MEGA-TEST: Panasonic ST60 50" TX-P50ST60 – najkorzystniejszy telewizor 2013 roku?

[Maciej Koper 1 175]

Po pierwsze twój telewizor nic nie skaluje, bo masz do niego podłączony dekoder NC+ i to na nim spoczywa ten obowiązek (zobacz, że TV przyjmuje bez przerwy 1080i 50Hz). Po drugie jeśli kanał jest w HD to nie ma w ogóle nic do skalowania.

Jeśli widzisz jakieś schodki na liniach to albo materiał został źle przygotowany (co zdarza się przy reklamach), albo algorytm usuwania przeplotu nie radzi sobie (deinterlacing w ST60 jest przeciętny), albo możliwe też że po prostu za dużo wymagasz od materiału zarejestrowanego z przeplotem. Możliwe, że to na czym widzisz problem zostało nagrane w rozdzielczości 1080i50 i wtedy nie ma siły żeby nie było schodków, bo rozdzielczość klatki to 1920 x 540.

[Jasiek_31 187]

no pionierem to oni nie byli - bo tym był DBOX2.

a Dreambox jak to ładnie określiłeś "zerżnął Enigmę od innych".

może jakichś kolonów to tak.

co do vu+ np. duo i solo2 - tunery nie mają praktycznie żadnych problemów z działaniem więc nie wiem po co je oczerniasz.

ja mam vu+ duo z kartą cyfry i śmiga jak rakieta od 3 lat.

znajomy zamienił vu+ duo na solo2 i uważa że jest jeszcze o niebo lepiej - bo znacznie szybciej.

Racja DBOX był wcześniej.

Nie oczerniam VU po prostu pisze jakie mam odczucia po pytaniach na temat tych tunerów które widzę na forach.

Ja używam Dreama od lat 8 - 9 (nie pamiętam dokładnie), najpierw był DM7000, później DM800HD a teraz jest DM7020HD i z żadnym z nich nigdy nie miałem problemów.

Patrząc jednak na rozwój rynku platform cyfrowych to niedługo i tak posiadanie własnego tunera nic nie będzie dawało bo wszyscy dążą do tworzenia zamkniętych platform

[kopi1972 0]

Po pierwsze twój telewizor nic nie skaluje, bo masz do niego podłączony dekoder NC+ i to na nim spoczywa ten obowiązek (zobacz, że TV przyjmuje bez przerwy 1080i 50Hz). Po drugie jeśli kanał jest w HD to nie ma w ogóle nic do skalowania.

Jeśli widzisz jakieś schodki na liniach to albo materiał został źle przygotowany (co zdarza się przy reklamach), albo algorytm usuwania przeplotu nie radzi sobie (deinterlacing w ST60 jest przeciętny), albo możliwe też że po prostu za dużo wymagasz od materiału zarejestrowanego z przeplotem. Możliwe, że to na czym widzisz problem zostało nagrane w rozdzielczości 1080i50 i wtedy nie ma siły żeby nie było schodków, bo rozdzielczość klatki to 1920 x 540.

Dzięki za wyjaśninie, chociaż nie do końca wiem co oznacza "usuwanie przeplotu". Trochę tylko jestem zdumiony, że moja dotychczasowa plazma LG 60PZ750 radziła sobie z tym problemem znacznie lepiej (na tym samym tunerze). Dotychczas myślałem, że Panasonic przebije plazmę LG pod każdym względem, ale jednak się myliłem.

Ciekawe, czy VT60 jest w tym aspekcie lepszy?

[klaus71 1 699]

a aby oglądałeś ten sam materiał - bo nadawcy różnie nadają.

ewentualnie wychodzi że ten tryb poprawiania rytmu nie działa - bo jak rozumiem w ten sposób Panasonic przetłumaczył "cadence detection" ?

[Maciej Koper 1 175]

Dokładnie, czy wyciągasz wnioski na podstawie tego samego materiału?

VT60 jest taki sam.

[kopi1972 0]

Dokładnie, czy wyciągasz wnioski na podstawie tego samego materiału?

VT60 jest taki sam.

Nie, materiał jest bieżący, czyli na pewno inny niż na starej plazmie i moja teza, że LG było lepsze w tej kwestii jest oczywiście subiektywna ale jestem przekonany, że jednak trafna.

Wczoraj trochę się bawiłem różnymi ustawieniami i wydaje mi się, że kanały SD na wejściu Scart mają lepszą jakość niż na HDMI. Kanały HD na HDMI oczywiście są znacznie lepsze niż na Scart.

Czy to jest w ogóle możliwe?

[Anonim1979 0]

"Jedyną wadą jaką udało się dostrzec jest brak wsparcia dla odtwarzania plików 24p z oryginalnym klatkażem – następuje konwersja do 60Hz skutkująca zaburzeniem płynności ruchu. Łatwo można to wyeliminować włączając tryb IFC na minimum. Problem ten tak więc widoczny będzie tylko dla tych którzy nie korzystają wcale z funkcji upłynniania ruchu."

Jezu jak to ma motion judder bo panel nie potrafi wyświetlić poprawnie 24/23.976fps tylko 50/60klatek to TO JEST ŚMIEĆ NIE telewizor.

Na tym to można oglądać seriale w TV (50Hz - PAL) a nie filmy.


Jedyny JEDYNY ratunek to wywalić bluraye/odwarzacze i podłączyć PC z "przyspieszaczem" - tak jak robi to TV w PAL'u. W tym momencie są dwa: pierwszy to RECLOCK (ustawiony na 5% tolerancji) by przyspieszać film z 24(i 23.976) do 25fps.

I jakić MPC-HC, Bestplayer + ffdshow tryouts.

Podobną opcję ma też PLEX - można sobie zrobić domowy serwer filmów.

Minus? Ano dzwięk robi się bardziej "piszczący" bo jego też trzeba przyspieszyć - w RECLOCKu jest filtr który próbuje wprowadzić korektę - działa to średnio ale lepszy rydz niż nic.
---

Ocena TV 1/10 - śmieć do seriali w polskiej TV. (+0.5 za czerń)

(3cia plazma 3ci raz ten sam problem - sam mam model LG z 2005 roku i NIC w plamach nie naprawili?)

[Maciej Koper 1 175]

Specjalnie trolujesz? Już w trzecim temacie widzę tą samą mantrę. Do tego wyrywasz zdania z kontekstu. Pulldown judder jest tylko przy wbudowanym odtwarzaczu plików nie przy źródłach HDMI. Mam nadzieje, że zaraz przyjdzie Gmeru i posprząta.

[Gmeru 2 221]

Kolega sobie teraz odpocznie.

[nieudanybalet 0]

Cześć wszystkim, posiadam p55st60 i mam problem z pendrivem kingston hyperx 64GB 3.0. Podpinam do TV, wyskakuje komunikat o wykryciu urządzenia USB, ale w menu odtwarzacza multimedialnego już nie wykrywa pendrive'a. Miał ktoś podobny problem?

[SlawekR 118]

Pewnie masz nieobsługiwany format plików. Podłączałem identycznego pena, tyle że w wersji 32GB i działał bez problemu. Sformatuj go na FAT32 ewentualnie na ExFAT.

[SlawekR 118]

"Jedyną wadą jaką udało się dostrzec jest brak wsparcia dla odtwarzania plików 24p z oryginalnym klatkażem – następuje konwersja do 60Hz skutkująca zaburzeniem płynności ruchu. Łatwo można to wyeliminować włączając tryb IFC na minimum. Problem ten tak więc widoczny będzie tylko dla tych którzy nie korzystają wcale z funkcji upłynniania ruchu."

Jezu jak to ma motion judder bo panel nie potrafi wyświetlić poprawnie 24/23.976fps tylko 50/60klatek to TO JEST ŚMIEĆ NIE telewizor.

Na tym to można oglądać seriale w TV (50Hz - PAL) a nie filmy.

Jedyny JEDYNY ratunek to wywalić bluraye/odwarzacze i podłączyć PC z "przyspieszaczem" - tak jak robi to TV w PAL'u. W tym momencie są dwa: pierwszy to RECLOCK (ustawiony na 5% tolerancji) by przyspieszać film z 24(i 23.976) do 25fps.

I jakić MPC-HC, Bestplayer + ffdshow tryouts.

Podobną opcję ma też PLEX - można sobie zrobić domowy serwer filmów.

Minus? Ano dzwięk robi się bardziej "piszczący" bo jego też trzeba przyspieszyć - w RECLOCKu jest filtr który próbuje wprowadzić korektę - działa to średnio ale lepszy rydz niż nic.

---

Ocena TV 1/10 - śmieć do seriali w polskiej TV. (+0.5 za czerń)

(3cia plazma 3ci raz ten sam problem - sam mam model LG z 2005 roku i NIC w plamach nie naprawili?)

Tak jak napisał Maciej, wyrywasz zdania z kontekstu, albo czytasz teksty na które odpowiadasz, po łebkach. Problem dotyczy tylko wbudowanego w telewizor odtwarzacza plików.

Telewizory Panasonica już od modelu G10, czyli dokładnie 4 generacje przed ST60, bezbłędnie i jako z pierwszych, radziły sobie z materiałem 24p na wejściu HDMI. Taki materiał był wyświetlany w częstotliwości 96Hz, czyli z czterokrotnym mnożnikiem całkowitym, oferując świetną płynność ze źródeł 24p.

Temat swojego czasu był dość głośny, z racji że G10 właśnie jako jeden z pierwszych telewizorów plazmowych, doczekał się aktualizacji firmware, wprowadzającej taką funkcjonalność. A gdzie tu mówić o modelu 4 generacje nowszym.....

Właśnie materiały 24p, to są te ze źródeł sygnału dostępnych w Europie, w przeciwieństwie do telewizyjnych 50Hz, które plazmom Panasa nie sprawiają żadnego problemu i pozwalają im pokazać jakość w pełnej krasie.

Edytowane 17 Września 2013 przez SlawekR

[pietiagoras 0]

No to sobie poczekasz tak jak ja do końca tego roczku !!!

Właśnie klepnięty 65st60 w niemieckiej sieci na S za 7249zl. Wiec cena już ok, a do końca roku trochę jeszcze mamy. Czas na odbiór mam do jutra i wciąż dylemat czy jednak nie 64f8500... Tu cena ok 9800.

Maciek wszystko zepsuł dobrze oceniając Samsunga.

[slowik89 0]

Witam,przymierzam sie do kupna tego telewizorka tylko interesuje mnie jedna rzecz,mianowicie;czy będę mógł wlożyć do niego kartę CAM Cyfrowego polsatu bądź NC+ i bezpośrednio poprzez wbudowany tuner oglądać te platformy cyfrowe ? Dzięki i Pozdrawiam

[Jasiek_31 187]

Witam,przymierzam sie do kupna tego telewizorka tylko interesuje mnie jedna rzecz,mianowicie;czy będę mógł wlożyć do niego kartę CAM Cyfrowego polsatu bądź NC+ i bezpośrednio poprzez wbudowany tuner oglądać te platformy cyfrowe ? Dzięki i Pozdrawiam

Modele z serii ST nie mają wbudowanego tunera SAT więc nie zadziała.

[MarcinC 331]

Ceny tych TV w wersji 42" bardzo spadły. W Euro widziałem za 2699. Ciekawe jaki LCD może konkurować z tą plazmą w tej cenie i z tą przekątną?

[araja 0]

Mam to samo wrażenie co kopi1972. U mnie plazma TX-42GT60E. Pojawiają się schodki na przejściach tonalnych jak w LCD przy sygnale SD z kablówki po HDMI. Poprzedni telewizor to plazma Panasonic z 2008 roku, model chyba PV7 i czegoś takiego nigdy nie widziałem, a teraz często. Coś trzeba ustawić inaczej, tylko co?

[mord00k 0]

Ok, dodam swoją opinię po czasie i działaniu.

ST60 póki co zwróciłem. Gdy udało mi się wreszcie ogarnąć Fifę input lag okazał się bardzo problematyczny. Odebrał mi także radość z gry, zrobiła się strasznie żmudna, miałem wrażenie, że akcja na boisku nie ma nic wspólnego z moimi działaniami na padzie. W ogóle nie mogłem odczuć responsywności. Ale to wrażenia subiektywne. Natomiast karne już nie miały nic wspólnego z moim subiektywnym odczuciem, opóźnienie od nacisku do zatrzymania wskaźnika było widoczne gołym okiem (jeśli ktoś nie wie jak wyglądają karne w Fifie - trzeba zatrzymać wskaźnik w określonym polu wskaźnika siły).

Jako, że telewizor nabyłem pod kątem nowej generacji konsol zdecydowałem się więc go zwrócić. Na moment obecny spróbuję prawdopodobnie Sony W655 (lepsza czerń i kontrast niż W805, a 3D jest mi absolutnie zbędne realistycznie patrząc, cholera wie na czym się skończy tak naprawdę).

Dodatkowo plazma nie może być dla mnie jedynym/głównym telewizorem z różnych, subiektywnych powodów. Jeśli miałbym na to miejsce bez wątpienia zachowałbym go jako swój kinowy ekran bo jest tego wart, ale niestety żyję na tylu m² na ilu żyję.

Zatęsknię jeszcze za tą jakością obrazu, to na pewno. Może wszelkie wahania doprowadzą mnie do sprawdzenia co będzie za rok? Kto wie.

Moje konsensus jest następujące:

ST60 jest telewizorem absolutnie niesamowitym jeśli chodzi o jakość obrazu, w swojej klasie cenowej już w ogóle, ale nie jest też bez wad i należy mieć na względzie swoje zastosowania. Jeśli chodzi o lag - nie bać się, sprawdzić. To jest bardzo subiektywna sprawa. Mój przyjaciel np. owy lag w Fifie zauważył natychmiastowo, praktycznie od położenia rąk na padzie (a nic o takowym mu nie mówiłem, nie miał o nim pojęcia) - ja natomiast musiałem dłużej pomyśleć i porównać ze swoim monitorem dobrych parę razy. Przyznam też jednak, że musiałem dłużej pomyśleć bo najzwyczajniej żal mi było się z nim rozstawać. Natomiast nie zgodzę się absolutnie ze stwierdzeniem jakoby lag ten odczuwalny/szkodliwy był jedynie w kompetetywnej grze przez sieć w twitche/fpsy/fightery.

Natomiast jeżeli ktoś nie jest graczem bądź gra bardzo sporadycznie i telewizor kupuje ku filmom/contentowi w HD niech absolutnie się nie zastanawia, nie zawiedzie się.

A każdy gracz niech po prostu da mu szansę i sprawdzi swoje odczucia. Osobiście lag był dla mnie niezauważalny np. w Killzone czy MGS.

(Napomknę jeszcze tylko, że korzystanie z ekranu jako monitora zrzucając obraz z lapka było uciążliwe ze względu na zauważalne opóźnienie w stosunku do laptopa i nie potrafiłbym grać w cokolwiek z wykorzystaniem myszki - może to być dla kogoś istotne)

[Speedxxx 3]

Ok, dodam swoją opinię po czasie i działaniu.

ST60 póki co zwróciłem. Gdy udało mi się wreszcie ogarnąć Fifę input lag okazał się bardzo problematyczny. Odebrał mi także radość z gry, zrobiła się strasznie żmudna, miałem wrażenie, że akcja na boisku nie ma nic wspólnego z moimi działaniami na padzie. W ogóle nie mogłem odczuć responsywności. Ale to wrażenia subiektywne. Natomiast karne już nie miały nic wspólnego z moim subiektywnym odczuciem, opóźnienie od nacisku do zatrzymania wskaźnika było widoczne gołym okiem (jeśli ktoś nie wie jak wyglądają karne w Fifie - trzeba zatrzymać wskaźnik w określonym polu wskaźnika siły).

Jako, że telewizor nabyłem pod kątem nowej generacji konsol zdecydowałem się więc go zwrócić. Na moment obecny spróbuję prawdopodobnie Sony W655 (lepsza czerń i kontrast niż W805, a 3D jest mi absolutnie zbędne realistycznie patrząc, cholera wie na czym się skończy tak naprawdę).

Dodatkowo plazma nie może być dla mnie jedynym/głównym telewizorem z różnych, subiektywnych powodów. Jeśli miałbym na to miejsce bez wątpienia zachowałbym go jako swój kinowy ekran bo jest tego wart, ale niestety żyję na tylu m² na ilu żyję.

Zatęsknię jeszcze za tą jakością obrazu, to na pewno. Może wszelkie wahania doprowadzą mnie do sprawdzenia co będzie za rok? Kto wie.

Moje konsensus jest następujące:

ST60 jest telewizorem absolutnie niesamowitym jeśli chodzi o jakość obrazu, w swojej klasie cenowej już w ogóle, ale nie jest też bez wad i należy mieć na względzie swoje zastosowania. Jeśli chodzi o lag - nie bać się, sprawdzić. To jest bardzo subiektywna sprawa. Mój przyjaciel np. owy lag w Fifie zauważył natychmiastowo, praktycznie od położenia rąk na padzie (a nic o takowym mu nie mówiłem, nie miał o nim pojęcia) - ja natomiast musiałem dłużej pomyśleć i porównać ze swoim monitorem dobrych parę razy. Przyznam też jednak, że musiałem dłużej pomyśleć bo najzwyczajniej żal mi było się z nim rozstawać. Natomiast nie zgodzę się absolutnie ze stwierdzeniem jakoby lag ten odczuwalny/szkodliwy był jedynie w kompetetywnej grze przez sieć w twitche/fpsy/fightery.

Natomiast jeżeli ktoś nie jest graczem bądź gra bardzo sporadycznie i telewizor kupuje ku filmom/contentowi w HD niech absolutnie się nie zastanawia, nie zawiedzie się.

A każdy gracz niech po prostu da mu szansę i sprawdzi swoje odczucia. Osobiście lag był dla mnie niezauważalny np. w Killzone czy MGS.

(Napomknę jeszcze tylko, że korzystanie z ekranu jako monitora zrzucając obraz z lapka było uciążliwe ze względu na zauważalne opóźnienie w stosunku do laptopa i nie potrafiłbym grać w cokolwiek z wykorzystaniem myszki - może to być dla kogoś istotne)

trzeba było wymienić fife na pesa! ... wyszło by taniej, a i gra lepsza

[spoon 51]

No niestety, dlatego do gier dużo lepiej nadaje się GT60 z lepszym/mocniejszym prockiem i sporo mniejszym input lagiem.

[mord00k 0]

To prawda, ale w moim wieku nie jestem w stanie tego usprawiedliwić finansowo.

A co do Fify, a PESa - od 98' zawsze obstaję przy tej pierwszej, a szczególnie w przeciągu ostatnich paru lat I gra tu raczej nie ma wiele do rzeczy bo chodzi o problemy w płynnej grze z pierwszej piłki etc.

[kopi1972 0]

Po miesiącu użytkowania mogę powiedzieć, że 65ST60 jest świetny, szczególnie do oglądania wieczorami. Ma jednak też wady:

1. Bzyczy - może nie ma dramatu ale jednak słychać i trochę to denerwuje, nie jestem jednak tym zaskoczony, bo właściwie to prawie wszystkie plazmy bzyczą, oprócz plazm LG. Zastanawiam się nad wyklejeniem ściany, na której wisi, z tyłu za telewizorem - jakimś materiałem, np. cienką gąbką (ok. 0,5 cm), żeby wytłumić bzyczenie.

2. Na ekranie utrwalają się powidoki. Córka ogląda ok. 1 godz. dziennie program Teletoon+ i po 4 tygodniach utrwaliło się logo. Logo prawie zniknęło dopiero po ok. 10 godzinach oglądania wyłącznie innych kanałów i to mnie trochę zaskoczyło, bo myślałem, że będzie w miarę odporny na powidoki.

3. Z bliska (2,5-3 m) widać czasami przejścia tonalne ale odkryłem to dopiero po dwóch tygodniach, jeśli odległość jest większa to w ogóle nie ma sprawy.

W sumie to bardzo dobry TV, a uwzględniając niską cenę to można powiedzieć, że jest świetny!

[Tanhauser 1]

Ok, dodam swoją opinię po czasie i działaniu.

ST60 póki co zwróciłem. Gdy udało mi się wreszcie ogarnąć Fifę input lag okazał się bardzo problematyczny. Odebrał mi także radość z gry, zrobiła się strasznie żmudna, miałem wrażenie, że akcja na boisku nie ma nic wspólnego z moimi działaniami na padzie. W ogóle nie mogłem odczuć responsywności. Ale to wrażenia subiektywne. Natomiast karne już nie miały nic wspólnego z moim subiektywnym odczuciem, opóźnienie od nacisku do zatrzymania wskaźnika było widoczne gołym okiem (jeśli ktoś nie wie jak wyglądają karne w Fifie - trzeba zatrzymać wskaźnik w określonym polu wskaźnika siły).

Jako, że telewizor nabyłem pod kątem nowej generacji konsol zdecydowałem się więc go zwrócić. Na moment obecny spróbuję prawdopodobnie Sony W655 (lepsza czerń i kontrast niż W805, a 3D jest mi absolutnie zbędne realistycznie patrząc, cholera wie na czym się skończy tak naprawdę).

Hmmm, mocno mnie zasmuciłeś tym postem. Moje główne założenia są dokładnie takie jak twoje - kupno nowego TV pod PS4. Interesuje mnie ekran o przekątnej minimum 60-65 cali. Mniejszy absolutnie nie wchodzi w rachubę.

Z pozycji dostępnych na rynku biorę jeszcze pod uwagę 65VT60, 65W855 i Samsunga 65F6400. Myślałem też o Sharpie 70LE740, ale jest on praktycznie niedostępny.

Niestety wszystkie ww. pozycje sprawiają (może poza Samsungiem), że ze sklepu wychodzisz bez majtek :-)

Najbardziej przemawia do mnie 65W855, ale cena tego cacka jest zabójcza - 15k. Niemniej Sony jest znane z ekstremalnie niskiego input laga i bardzo dobrej jakości obrazu. Pozbawiony jest też wady VT60 - szumu, buczenia, problemu z 50Hz i dobrze radzi sobie w jasnych pomieszczeniach.

Szczerze mówiąc, to jestem w kropce...

[mord00k 0]

Wymienione wady VT60 wziąłbym ponad IPSową matrycę w855 bez chwili namysłu jeśli oglądasz/grasz w nocy. Jeśli nie - brałbym Sony.

Ja obecnie w ogóle ukierunkowuję się w stronę monitora 27 z matrycą VA bo trochę zniesmacza mnie, że mam wrażenie, że czego nie wezmę w swoim budżecie to i tak coś będzie nie tak. Ale jako, że zaraz wyjeżdżam na tydzień to czekam spokojnie.

[Tanhauser 1]

Dla zainteresowanych problemem input laga - spędziłem dziś w sklepie dobrą godzinę na testowaniu kilku gier na ST60. Moja opinia jest następująca: jak napisał już wcześniej mord00k, jest to bardzo subiektywne odczucie. W moim przypadku lag jest całkowicie akceptowalny i w wielu grach kompletnie niezauważalny, lub raczej nie wpływający na rozgrywkę. Testowałem zarówno strzelanki (Gears of War 3), platformery (nowy Rayman) jak i wyścigi (Forza 4). Sprawdziłem też klasyczną strzelankę Aegis Wings. Jedyny przypadek, w ktorym zauważyłem jakikolwiek lag to moment zapalania się świateł STOP w Forzy w trakcie hamowania.

Testowałem też Fifę 14, o której pisał mord00k. Jest ona dla mnie jak najbardziej grywalna.

W moim odczuciu 90% graczy nie będzie miało żadnych problemów z tą plazmą. Pozostałe 10% musi wyciągnąć z kieszeni dodatkowe 5k zł na VT ;-)