Wielki test kalibracji TV - czy to jest rzeczywiście potrzebne?

[andsie1 27]

@Maciej Koper

Czytaj moje posty ze zrozumieniem, bo widzę, że masz z tym kłopoty.

Oczywiście (ISF) to organizacja, Imaging Science Foundation, która przeprowadza szkolenia praktyczne i teoretyczne i po zdaniu takiego kursu otrzymuje się certyfikat ISF, który obwarowani jest ścisłymi regułami i procedurami.

Certyfikat ISF dopuszcza do stosowania przy kalibracji odpowiednie oprogramowania m.in. Colorfacts, Sencore, ISFccc.

Ponadto kalibracja (ISF) obejmuje strojenie całego systemu wideo a nie tylko wyświetlacza.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

@Maciej Koper

Czytaj moje posty ze zrozumieniem, bo widzę, że masz z tym kłopoty.

Oczywiście (ISF) to organizacja, Imaging Science Foundation, która przeprowadza szkolenia praktyczne i teoretyczne i po zdaniu takiego kursu otrzymuje się certyfikat ISF, który obwarowani jest ścisłymi regułami i procedurami.

Certyfikat ISF dopuszcza do stosowania przy kalibracji odpowiednie oprogramowania m.in. Colorfacts, Sencore, ISFccc.

Ponadto kalibracja (ISF) obejmuje strojenie całego systemu wideo a nie tylko wyświetlacza.

Właściwie to co ja będę pisał przecież to TY jesteś tu fachowcem i objaśnić sposoby kalibracji, różnice pomiędzy oprogramowaniem, sprzętem do kalibracji itp.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

To, że masz sprzęt to jeszcze nie czyni z Ciebie dobrego .....

Nie szata zdobi człowieka.

I ja nie mam zamiaru z Torbą dyskutować.

Amen.

czy grzebiecie w menu serwisowym?

To tylko kalibracja (ISF), która umożliwia zapisanie na stałem do menu serwisowego nastawy uzyskane z przeprowadzonej kalibracji.

Użytkownik nie ma do tego dostępu i nie jest w stanie zmienić zapisanych profili.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Edytowane 4 Grudnia 2011 przez andsie1

[Sk_uter 40]

wiec jest to robione przez menu serwisowe tak?

Wiec to na pewno gwarancji nie traci?

[andsie1 27]

wiec jest to robione przez menu serwisowe tak?

Wiec to na pewno gwarancji nie traci?

Kalibracja nie odbywa się przez MENU SERWISOWE.

Jedynie nastawy są zapisywane w formie profili np dzień, noc. Masz wtedy możliwość wybory danego profila.

Jeżeli będziesz to robił przez specjalistyczną firmę i otrzymasz stosowny dokument, to nie.

Metoda opisana w tym poście jest metoda pasywna,czyli bez możliwości zapisane pomiarów w menu serwisowym.

Pomiary zapisuje się jedynie do nastaw w TV do których użytkownik mam dostęp. Ma to jednak wadę. Można przypadkowo zmienić nastawy.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Edytowane 4 Grudnia 2011 przez andsie1

[Sk_uter 40]

czyli jak w samsungu mam, dynamiczny, normalny, kino, to jeden z nich on edytuje czy doda jakos nowy?

[makakam 33]

Colormunki i i1 Display pro sa obslugiwane w Calmanie najnowszym.

[andsie1 27]

czyli jak w samsungu mam, dynamiczny, normalny, kino, to jeden z nich on edytuje czy doda jakos nowy?

Są dodawane nowe profile lub jest edytowany jeden z nich.

Tu uzyskasz więcej informacji na temat kalibracji ISF.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Edytowane 4 Grudnia 2011 przez andsie1

[Maciej Koper 1 175]

Witam,

Widze, ze tutaj ciagle piszecie o Panasonicach, czy Samsungi LEDy serii C8000 tez kalibrujecie?

Macie jakas filie na pomorzu, bo chetnie skorzystalbym z profesionalnej kalibracji?

PS jak to kalibrujecie, mierzycie programem i tak popasywujecie ustawienia widocze w menu, czy grzebiecie w menu serwisowym?

W przypadku C8000 nie ma potrzeby grzebać w menu serwisowym, wystarczy aktywować tryby ISF w menu OSD.

Nie wiem skąd dokładnie jesteś, ale w przyszły weekend robię objazd do trójmiasta. Jak chcesz się zapisać to jest ostatnia chwila

Informacje o trasach znajdziesz na tej podstronie http://skalibrujtv.pl/kontakt'>http://skalibrujtv.pl/kontakt

Kalibracja nie odbywa się przez MENU SERWISOWE.

Jedynie nastawy są zapisywane w formie profili np dzień, noc. Masz wtedy możliwość wybory danego profila.

Jeżeli będziesz to robił przez specjalistyczną firmę i otrzymasz stosowny dokument, to nie.

Kalibracja owszem często odbywa się przez menu serwisowe. Jest wiele TV, które mają tam zaszyte dodatkowe ustawienia. Szczególnie niższe modele Panasonica (od S30 w dół). Można zyskać dwupunktową kontrolę nad balansem bieli w menu serwisowym.

Metoda opisana w tym poście jest metoda pasywna,czyli bez możliwości zapisane pomiarów w menu serwisowym.

Pomiary zapisuje się jedynie do nastaw w TV do których użytkownik mam dostęp. Ma to jednak wadę. Można przypadkowo zmienić nastawy.

Nie, nie ma to takiej wady. Po kalibracji można na ustawienia nałożyć blokadę pod hasłem to po pierwsze, a po drugie zawsze po zabiegu spisuję je i mailuje do klienta.

czyli jak w samsungu mam, dynamiczny, normalny, kino, to jeden z nich on edytuje czy doda jakos nowy?

Doda dwa nowe profile ISF Profesjonalny-1 i ISF Profesjonalny-2, na których można skalibrować ustawienia na dzień i noc.

Są dodawane nowe profile lub jest edytowany jeden z nich.

Tu uzyskasz więcej informacji na temat kalibracji ISF.

Nie trzeba tak daleko szukać, wystarczy wejść na stronę http://skalibrujtv.pl w dział "Korzyści" - http://skalibrujtv.pl/korzysci-z-kalibracji-tv

[pmcomp 1 474]

Yhy, tylko kto w tym boju brał czynnie udział i jak dzieciak rzucał banami na lewo i prawo??

Nie rzucał tylko miał rzucać i po Twoim ostatnim wpisie żałuje, że tego nie zrobił.

ZA TWOJE BEZPODSTAWNE OSKARŻENIA I INSYNUACJE !!!

Jakoś to do Ciebie nie dotarło.

[klaus71 1 688]

ja do kalibracji mam takie podejście że jak tv świeci kiepsko bez kalibracji na jakimś trybie domyślnym (typu THX, co najwyżej z korektą jasności i kontrastu) to i kalibracja mu za bardzo nie pomoże.

no bo jaki ona ma sens skoro na forum nie raz pisze się że niektóre wydania BD są skopane bo np. mają skopane poziomy czerni (np. BD "Piąty element") to na sygnale sat jest jeszcze więcej tego typu różnic.

można założyć że każdy kanał satelitarny może sygnał wypuszczać inaczej - do tego dochodzi pełna dowolność materiału źródłowego - np. jedne filmy są jasne, inne ciemne.

no i wychodzi że kalibracja powinna dotyczyć każdego wyświetlanego programu a nie wejścia w tv.

zatem i tak obraz po kalibracji wejścia można powiedzieć dla dużego procentu programów będzie obarczony sporym błędem.

a czy taki błąd bardzo przeszkadza? z wypowiedzi pmcomp'a wnioskuję że nie skoro zachwyca się avatarem w 3d - gdzie obraz na plazmach jest tak ciemny jak na tylnoprojekcyjnym z wypaloną lampą na 50%.

więc chyba kolory w 3d (nawet po kalibracji) nie będą takie jak być powinny - skoro jasność spada o 75% to i jakości 2d w trybie 3d w żaden sposób się nie osiągnie (kiepska biel, kiepski kontrast).

a skoro takie kompromisy jakościowe są akceptowalne (i to przez pmcomp'a który niby jest bardzo wybredny) to dla większości korzyści kalibracji mogą być niezauważalne.

[SitrQ 3]

Fajna reklama

[andsie1 27]

@klaus71

Dlatego należy kalibrować cały tor wideo a nie tylko sam wyświetlacz.

Ale wtedy taka kalibracja nie kosztuje 350 zł.

Profesjonalna kalibracja powinna odbywać się w miejscu i na systemie wizyjnym klienta. Polega ona na kalibracji całego systemu, ponieważ pomimo że urządzenia działają niezależnie to są ze sobą nierozerwalnie związane.

Na jakość końcową składa się nie tylko urządzenie wyświetlające (telewizor, projektor), ale także sposób w jaki współpracuje ze źródłem, a także warunki pomieszczenia w jakich użytkujemy kino domowe.

http://www.cinematic.pl/kalibracja/jak-wyglada-kalibracja.html

Pozdrawiam,

AndrzejS@

[klaus71 1 688]

tzn. ja to widzę tak że jakakolwiek kalibracja tak naprawdę obarczona jest dużym rozrzutem bo wg mnie kalibrować powinno się nie tylko tor wideo tylko konkretny materiał.

przecież wystarczy zmiana bitrate'u i już kalibrację ostrości o kant d.... można

zdaje się FUGA pioniera miała w pewnym sensie coś takiego robić tzn. korygować to co w danym obrazie niedomaga lub co da się poprawić by wyglądało lepiej.

[Maciej Koper 1 175]

Dlatego należy kalibrować cały tor wideo a nie tylko sam wyświetlacz.

Ale wtedy taka kalibracja nie kosztuje 350 zł.

A jednak u mnie tyle właśnie kosztuje

Kilka postów wcześniej pisałem:

To strojenie innych urządzeń to nic innego jak korekty, których się nie dało wykonać na wyświetlaczu. Jeżeli jest taka sytuacja także to robię.

Pozostaje jeszcze rzecz pomijana przez wiele osób: wybranie które urządzenie dokonuje konwersji YCbCr -> RGB. Do tego celu mam płytę Spears & Munsil i przeprowadzam testy konwersji kanałów luminancji i chrominancji w ramach usługi.

A więcej szczegółów pod tym linkiem: http://skalibrujtv.pl/kalibracja-oferta

ja do kalibracji mam takie podejście że jak tv świeci kiepsko bez kalibracji na jakimś trybie domyślnym (typu THX, co najwyżej z korektą jasności i kontrastu) to i kalibracja mu za bardzo nie pomoże.

no bo jaki ona ma sens skoro na forum nie raz pisze się że niektóre wydania BD są skopane bo np. mają skopane poziomy czerni (np. BD "Piąty element") to na sygnale sat jest jeszcze więcej tego typu różnic.

można założyć że każdy kanał satelitarny może sygnał wypuszczać inaczej - do tego dochodzi pełna dowolność materiału źródłowego - np. jedne filmy są jasne, inne ciemne.

no i wychodzi że kalibracja powinna dotyczyć każdego wyświetlanego programu a nie wejścia w tv.

zatem i tak obraz po kalibracji wejścia można powiedzieć dla dużego procentu programów będzie obarczony sporym błędem.

Masz w tym trochę racji, jednak, mimo że filmy czasem przechodzą zły mastering to kalibracja zapewni wypośrodkowanie błędu. Tzn, błąd filmu nie będzie zwiększał się bardziej przez błąd wyświetlacza.

Musisz też mieć na względzie, że 60-70% wyświetlaczy wychodzi z takimi ustawieniami fabrycznymi, że wykonanie kalibracji na nich zmienia obraz diametralnie.

a czy taki błąd bardzo przeszkadza? z wypowiedzi pmcomp'a wnioskuję że nie skoro zachwyca się avatarem w 3d - gdzie obraz na plazmach jest tak ciemny jak na tylnoprojekcyjnym z wypaloną lampą na 50%.

więc chyba kolory w 3d (nawet po kalibracji) nie będą takie jak być powinny - skoro jasność spada o 75% to i jakości 2d w trybie 3d w żaden sposób się nie osiągnie (kiepska biel, kiepski kontrast).

a skoro takie kompromisy jakościowe są akceptowalne (i to przez pmcomp'a który niby jest bardzo wybredny) to dla większości korzyści kalibracji mogą być niezauważalne.

To co przeszkadzało w 3D to przede wszystkim tragiczny balans bieli, w którym średnia temperatura wynosiła poniżej 5000K, a składowe były bardzo rozbite i to się udało naprawić w głównej mierze. Załączam wykres niżej. Oczywiście pozostawia jeszcze on sporo do życzenia. Można próbować szlifować ustawieniami odtwarzacza blu-ray, albo stosując zewnętrzny procesor sygnału, ale to może przy następnej wizycie. Na razie zabawiliśmy się tylko ustawieniami telewizora a i tak efekt był przyzwoity Szkoda że nie mam pomiaru "przed".

tzn. ja to widzę tak że jakakolwiek kalibracja tak naprawdę obarczona jest dużym rozrzutem bo wg mnie kalibrować powinno się nie tylko tor wideo tylko konkretny materiał.

przecież wystarczy zmiana bitrate'u i już kalibrację ostrości o kant d.... można

Kalibracja nie jest obarczona rozrzutem, bo polega ona na dążeniu do standardu ITU-R Bt. 709, do którego równie pieczołowicie powinni dążyć producenci filmowi. Jeżeli wziąłbyś przykładowo matrixa i zdjął z niego całą zieleń, to efekt faktycznie mógłby być lepszy, ale musiałbyś zerwać z jakimikolwiek standardami. Ten film został tak wydany - a moim zadaniem jako kalibratora jest zapewnienie poprawnej reprodukcji.

Kalibracja ostrości sprowadza się do wybrania takiej pozycji suwaka, w której powstaje najmniej fałszywych konturów, ale też nie występują rozmycia. Bitrate filmu nie ma nic do rzeczy na tym etapie.

[klaus71 1 688]

no masz rację kalibracja na pewno polepszy.

ale po swoich przeżyciach z różnymi tv śmiało mogę powiedzieć że jak w teście jakiegoś tv widzę słowa "tv należy bezwzględnie skalibrować by pokazał pazur" to wiem że nie jest dobrze.

Miałem taki tv i jak tester umieszcza taki tekst to wiem że tv jest w pewnym sensie kapryśny - ewentualnie kalibracja i to profesjonalna coś da ale tak jak pisałem tv ze względu na rozrzut nadawanego sygnału potrafi rozjechać obraz.

pisze to w kontekście Kuro - ten tv nie wiem co ma w środku w elektronice ale jakikolwiek "shit" się mu nie zapoda to potrafi z tego wyciągnąć sam z siebie bardzo dużo.

i w tym kontekście uważam że lepiej kupić tv który w jakimś z trybów domyślnych świeci bardzo dobrze niż liczyć że kalibracja poprawi diametralnie obraz.

[makakam 33]

Klaus, zasadnicze pytanie: miales kiedys skalibrowany tv? Bo piszesz cos ale jakbys nie wiedzial o czym, np, ze trzeba kalibrowac material a nie wyswietlacz a przeciez Maciek napisal Ci ze filmy odpowiadaja standardom bt 709 i tego trzyma sie kalibrujacy.

[klaus71 1 688]

nie kalibrowałem profesjonalnie - tylko sam wg różnych płyt - np. hddvd esentials z filtrami kolorów (i jakieś dwie inne) - dla mnie poprawa nie była znacząca.

ale pewnie wynika to z tego że ogólnie jestem bardzo zadowolony z obrazu i to czy będzie trochę inny odcień kolorów nie stanowi dla mnie problemu: dla mnie najważniejsza jest czerń, biel, kontrast i widoczność gradacji odcieni i brak artefaktów typu posteryzacja, fc.

wiele z tych elementów albo tv ma dobre albo jak jest kiepski to nie.

zgodzę się że w przypadku "opornego" tv kalibracja może go poprawić ale cudów nie będzie - oczywiście mam tu na myśli przewagę kalibracji profi vs kalibracja wg jakiejś płyty z filtrami kolorów.

tak jak z obrazem 3d na plaźmie - jest ciemny, kalibracja poprawi kolory ale obraz dalej będzie ciemny/przygaszony i nienaturalny.

na drugim forum (dawno temu) po zakupie Kuro spytałem się czemu czerni nie mam w kolorze ramki tv (przy zgaszonym całkowicie świetle).

dostałem odpowiedź - że tv należy skalibrować - czyli ze niby kalibracja jest dobra na wszystko - ja w to jednak nie wierzę.

[misfit 595]

Colormunki i i1 Display pro sa obslugiwane w Calmanie najnowszym.

Na pewno nie ColorMunki Display, żaden program, poza tym dołączonym, go nie obsłuży, o ile ktoś go wcześniej nie złamie.

Obsługiwany przez Calmana jest natomiast spektrofotometr ColorMunki Photo, który kosztuje 1800PLN.

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez misfit

[jacekhoza 0]

Witam Mojego Panasa TX-P42GT20e tez kalibrowal Maciek , i jest 2x lepiej niz bylo. Szacun Maciek i Pozdro

[kac_rokko 0]

ja mam wpisane ustawienia znalezione na zagranicznych stronach, ale przyznam, ze przy tej cenie sprzetu (55VT30) gotowy jestem zaplacic jeszcze pare zlotych za kalibracje. Moim niedoscignionym wzorem jest oczywiscie KURO. Na ten weekend mam zamowiona kalibracje.

[hojlo1 0]

To jest faktycznie najtrafniejsza konkluzja (cytat z pierwszego postu):

Jak Maciek sobie poszedł nastąpiła uczta w postaci obejrzenia Avatara 3D. Mniam, coś wspaniałego, niebo w gębie. Nie wiem jak mogłem zachwycać się nim wcześniej.

[x_zorro 4]

przy okazji niejako - jeśli ktoś korzystał w Krakowie z usługi kalibracji TV, proszę o wskazanie

[cureman 81]

CYT- Sprzęt to:

- TV plazmowy Panasonic TX-65VT20, czyli 65", jeden z najlepszych w skali bezwzględnej telewizorów obecnych na rynku. Ma już następcę VT30 choć zmiany do mojego to głównie kosmetyka,

BZDURY kolego piszesz! .Jako posiadacz VT 20 (50 cali ) i VT 30 (65 cali ) powiem ze jest dosc duza roznica miedzy tymi modelami.Np VT 20 nie widzi dyskow 1 TB ,2TB w NTFS Vt 30 smiga od razu bez formatowania.Wiele plikow MKV nie odtwa.na VT 20 na VT 30 bez problemu.(MKV z DTS nie chodza na obu ) .Same napisy w VT 20 sa malutkie i malo czytelne ! w VT 30 sa tak jak w org.plytach B.R .Ladne i czytelne. VT 20 NIE MA nic do zabezpieczenia tv przed powidokami .VT 30 (skok piksela ,bialy pas itd.) VT 30 ma lepszy dzwiek z glosnikow tv .

Jesli to TYLKO kosmetyka to ja przepraszam .

[klaus71 1 688]

no jeśli popatrzeć że vt30 jest o 1000zł droższy od vt20 (np. model 42cale) to jest to co wymieniłeś tylko kosmetyką (player za 200zł lepiej nadaje się do odtwarzania różnych ripów niż to co jest w większości tv - nawet samsung i lg przy tym wypada kiepsko).

to co ponoć poprawili jeszcze w vt30 to falsecountouring i 3d (i to ma już jakieś znaczenie).

ale czerń i kontrast już ponoć jest gorsza w nowszym - ciekawe jak im się udał tak "ulepszyć" nowy model.

sumarycznie - trudno to nazwać znaczącymi zmianami.

Edytowane 13 Grudnia 2011 przez klaus71

[Maciej Koper 1 175]

no jeśli popatrzeć że vt30 jest o 1000zł droższy od vt20 (np. model 42cale) to jest to co wymieniłeś tylko kosmetyką (player za 200zł lepiej nadaje się do odtwarzania różnych ripów niż to co jest w większości tv - nawet samsung i lg przy tym wypada kiepsko).

to co ponoć poprawili jeszcze w vt30 to falsecountouring i 3d (i to ma już jakieś znaczenie).

Doszły też bogatsze opcje kalibracji np. 10 punktowy balans bieli (niestety źle działa), 10 punktowa gamma, C.M.S dla barw drugorzędnych: Cyan, Magenta, Yellow.

ale czerń i kontrast już ponoć jest gorsza w nowszym - ciekawe jak im się udał tak "ulepszyć" nowy model.

sumarycznie - trudno to nazwać znaczącymi zmianami.

Nie są gorsze, zazwyczaj dostaję takie pomiary

VT 30 - czerń: 0,005Ftl, biel: 22,2Ftl, kontrast = 4440 : 1

VT 20 - czerń: 0,0072Ftl, biel: 22Ftl, kontrast = 3055 : 1

[klaus71 1 688]

ja podawałem na podstawie tej strony:

http://www.digitalversus.com/tv-television/panasonic-viera-tx-p50vt20-p8172/test.html

jak widać bubel wydawniczy zrobili - szkoda że nie zamierzają skorygować.

@Maciej Koper

tak z ciekawości jaki kontrast miał Pionek?

mierzyłeś może jakieś modele Kuro? bo ja gdzieś w sieci widziałem indeks ANSI w okolicach 85000:1 na szachownicy chyba 25%.

co wydaje się kosmosem w stosunku do panasa.

Edytowane 13 Grudnia 2011 przez klaus71