman'em to nie będę Cię wyprowadzał z błędu.

Calman stworzył oprogramowanie które pracuje pod każdym kolorymetrem i nie potrzeba specjalistycznej wiedzy. W instrukcji jest podane czarno na białym, krok po kroku.

Praktykę można osiągnąć ćwicząc na testowym oprogramowaniu które udostępnia darmowo Calman albo na.......

Takie same wyniki osiągniemy przy darmowym oprogramowaniu HCFR ale niestety tu już jest zdecydowanie potrzebna specjalistyczna wiedza i nie każdy z tym sobie poradzi.

DVDO w swoim modelu DUO wprowadził możliwość kalibracji Calman,em. i przez pewien okres przy zakupie Duo można było otrzymać darmowe oprogramowanie do samodzielnej kalibracji.

Nie wiem ile kosztuje u Ciebie kalibracja ale w każdym bądź razie jest ona potrzebna i każdy powinien ją zrobić bez względu na rodzaj TV jaki posiada.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Edytowano przez andsie1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Maciek, jak kiedyś będziesz w Opolu lub w okolicach to zapraszam do siebie do kalibracji projektora. Co prawda kalibrowałem go sam przy pomocy i1 Display2, ale było to już 1000h godzin licznika lampy temu, a kolorymetr już dawno poszedł na allegro ;)

Tak btw to jakimi narzędziami dysponujesz gdy źródłem do kalibracji jest tuner sat ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Skoro nie widzisz różnicy pomiędzy kalibracją ISF a Calman'em to nie będę Cię wyprowadzał z błędu.

Słuchaj widzę, bo Calman to oprogramowanie, a ISF to międzynarodowe konsorcjum, więc różnica jest niemała :)

Panas VT20 akurat nie ma bogatych możliwości kalibracji. Ma tylko dwupunktowy balans bieli, i regulację barw podstawowych w dwóch płaszczyznach.

To zostawia to wiele do życzenia, ale tego telewizora nie da się lepiej skalibrować bez zewnętrznego procesora obrazu.

Inne telewizory są bogatsze. 10 punktowy balans bieli, 10 puntkowa gamma, kontrola barw podstawowych i pochodnych w trzech płaszczyznach. To daje około 50 parametrów do optymalizacji.

Jeszcze lepiej sprawa wygląda używając procesora obrazu np. wspomnianego DVDO DUO.

Ma on z tego co wiem 21 punktowy balans bieli, gammę, i prawdziwy trójwymiarowy CMS.

Ale nie ma co popadać w skrajności. Używając opcji kalibracji jakie oferują nowoczesne telewizory jesteśmy w stanie wyeliminować >98% widocznych niedoskonałości obrazu. Często też da się odkopać coś w menu serwisowym.

Calman stworzył oprogramowanie które pracuje pod każdym kolorymetrem i nie potrzeba specjalistycznej wiedzy. W instrukcji jest podane czarno na białym, krok po kroku.

Praktykę można osiągnąć ćwicząc na testowym oprogramowaniu które udostępnia darmowo Calman albo na.......

Takie same wyniki osiągniemy przy darmowym oprogramowaniu HCFR ale niestety tu już jest zdecydowanie potrzebna specjalistyczna wiedza i nie każdy z tym sobie poradzi.

Piszesz jakby było w tym coś złego, zakazanego. Mogę skalibrować Ci telewizor czytają tylko datachart taki jak poniżej:

przechwytywaniego.jpg

[/url]

Tylko po co? Calman to doskonałe narzędzie wizualne i nie widzę potrzeby udawania, że kalibracja wiąże się z niezrozumiałymi rzeczami i tonami danych, które musi przetwarzać mózg. Po co się trudzić, skoro program robi wiele za Ciebie?

Maciek, jak kiedyś będziesz w Opolu lub w okolicach to zapraszam do siebie do kalibracji projektora. Co prawda kalibrowałem go sam przy pomocy i1 Display2, ale było to już 1000h godzin licznika lampy temu, a kolorymetr już dawno poszedł na allegro ;)

Tak btw to jakimi narzędziami dysponujesz gdy źródłem do kalibracji jest tuner sat ?

Nie wiem kiedy będę, ale mam listy chętnych na kalibrację z różnych miast, możesz się dopisać :) Skorzystaj z formularza na stronie http://skalibrujtv.pl/kontakt

Edytowano przez Maciej Koper

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Mój JVC RS40 ma wyświecone ponad 500h - do kalibracji w sam raz. Zgłoszenie wysłane. Może jakaś zniżka dla forumowiczów? ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
...Balans bieli jest podstawą kalibracji, bez niego nie powstają odpowiednie mieszanki barw, co jest szczególnie dotkliwe dla odcienia skóry.

Dotkliwe jest także dla filmów czarno - białych... ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Papiery też ma, znaczy certyfikowany, andsie1 by pasował :D

Pozdro

Jesteś złośliwy.

przede wszystkim tego kota trzeba skalibrowac,co by był dobrze ułożony

Fakt,

Proponuję przeprowadzić kalibrację właścicielowi kota.

Panasonic VT30 Automatic Picture Calibration with CalMAN 4.2

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Edytowano przez andsie1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Panowie...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Panasonic VT30 Automatic Picture Calibration with CalMAN 4.2

Ja też wykorzystuję ten template automatycznej kalibracji. Bardzo dobrze się spisuje. Można też wykorzystać go do gamutu i można samemu wyznaczyć minimalny wspł. DeltaE który ma osiągnąć na każdym poziomie IRE.

Potem pozostaje kilka ręcznych korekt i można skalibrować... w 40 minut!

Panowie...

Nadszedł wielki Gmeru i zapanował porządek... A już chciałem użyć mocy które mi dałeś i zbanować ich wszystkich :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Myślałem że to forum jest neutralne, gdzie podstawa to "obiektywne spojrzenie", jednak ten temat uświadamia mnie że jednak liczy się zysk i wypromowanie znajomych w celu dotarcia do większej grupy potencjalnych odbiorców (zapewne jakaś prowizja dla modów?). No chyba nikt tutaj nagle nie dostał objawienia jakoby kalibracja poprawiała obraz- przecież jest to oczywista rzecz!

Wystarczy kupić kalibrator SpyderTV albo jeszcze lepiej coś z rodziny X-rite, gdzie oprócz podstawowego oprogramowania, można (ee tam nawet trzeba!!!) zainstalować popularny darmowy program HCFR Version 2.1.0 - stworzony przez fanów-profesjonalistów i tym samym mieć odpowiednik software wartego kilka tyś. Nawet jest poradnik - Google tłumacz, ale po co zagłębiać się/pomóc w tym temacie, tym bardziej tutaj na forum o HD?!

Zamiast płacić 350 zł za pełną kalibrację, można samemu ją wykonać i to na wszystkich urządzeniach w domu (laptop, monitor, projektor) i zostawić na przyszłość przy zmianie odbiornika na nowszy (co U nas HDmaniaków to normalka) i tym samy zaoszczędzić sporo PLN. Panowie bez urazy, ale pogrubiona czcionka z reklamą usługi musi się jakoś odbić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Myślałem że to forum jest neutralne, gdzie podstawa to "obiektywne spojrzenie", jednak ten temat uświadamia mnie że jednak liczy się zysk i wypromowanie znajomych w celu dotarcia do większej grupy potencjalnych odbiorców (zapewne jakaś prowizja dla modów?). No chyba nikt tutaj nagle nie dostał objawienia jakoby kalibracja poprawiała obraz- przecież jest to oczywista rzecz!

Wystarczy kupić kalibrator SpyderTV albo jeszcze lepiej coś z rodziny X-rite, gdzie oprócz podstawowego oprogramowania, można (ee tam nawet trzeba!!!) zainstalować popularny darmowy program HCFR Version 2.1.0 - stworzony przez fanów-profesjonalistów i tym samym mieć odpowiednik software wartego kilka tyś. Nawet jest poradnik - Google tłumacz, ale po co zagłębiać się/pomóc w tym temacie, tym bardziej tutaj na forum o HD?!

Zamiast płacić 350 zł za pełną kalibrację, można samemu ją wykonać i to na wszystkich urządzeniach w domu (laptop, monitor, projektor) i zostawić na przyszłość przy zmianie odbiornika na nowszy (co U nas HDmaniaków to normalka) i tym samy zaoszczędzić sporo PLN. Panowie bez urazy, ale pogrubiona czcionka z reklamą usługi musi się jakoś odbić.

Napisze ci bardzo delikatnie, choć w zamyśle miałem chęć bardziej wulgarnie: GOŃ SIĘ !!!

Gdyby tak było jak piszesz to juz byś dostał bana do nieskończoności. I byłby świety spokój, nikt by nie zauważył a tak ... za chwilę rozpeta sie dyskusja po której znowu Gmeru będzie musiał sprzatać.

Ale ostrzegam lojalnie ... odpisz coś jeszcze w tym stylu na mój post to ban będzie.

To było emocjonalnie, a teraz merytorycznie:

Gdybym kupował sobie 60-65" to nawet do głowy by mi nie przyszło "robienie doktoratu" z kalibracji.

Nie kazdy musi chciec kupować sobie Spydera, którego jak napisałem na poczatku posiadamy.

Przez czas marnowany na samodzielna naukę jak to zrobić wolę posłuchac muzyki, pobawić się z kotem, zrobić dobrego łyskacza albo obejrzeć ze trzy filmy w 3D. Czego Tobie także życzę.

Gdybyś przeczytał mój opis dokładnie to wycztałbys tam, że celem kalibracji było zrobienie kalibracji w 3D. A tego nikt robić nie potrafi natomiast Maciek ze skalibrujtv.pl podjął sie tego zadania i wykonał je na piątkę.

Zapraszam do siebie, zobaczymy jak pójdzie Tobie.

Nie pozdrawiam.

Edytowano przez pmcomp

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Chcesz dodać odpowiedź ? Zaloguj się lub zarejestruj nowe konto.

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto, to bardzo łatwy proces!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz własne konto? Użyj go!


Zaloguj się

  • Kto przegląda   0 użytkowników

    Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.