JVC RS540/X7900 w codziennym użytkowaniu

[pmcomp 1 474]

5 minut temu, ramzes99 napisał:

Zdjęcia to tylko zdjęcia. Najważniejsze są nasze oczy. Zobaczcie np. zdjęcie z Menu filmu Pasażerowie - na Epsonie po prawej stronie jest widoczny napis Moments a na JVC w tej czerni zginął

 

Napiszę ponownie: porównania jakości obrazu na nieskalibrowanych projach nie mają żadnego sensu.

[hubio 415]

7 minut temu, ramzes99 napisał:

Zdjęcia to tylko zdjęcia. Najważniejsze są nasze oczy. Zobaczcie np. zdjęcie z Menu filmu Pasażerowie - na Epsonie po prawej stronie jest widoczny napis Moments a na JVC w tej czerni zginął

No to chyba nie świadczy jednak na korzyść JVC... ? Im więcej szewi wkleja fotek tym bardziej nie chce mi się wymieniać mojego Epsona i płacić te ponad 20k na JVC...

[szewi 646]

@riddle dzieki za cynk

Ja napisze tak jako komentarz do tych fot 3ba miec dystans, bo raz amatorskie foto, dwa nieskalibrowane proje, wiec to ze czegos tam nie widac na jednym o niczym nie swiadczy, bo to zalatwia kalibracja ktora na JVC jest bardzo zalecana (wyciaga m.in detale z czerni itp)  

Edytowane 28 Listopada 2018 przez szewi

[maro18 29]

To nie jest porównanie dwóch nieskalibrowanych projektorów. To porównanie oglądanych na jakimś wyświetlaczu, wykonanych jakimś aparatem zdjęć obrazów wyswietlanych przez dwa nieskalibrowane projektory. Jest to prawie tak zabawne jak ocenianie jak gra zestaw kolumn na podstawie filmiku na youtube nagranego telefonem i odtwarzanego tez na telefonie. 

 

Co do rs540 - u mnie na razie leży w pudle na szafie. Wyjąłem go raz żeby przetestować czy działa ale rzucanie z 2.5 m na jasną ścianę w jasnym pokoju to tylko człowieka może zfrustrować... poczekam jednak na przeprowadzkę i zaadaptowane pomieszczenie. Ciekawi mnie mimo wszystko jedno zjawisko - jak przelaczalem z thx na hdr to obraz stawał się bardzo ziarnisty i jakiś taki czerwony. Czym to jest spowodowane? 

[Filutek 36]

No właśnie te nieistniejące detale w czerni, dla mnie są "dziwne",

może mam "zniszczony" wzrok? 

 

Takie same odczucia miałem, oglądając oledy w markecie,

miałem wrażenie, że brakuje tonowania w czerni,

tam gdzie powinny być jakieś odcienie, to były jedynie głębokie, plastyczne, czarne - afrykańskie d.......! 

[szewi 646]

@maro18 w trybie HDR masz zalaczany filtr kinowy i szeroką paletę barw. Na jakim filmie miales to ziarno? U siebie nic takiego nie obserwuje. Wtedy obraz jest dopiero taki jak ma być w UHD. Z drugiej strony sciana to nie bialy ekran...Zobacz jak to bedzie wygladalo na bialym ekranie na filmie UHD, a wczesniej ustaw sobie konwergencje barw i pixel alignment (moze masz rozjechane kolory)

Warto dodac ze JVC ma jedna fajna funkcje, ktora mam zamiar przetestować. Umozliwia zrobienie autokalibracji przy uzyciu kolorymetru Spyder 5 Pro (zamowiony) wspolprcaujacego z oprogramowaniem JVC Autocal.  Wsytarczy laptop wspomniana sonda, podlacznie do prjektora i SW JVC prowadzi krok po kroku umozliwiajac korekte gammy i kolorów w zaleznosci od warunkow jakie sie posiada (pryznajmniej w teorii) - wrazie co jest masa tutoriali na AVS forums.

Z opisow wynika ze jest to ponoć b proste, a efekty obiecujace. Ponieważ lubie sie uczyć nowych rzeczy mam zamiar przetestowac jak to bedzie wygladać w praktyce.

Oczywiscie nie sadze, ze efekt bedzie az tak spektakularny jak kalibracja zrobiona przez profesjonalistę drogim sprzetem, ale tak czy owak sprobuje sie tym pobawić (moje zabawy/nauka w tym temacie nie wykluczaja profesjonalnej kalibracji).  Dzieki @riddle za podpowiedzi

 

Na koniec ustawienia sa wgrywane automatycznie przez oprogramowanie JVC w jeden z 5 trybów ustawień obrazu uzytkownika.

[user7878 376]

Ten JVC ma właśnie obraz porownywalny do OLEDa i to mi się w nim najbardziej podoba
@Filutek co do czarnych oledów to obecne generacje są naprawdę super i praktycznie żaden LCD nie ma startu. Dodatkowo tegoroczne modele mają zwiększoną jasność co daje im jeszcze większego kopa.
@szewi opisz swoją kalibracje. Bardzo ciekawy temat.

[szewi 646]

59 minut temu, Filutek napisał:

No właśnie te nieistniejące detale w czerni, dla mnie są "dziwne",

może mam "zniszczony" wzrok? 

 

Takie same odczucia miałem, oglądając oledy w markecie,

miałem wrażenie, że brakuje tonowania w czerni,

tam gdzie powinny być jakieś odcienie, to były jedynie głębokie, plastyczne, czarne - afrykańskie d.......! 

Ogladam Oleda regularnie i uważam ze w kwestii detali w czerniach nie ma lepszej technologii. Oledy w sklepach/marketach przewaznie leca w skopanych i podbitych na maxa trybach sklepowych ktore na wstepie nalezy od razu wylączyć przelaczajac na tryb kinowy lub isf expert a potem kalibracja tez jest zalecana, wiec nie wysnuwalbym daleko idacych wniosków na podstawie ekspozycji oleda w sklepie.

Edytowane 28 Listopada 2018 przez szewi

[hubio 415]

53 minuty temu, Filutek napisał:

tam gdzie powinny być jakieś odcienie, to były jedynie głębokie, plastyczne, czarne - afrykańskie d.......! 

Mówiąc w wielkim uproszczeniu - dlatego właśnie kupiłem Epsona 9300, kupię QLEDA 8K od Samsunga, a nie kupiłem JVC/SONY i nie kupię OLEDA...   Nigdy nie pasjonowałem się jakoś specjalnie czernią i pogonią za "smolistą" czernią, natomiast to co mnie na Epsonie zachwyciło to właśnie detale w czerniach, który nigdy wcześniej nie widziałem...

Już kupując w zeszłym roku Epsona oczywiście dużo czytałem o LCOS, o JVC i SONY i o LCD od Epsona i właśnie jasność w Epsonie, bardziej samsungowy obraz mnie do tego skłonił. Natknąłem się na jedną stronę gdzie ktoś testował Epsona, SONY i JVC i porównał obraz z Epsona do komórek Samsunga, a obraz z JVC/SONY do komórek SONY. Ponieważ akurat tak się składało, że miałem wtedy obie mogłem sobie porównać. Na Samsungu były żywsze, jaśniejsze kolory, być może przekłamane; na SONY stonowane, ciemniejsze... Autor tamtego artykułu właśnie preferował te ciemniejsze, natomiast ja nie i tak patrząc analogicznie Epson wydawał mi się lepszym rozwiązaniem jeśli chodzi o moje preferencje... Podobnie było z ekranami... Większość polecała szare, a mnie na szarym ekranie obraz po prostu strasznie się nie podobał - szare, brudne biele itd. Co z tego, że czerń była super ? Teraz mam biały i jak dla mnie jest zachowany dobry bilans tzn czerń mi odpowiada, a biel nie jest brudna...

Zmierzam do tego, że oprócz cyferek, tego co zalecają i piszą eksperci, testów i większości głosów na forach musimy pamiętać o nas samych, co nam się podoba, a co nie, bo to my, a nie osoby z forów, eksperci i testerzy będą codziennie korzystać ze sprzętu...

6 minut temu, szewi napisał:

Ogladam Oleda regularnie i uważam ze w kwestii detali w czerniach nie ma lepszej technologii. Oledy w sklepach/marketach przewaznie leca w skopanych i podbitych na maxa trybach sklepowych ktore na wstepie nalezy od razu wylączyć przelaczajac na tryb kinowy lub isf expert a potem kalibracja tez jest zalecana, wiec nie wysnuwalbym daleko idacych wniosków na podstawie ekspozycji oleda w sklepie.

No tak tylko tryby kino są dość ciemne. Jak ktoś chce mieć świetnie skontrastowany obraz, jasny obraz, żywe kolory to jak włączy taki tryb może być gorzej niż w trybie standardowym lub dynamicznym... W zasadzie to ja zawsze mówię, jak chce się mieć świetną czerń to i na LCD można włączyć podświetlanie na poziom 5, zmniejszyć jasność i też będzie ok, ale tu chodzi o to, żeby była świetna czerń i super detale w czerniach przy jednoczesnym jasnym i kolorowym obrazie...

[user7878 376]

@hubio potestuj OLEDa w domu np. Sony AF9 i wtedy napisz ten post jeszcze raz
Zresztą z JVC jest to samo. Ja kupiłem Epsona 7300 bo stosunek jakość/cena był najlepszy ale dosonale wiedziałem jaka przepaść dzieli go od JVC RS440 - bo z nim go porównywałem. Teraz po kilku miesiącach oczy już się przyzwyczaiły do Epsona i już chcę więcej. Dlatego kupuję JVC RS540.

[szewi 646]

49 minut temu, hubio napisał:

No tak tylko tryby kino są dość ciemne. Jak ktoś chce mieć świetnie skontrastowany obraz, jasny obraz, żywe kolory to jak włączy taki tryb może być gorzej niż w trybie standardowym lub dynamicznym... W zasadzie to ja zawsze mówię, jak chce się mieć świetną czerń to i na LCD można włączyć podświetlanie na poziom 5, zmniejszyć jasność i też będzie ok, ale tu chodzi o to, żeby była świetna czerń i super detale w czerniach przy jednoczesnym jasnym i kolorowym obrazie...

Hunio weź już z tymi trybami dynamicznymi sie uspokój proszę Cię  Nic nie jest za ciemne. Tryb kinowy na Oledzie jest w sam raz. 

Edytowane 28 Listopada 2018 przez szewi

[Maciej Koper 1 175]

2 godziny temu, szewi napisał:

Warto dodac ze JVC ma jedna fajna funkcje, ktora mam zamiar przetestować. Umozliwia zrobienie autokalibracji przy uzyciu kolorymetru Spyder 5 Pro (zamowiony) wspolprcaujacego z oprogramowaniem JVC Autocal.  Wsytarczy laptop wspomniana sonda, podlacznie do prjektora i SW JVC prowadzi krok po kroku umozliwiajac korekte gammy i kolorów w zaleznosci od warunkow jakie sie posiada (pryznajmniej w teorii) - wrazie co jest masa tutoriali na AVS forums.

Nie zapomnij zrobić backupu krzywej gamma, bo tylko tak będziesz mógł przywrócić projektor do sprawności, gdy już zobaczysz jak opłakany efekt jest tej procedury

[szewi 646]

@Maciej Koperbackup to podstawa  Troche mi podciąłeś skrzydła naprawde jest tak źle ?

Edytowane 28 Listopada 2018 przez szewi

[user7878 376]

@szewi czy JVC też co kilka odpaleń dłużej startuje tak jak Epson? Zauważyłeś jakieś inne problemy czy też różnice?

[szewi 646]

NIe, ma stały start. Nie jest to od razu, chwile trzeba poczekac, ale krocej niz ten start Epsona z "chlodzeniem lampy" za to wylacza sie dlużej.

Edytowane 28 Listopada 2018 przez szewi

[Maciej Koper 1 175]

59 minut temu, szewi napisał:

@Maciej Koperbackup to podstawa  Troche mi podciąłeś skrzydła naprawde jest tak źle ?

Nie wiem jak jest teraz, ja to testowałem rok temu na RS520, bo akurat mi wpadło w ręce kilka Spyderów to był horror. Raz, że program (który nie dostał uaktualnienia od tamtej pory) nie potrafił tego ustawić w sposób automatyczny, a dwa, że Spyder 5 generował błędy z pomiarów czerni czego się akurat spodziewałem. Problem w tym, że program używał tych błędnych odczytów i liczył z nich korekty.

[maro18 29]

4 godziny temu, szewi napisał:

@maro18 w trybie HDR masz zalaczany filtr kinowy i szeroką paletę barw. Na jakim filmie miales to ziarno? U siebie nic takiego nie obserwuje. Wtedy obraz jest dopiero taki jak ma być w UHD. Z drugiej strony sciana to nie bialy ekran...Zobacz jak to bedzie wygladalo na bialym ekranie na filmie UHD, a wczesniej ustaw sobie konwergencje barw i pixel alignment (moze masz rozjechane kolory)

Warto dodac ze JVC ma jedna fajna funkcje, ktora mam zamiar przetestować. Umozliwia zrobienie autokalibracji przy uzyciu kolorymetru Spyder 5 Pro (zamowiony) wspolprcaujacego z oprogramowaniem JVC Autocal.  Wsytarczy laptop wspomniana sonda, podlacznie do prjektora i SW JVC prowadzi krok po kroku umozliwiajac korekte gammy i kolorów w zaleznosci od warunkow jakie sie posiada (pryznajmniej w teorii) - wrazie co jest masa tutoriali na AVS forums.

Z opisow wynika ze jest to ponoć b proste, a efekty obiecujace. Ponieważ lubie sie uczyć nowych rzeczy mam zamiar przetestowac jak to bedzie wygladać w praktyce.

Oczywiscie nie sadze, ze efekt bedzie az tak spektakularny jak kalibracja zrobiona przez profesjonalistę drogim sprzetem, ale tak czy owak sprobuje sie tym pobawić (moje zabawy/nauka w tym temacie nie wykluczaja profesjonalnej kalibracji).  

Obserwowałem to na Matrixie w UHD, ale miałem dosłownie 5 minut, także moje obserwacje są niepełne. Jak będę miał chwilę, żeby pooglądać różne płyty (na razie mam całą kolekcję Harrego Pottera, Matrix i Foresta Gumpa) to napiszę coś więcej.

 

Co do Spydera, to na avsforum onanizują się tym od miesięcy. Aż zacząłem się zastanawiać ile kosztuje w USA kalibracja, że kolesie wydają $7-8k na projektor, a szkoda im kasy na kalibrację?? 

[szewi 646]

@maro18  

Zdziwiłbys sie jak bardzo "kolesie" z USA" interesuja sie tymi projektorami i jak bardzo sa zaawansowani w roznych kwestiach. Spokojnie mozemy sie od nich uczyć.

Ja natomiast nie rozumiem jak mozna kupic cos, zaplacic za jakies funkcje i z nich nie korzystać, nie sprawdziwszy wczesniej samemu lub wypowiadać sie bez sprawdzenia 

mylisz sie zakladajac ze ktoś szczedzi na kalibracje. Jak jest jakas funkcja w proju, producent ja zaimplementował oraz to supportuje i mozesz sie tym pobawić sam i pry okazji czegos nauczyć, to dlaczego by nie ? 

TO nie ma zastapic profesjonalnej kalibracji ktora na pewno da  jeszcze lepszy rezultat. Warto samemu sprawdzac rozne funkcje ktore sa dostepne, nawet jesli to ma byc nauka na bledach.

Jest sporo pozytywnych opinii uzytkowników oraz testerów na czele z Ekkim Schmidtem dot JVC Autocal.  

https://www.audioholics.com/projector-reviews/jvc-dla-x570r-4k-e-shift4-projector-review/3

https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fcine4home.de%2Fjvc-x5000-x7000-x500700-gamma-drift-zusammenhaenge-und-loesung%2F

 

Edytowane 28 Listopada 2018 przez szewi

[user7878 376]

@szewi a jak z tym e-shiftem. Jest głośny? Jakbyś porównał ogólnie pracę JVC do Epsona?

[riddle 96]

Czesc, JVC Autocal nie jest zły. Jest to zmodyfikowany Calman zrobjony specjalnie dla JVC projektor. Jego jedyną słabością jest małe ograniczenie sond. Ale to nie znaczy, że powinien to być zły wybór. Profesjonalna sonda ma większą dokładność, ale jaka jest różnica 10%?

Nadal uważam, że zawsze jest lepsza kalibracja prez Autocal JVC Spyder5 niż ziadna lub kalibracja za pomocą niektórych wideo disku. NA AVS jest to bardzo popularną opcją do kalibracji JVC.

 

dzienky

 

[szewi 646]

2 godziny temu, user7878 napisał:

@szewi a jak z tym e-shiftem. Jest głośny? Jakbyś porównał ogólnie pracę JVC do Epsona?

nic co by mnie zaniepokoiło w tym wzgledzie nie zanotowałem. Mam proja 1,5 metra nad głową, tylko ze ja dosyc glosno ogladam filmy i atmos daje po garach więc, nie wiem czy jestem obiektywny w temacie glosnosci eshift noise. Na Epsonie tez nic nie slyszalem, a niekotrzy mowili ze jest to slyszalne...

Sluch nietoperza jest wymagany pewnie hehe

[Filutek 36]

7 godzin temu, riddle napisał:

Czesc, JVC Autocal nie jest zły. Jest to zmodyfikowany Calman zrobjony specjalnie dla JVC projektor. Jego jedyną słabością jest małe ograniczenie sond. Ale to nie znaczy, że powinien to być zły wybór. Profesjonalna sonda ma większą dokładność, ale jaka jest różnica 10%?

Nadal uważam, że zawsze jest lepsza kalibracja prez Autocal JVC Spyder5 niż ziadna lub kalibracja za pomocą niektórych wideo disku. NA AVS jest to bardzo popularną opcją do kalibracji JVC.

 

dzienky

 

Kalibracja, to jest generalnie bardzo ważny temat, mimo niepozornej nazwy. 

Ja sobie nawet nie wyobrażam, jak można tracić czas na oglądanie np. filmów,

poczynając od kiepskiej jakości materiału źródłowego,

a kończąc na wysokiej jakości nie skalibrowanym wyświetlaczu 4k!  

(jeszcze do tego JVC i jasny salon??? - to już najgłębsza profanacja,

której dopuszczają się ludzie, uważający się za wyrafinowanych znawców )?

 

Wracając do taniego sprzętu do kalibracji, to chyba Spyder5, 

nie jest optymalnym wyborem, są chyba lepsze opcje? 

[pmcomp 1 474]

Jak bedę chciał to sobie kupię JVC Z1 albo SONY VW5000 i bedę oglądał w ... kiblu. Kto mi zabroni?

 

Nie zmieni to jednak faktu, że Ty na razie mało wiesz, a dużo szczekasz. I braki przez ciebie przemawiają. W wiedzy i doświadczeniu. Bo JVC jeszcze u nikogo w niezaadaptowanym salonie na własne oczka nie widziałeś. Więc powtórzę ... g... wiesz, w nogach śpisz.

Edytowane 29 Listopada 2018 przez pmcomp

[riddle 96]

4 godziny temu, Filutek napisał:

Kalibracja, to jest generalnie bardzo ważny temat, mimo niepozornej nazwy. 

Ja sobie nawet nie wyobrażam, jak można tracić czas na oglądanie np. filmów,

poczynając od kiepskiej jakości materiału źródłowego,

a kończąc na wysokiej jakości nie skalibrowanym wyświetlaczu 4k!  

(jeszcze do tego JVC i jasny salon??? - to już najgłębsza profanacja,

której dopuszczają się ludzie, uważający się za wyrafinowanych znawców )?

 

Wracając do taniego sprzętu do kalibracji, to chyba Spyder5, 

nie jest optymalnym wyborem, są chyba lepsze opcje? 

Przepraszam, ale nie mam słów. Każdy może krytykować wszystko a prawdopodobnie ty wiesz wszystko najbardziej. Jeśli nie wiesz,  o co chodzi u JVC Autocalu to więc proszę  nie pisz głupoty.

dzienkuje

[Filutek 36]

Drogi Przyjacielu Riddle, muszę się wyrazić precyzyjniej w kwestii Spyder5. 

Zacytuję naszego Szanownego Macieja Kopra:

"...W zastosowaniach o krytycznym znaczeniu barwy standardem dopuszczalnego błędu pomiarowego dla sensorów używanych do kalibracji wyświetlaczy jest wartość ∆E<2. Oba testowane kalibratory X-Rite i1Display Pro ze sporym zapasem spełniają kryterium powyższej normy. Pomiary dokonywane za pomocą sensorów Datacolor Spyder 5 wykazywały podczas testu odchyłki odpowiednio ∆E=7,2 oraz ∆E=9,9 – a więc znacząco przekraczały poziom akceptowalnego błędu względem pomiaru referencyjnego, zaś ich zgodność międz instrumentowa była ponad czterokrotnie gorsza niż w przypadku kolorymetrów X-Rite..."

Tutaj jest świetnie opisany problem o którym dyskutujemy:

 Test kolorymetrów: Spyder 5 vs i1 Display Pro vs NEC PA242W