Skocz do zawartości
apolosa

neo pdp in 2010 - TX-P50VT20E i TX-P65VT20E

Rekomendowane odpowiedzi

Już pisałem wiele razy: nie ma takiej opcji. Chyba lat bo miesięcy to można pomarzyć. Okulary będę się miały co raz lepiej bo filmy są co raz lepiej nagrywane. Nowy Resident Evil pokazuje skok jakości od czasu Avatara. Stawiam też na okulary pasywne i projektory.

http://hdtvmania.pl/2010/10/05/3d-bez-okularow-juz-w-zimie

Za parę miesięcy będą większe odbiorniki 3D bez okularów.

Edytowane przez Deimos

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
http://hdtvmania.pl/2010/10/05/3d-bez-okularow-juz-w-zimie

Za parę miesięcy będą większe odbiorniki 3D bez okularów.

Tak tak będą będą. Za rok-dwa dam Ci znać o naszych dywagacjach. Będę pamiętał :( (i co może nowe wersje filmów wydadzą na Blu-ray pod te specjalne TV bez okularów? To kino wyznacza trend a trend to 3D na kilka lat najbliższych - w okularach;)))))) ) Na wiosnę 2011 zobaczymy nowe serie z bardziej dopracowanym 3D i tak to będzie wyglądać. Póki co każda firma ma jakieś + i - związane ze swoją technologią. Muszą to poprawiać ale dzisiaj po projekcji Alicji w 3D nie mam pytań. Sam się na pewno kiedyś przekonasz tylko materiał musi się w sklepach pojawić w normalnych ilościach. Za rok powinno być już lepiej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Panowie technologia 3D musi sie wygrzac, bo po obejrzeniu Avatar 3D nie zachwycilo mnie to az tak (w kinie oczywiscie), wiec trzeba czekac. (aczkolwiek skyszalem ze gra komputerowa Call of Duty: Black Ops bedzie mial opcje 3D - teraz zacznam zalowac ze nie kupilem tx-p50VT20e :D )

Ja niemogac sie doczekac na OLEDy stwiedzilem ze kupie plazme, bo juz czas wymienic mojego starego CRT z HDMI. Kupilem panasonica tx-p50v20e i jakie bylo mozje zdziwienie jak widac na tym telewizorze, jak kiepski material nadaje Nka (odnosi sie to do niektorych produkcji , nie calego kanalu)

Po wyjeciu z pudełka i podłączeniu po HDMI nBOX-a stwierdzilem ze obraz jest nie wyrazny i jakis taki rozmyty, no oczywiscie pomogly zabawy z konfiguracja wylaczenie overscanu i innych [beeep]ereli, wkoncu delektowalem sie jakoscia kontrastu obrazu, jakbym siedzial w sali kinowej. HD z TVP HD i discowery HD to wyglada super oraz nagrane matrialy. Niektore programy HD rozczarowywuja jak na TVN HD lecial wojewodzki to mialem wrazenie ze zwykly SD ogladam z malym biteratem, a Boso przez swiat na TVP HD w tym tygodniu mialem wrazenie ze kamerka cejrowskiego posuta byla bo takie dziwne kolory i strasznie slaby kontrast. Ogolnie czlowiek przed tym telewizorem czuje sie jak w kinie.

No to teraz trzeba jakis film obejrzec na blu-rayu. Na katyniu to mi szczeka opadla, true cinema. Obraz zyleta, ten kontrast, bajka. Na helikopter w ogniu widac ze to mpeg-2, wiec jak widac to takiego telewizora trzeba miec dobre zrodlo z filmami super jakosci aby wydobyc moz drzemiaca w telewizorku.

Jak sie zdziwilem kiedy do TV podlaczylem komputer DVI -> HDMI, oczywiscie hdmi pracowalu w formacie 1080p/60, obraz nie byl wypelniany w calosci ekranu, jakies tyko 45". Obraz ostry ale jakis taki inny niz na LCD-eku, kolory inne i tak jakos nie moglem sie przyzwyczaic do pulpitu no i cholernie WIELKI :)

Odpalilem gierke CoD Modern Warefare2, kontrast , kolory - cud mailna, to nie tak wygladalo na lcd-eku :) Ale wracajac do tych tylko 45" to znaczy ze panel ma wieksza rozdzielczosc natywna niz 1920x1080 ??????????????????????????????????????????????????????

Na razie jestem na etapie ze probuje TV i bawie sie opcjamy. Moge polecic innym uzytkownika ten TV jesli chca miec kino w domu. LCD ci tego nie da.

______________

z tym 45" to spoko na karcie graficznej jest overscan by default - sorry za panike :)

Edytowane przez SlawekR
połączono posty

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Od kilku dni jestem szczęśliwym posiadaczem tego telewizorka . Kupiłem go z pełną świadomością po kilku tygodniach poszukiwania i testowania różnych telewizorków . Moge powiedzieć że ten telewizorek jest następcą Kuro , bo jeżeli jakość czerni odbiega od Kuro ( które zresztą miałem ) to tylko na nic nikomu nie dających przyrządach pomiarowych nie mających nic wspólnego z codziennym użytkowaniem . Telewizorek pierwsza klasa . Obraz z Blu-Ray poezja , pseudo FULL HD z satelitki również ale przedewszystkim to co cieszy to doskonały obraz SD , który można już prawie porównać ze starym dobrym CRT. Oglądany obraz SD na 50 calach jest nawet akceptowalny już z odległości około 1,5 metra . Pozornie menu tv które jest troszke jakby starszej daty aniżeli np w Samsungu 3D ,jest o wiele bardziej jak się okazuje w praktyce czytelne i przyjazne dla zwykłego użytkownika , który nie miał wcześniej do czynienia z różnego typu ustawieniami posiadając np stary telewizorek CRT . Jakość dźwięku nie powala na kolana , podobnie jak we wszystkich płaskich tv . Posiadanie głośników 2.1 czyli niby mały subbwoofer plus dwa głośniczki nic za wiele nie daje , dalej jest to system dzwięku na tzw odczep czy minimum . Ale oczywiście nie jest to wadą , ponieważ chyba każdy HD maniak posiada kino domowe i na takowym słucha . Jakość 3D jest bajeczna i ja przynajmniej nie cierpie z powodu oglądania takowej treści ( zero braku ostrości po zdjęciu okularków , czy bólu głowy , zawrotów głowy , mdłości czy czegoś kolwiek innego ) zero migotania jak ktoś na forum pisał chwaląc że Sony ma lepszy obraz 3D HD .Porównywałem zresztą takowego Soniaka LCD i może on najwyżej pracować dla tego Panasonika i wycierać go z kurzu :). Zresztą 3D to tylko plazma bo LCD niestety nie nadaje się do takowej technologii na dzień dzisiejszy. Co do tak chwalonego na tym telewizorku ustawienia obrazu w THX to owszem może i on jest jakimś tam wzorcem obrazu ale przynajmniej jak dla mnie zabardzo świecą tam kolory . Zresztą na wszystkich trybach te co są świecą jak dla mnie za mocno . Sam mam ustawione kolory na 18 , a nie na 30 czy jak jest chyba na THX 36 . Może dla treści HD 3D bardziej pasuje takowe agresywne ustawienie kolorów czy kontrastu , czy też jasności , bo po wejściu w tryb 3D obraz jest nieco ciemniejszy . Szkoda że treści z satki na dzień dziejszy jest tak mało ale udało mi sie co nieco ponagrywać i pooglądać z kanału testowego Sky 3D Germany nadawanego na satelicie Astra 1M (19.2E) - 12382.50 H . Może obraz lekko mniejszej jakośći aniżeli HD 3D z Blu-Raya bo wiadomo nie 1080p tylko 1080i , wiec lekko mówiąc kolejne oszustwo oka ale mimo to dość ładny obraz . Z czytym sumieniem moge polecić ten telewizorek tym co się jeszcze wahają co kupić . Moim zdaniem warto dołożyć te 2500 zł w porównaniu do telewizorków bez opcji 3D . Może na dzień dzisiejszy jest to tylko miły dodatek ale w niedalekiej przyszłości zapewne technologia 3D zagości na stałe w świadomości potencjalnych oglądaczy i stanie sie wyznacznikiem jakości , więc lepiej chyba dodać te 2500 zł i mieć w zapasie te 3D aniżeli potem sprzedać za grosze nasz tv który tej funkcji nie ma i kupować wtedy 3D . Pozdrawiam potencjalnych nabywców , bo naprawde warto kupić .

Edytowane przez peterka1000

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

Mam TX-P65VT20, nie zuważyłem migotania w żadnym trybie. Ogólnie jestem bardzo zadowolony. Jednak dziwi mnie, że na każdym sygnale z zewnątrz zostaje kilka wolnych od wyświetlania linii - tak jak rzeczywisty obraz miałby <1 cal mniej - próbowałem różnych ustawień i nic się nie zmienia...

Edytowane przez Hys

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

no to mamy nowego klamora:

dscn3816k.jpg

Pierwsze koty za płoty ... mozna podzielić sie pierwszymi wrażeniami.

Cali ma trochę mniej niz mój poprzednik ale ... na szczęście spodziewałem się dużo większej różnicy in minus a tu niespodzianka ... te 5 cali mniej nie robi aż tak wielkiego halo :rolleyes:.

Telewizor prawie prosto wyjety z pudła i ... zapuszczony oczywiście Avatar. Po małych przejściach zmusiłem PS3 żeby wyświetlała 3D. Zgasiłem światło i nastapiła uczta. Nie miałem czasu grzebac w necie i szukać ustawień pod Avatara, ustawiłem na dynamiczny i było OK. Okulary przyciemniają więc dynamiczny normalnie nie do oglądania tutaj sprawdził sie perfekcyjnie.

A teraz do sedna czyli do mojego wywodu ... czyli do (o) 3D. Czytam tu sporo negatywnych opinii nt. telewizorów 3D, braku materiału, gorszego obrazu, nie fullHD, bolących głów i oczu itp. itd. I co? Wydaje mi się, że piszą to wszystko ludzie, którzy zetkneli się z 3D tylko w kinie, przypadkowo w sklepie, na 3 minutach jakiegoś idiotycznego demo albo, co zapewne jest najczęstszą przyczyna, naczytali się róznych opinii.

Jesli chodzi o mnie w kinie byłem na 2-óch filmach 3D: na Avatarze i na Resident Evil 4. Też miałem troche okazji popatrzenia na dema, oglądnięcia turnieju tenisowego Rolanda Garrosa (co mi się wogóle nie podobało), obejrzenia mnóstwa fragmentów materiału 3D na targach IFA 2010 i dużo urywków filmów w Polsce. Decyzja zakupu TV 3D była jak najbardziej świadoma. Głowa mnie nie boli, nic nie miga, filmów jest już ponad 20, w najbliższy poniedziałek będzie mega news 3D ... kupujemy.

I co ... zapytacie ???

Ano to ... uważam, że negatywnie o 3D wypisuja zapewne Ci co mało tego 3D widzieli albo widzieli go w złych warunkach i w słabej jakości.

Mój dzisiejszy seans Avatara powalił mnie na kolana. Seans w kinie to było po prostu DNO ... DNO i jeszcze raz dno. Jakośc obrazu nie mająca nic wspólnego z fullHD. Fakt, że nie oglądałem w najlepszej sali w Multikinie w Złotych Tarasach tylko w tych gorszych. Po obejrzeniu Avatara w domu stwierdzam, że dopiero To jest prawdziwym 3D ... w fullHD, bez migania, bez przyciemnienia. Po projekcji właczyłem na moment wersję 2D i ... oniemiałem jak źle to wyglądało. Totalna porażka. PŁASKO, totalnie bez życia i bez wyrazu. Zastrzegam, że są to tylko moje prywatne opinie i spostrzeżenia i nie każdy musi się z nimi zgadzać. Ale proszę zanim zaczniecie ze mną polemizować ... obejrzyjcie Avatara 3D w warunkach kina domowego. Dźwięk był niestety "tylko" DTS 5.1 1,5Mbps, no cóż, trzeba poczekać na OPPO 95. Amplitunera zmieniać nie zamierzam.

A jutro ... kolejna uczta, tym razem może troche kreskówek np. Ice Age 3, A Christmas Carol a może Alicja?

Aaaa ... znalazłem jedna wadę ... moim Paniom okulary spadają z głowy (nawet nie z nosa), są po prostu za duże. Panas wyprodukował mniejsze rozmiary ale to kolejny wydatek. Tutaj wujek Sam okulary standardowe zrobił w bardziej uniwersalnym rozmiarze.

I jeszcze jutro nastapi wielkie granie w 3D w DOD Black Ops i GT5 :D .

Ale zanim to nastapi jutro bedzie jeszcze wiercenie dziur i wieszanie klamora na ścianie.

Pozdro dla wszystkich 3D fullHD maniaków.

Edytowane przez pmcomp

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak sie zastanawiam nad modelem 50"

Mialem ochote na Sama, ale troche poczytalem i mi przeszlo.

Japonczyk górą :D

Od dwoch tygodni katuje Black Ops i slinka mi cieknie na 3D ;)

Edytowane przez kamon

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gratuluje zakupu.

W końcu podaj dane tego tego TV. Gdzie kupiłeś i ile za niego dałeś?.

Mój procesor DVDO DUO wspiera 3D tak, że z C200 można ten format wypuścić.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

Edytowane przez andsie1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gratuluje zakupu.

W końcu podaj dane tego tego TV. Gdzie kupiłeś i ile za niego dałeś?.

Mój procesor DVDO DUO wspiera 3D tak, że z C200 można ten format wypuścić.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

C200 wypusci format 3D side by side. Zaden player nie wypuści ISI BD 3D ponieważ najprawdopodobniej przy prĻbie odtworzenia takiego materiału player i TV wmieniają informację, że są 3D ready. A C200 i Dune ma HDMI 1.3 się z TV nie dogadują. Ciekawe czy to jest problem softu czy hardwareu.

Co do zakupu ... allegro twoim doradcą. A dałem cene bardzo odpowiednią ;) .

No to, że to Panas 65VT20 to chyba widać B) .

Pozdro

Edytowane przez pmcomp

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No cóż - każdy ma swoje odczucia

Ja mam własne zdanie na podstawie własnych obserwacji a dzieciak za kazdym razem ilekroc wraca z kina 3 dni leczy migrenę. On nie ma pojęcia o odswierzaniu, o okularach migawkowych - interesuje go tylko rozrywka. A mnie stan jego zdrowia. daleki jest wiec od wszelkich uprzedzen które mam ja (bo okularów nie kupię NIGDY, nawet bez bolących głów i innych podobnych atrakcji choćby z "przyciemnianiem" wlasciwym dla okularów migawkowych)

3D owszem - ale nie w takiej formule

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tego Panasa widziałem w sklepie tylko w mniejszym rozmiarze, 50 cali chyba. Leciało demko panoramy Rzymu, dachy i te sprawy:) Na tle C7000 i C8000 (leciały tam jakieś kreskówki i też testowałem z żoną), efekt 3D w Panasie był świetny. Na Samsungach tak sobie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No cóż - każdy ma swoje odczucia

Ja mam własne zdanie na podstawie własnych obserwacji a dzieciak za kazdym razem ilekroc wraca z kina 3 dni leczy migrenę. On nie ma pojęcia o odswierzaniu, o okularach migawkowych - interesuje go tylko rozrywka. A mnie stan jego zdrowia. daleki jest wiec od wszelkich uprzedzen które mam ja (bo okularów nie kupię NIGDY, nawet bez bolących głów i innych podobnych atrakcji choćby z "przyciemnianiem" wlasciwym dla okularów migawkowych)

3D owszem - ale nie w takiej formule

No to poczekasz na 3D bez okularów jeszcze z 5 lat. Wszyscy już wiedzą że dzisiejsze 3D nie jest dla wszystkich niestety i może powodować "sensacje zdrowotne".

Co do przyciemniania wszystkie okulary przyciemniają, taka uroda technologii - polaryzacja. Co ciekawe jedynie 3D w plazmach nie powoduje ściemnienia obrazu przy obróceniu głowy o 90 stopni. Wszystkie LCD-ki mają tą przypadłość i jest to wkurzające.

Na tej plazmie w 3D z BD 3D nie ma żadnego migania obrazu i to jest najważniejsze.

Pozdro

Edytowane przez pmcomp

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

5 lat ? Poczekam - ze spokojem

TV bedzie miał wtedy 7 lat - w sam raz na zmianę :) a i repertuar bedzie pewnie o wiele ciekawszy (nie tyle interesuje mnie ilość dostepnych filmów co raczej ich poziom. Po odcedzeniu bajek, Avatara - zostaje mydło i pornusy)

Edytowane przez mobor

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a mobor znowu swoje wink.gif

pewnie gdyby zobaczył w domu u pmcompa Avatara w 3D na 65 calach, to by zmienił zdanie, ale co tam, przecież nie można stracić twarzy i zmienić swojego stanowiska, no nie tongue.giflaugh.gifwink.gif

Piotrek, GRATULACJE, świetny wybór !!!

Cieszę się, że przyczyniłem się w niewielkim stopniu do tego, że jednak nie poszedłeś w Sama 63".

To kiedy impreza dla HD maniaków ??????? smile.gifcool.giftongue.gif

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To kiedy impreza dla HD maniaków ??????? smile.gifcool.giftongue.gif

Grudzień ... a może lepiej styczeń?

Mobor, jesteś zaproszony, popatrzysz, ocenisz ;). Pokażę Ci jeszcze Resident Evil: Afterlife :P.

O kreskówkach nie wspomnę.

Aaa ... i pogramy w GT5 i COD BO. :D

PS. popatrzyłem dzisiaj "na szybko" na wersje alternatywną Avatara czyli XXX. Niestety ten materiał BD jest w side by side :blink: . Obraz totalna porażka :angry:, do tego błędy kręcenia kamerą 3D, np. długie było nie to co miało być, a to co miało być długie było ... za długie :P;):lol: . Ufff, a ja sam przecież poniżej piszę, że rozmiar ma znaczenie :rolleyes:.

Pozdro

Edytowane przez pmcomp

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

65 cali WOW, napisz cos jeszcze o jakosci 2D, szczególnie 50hZ np. z enki.

pozdr

PS @PMCOMP canal+3D???

Edytowane przez Tony72

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pojechałem dzisiaj specjalnie do MM (Krakowska), żeby przyjrzeć się tym 65 calom. Okazało się, że rano.... sprzedali ostatni egzemplarz. Zostało 50 cali i 46 cali ale za to VT20E (46 cali) za 7999 PLN z pakietem dwie pary okularów i Avatar w cenie (ten co potrafi w locie z 2D na 3D, taki sobie bajer).

Rozmawiałem z kierownikiem działu, ten 65 calowy wyceniony był na ok. 17000 PLN, klient skutecznie negocjował i w końcu sprzedali mu za około 15000...

Pięknie świeci ten 46 calowy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

właśnie @PMCOMP jakbyś mógł ocenic czy mocno widac jakieś artefakty na sygnale 50hz z TVNu?

całą seria nowych panasoniców vt20/gt20 ponoc na to cierpi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

właśnie @PMCOMP jakbyś mógł ocenic czy mocno widac jakieś artefakty na sygnale 50hz z TVNu?

całą seria nowych panasoniców vt20/gt20 ponoc na to cierpi.

Fila ... moment ... dzisiaj popełniłem czynność powieszenia na ścianie ... z betonu komórkowego (Ytong).

Mam pełne gacie ... spadnie w nocy czy ... nie spadnie. Wieszak niby specjalny na do 70", udźwig do 120 kg ... ale się przy moich 50-u kilogramach wziął i wygł troszkę :angry:. Ale ciagle wisi :lol:. Porobię fotki i pokażę.

Na razie odpaliłem tunery: analog, DVB-T i SVB-S (tnkHD śmiga aż miło).

Aaaaa ... TVN HD smiga pięknie ... żadnych artefaktów na razie nie widzę ale to zapewne WINA 14-o letniej whiskey ... w koncu niepełnoletnia jest :lol:.

Powoli ... pewnie popełnimy Mega-Testa.

Pozdro

Edytowane przez pmcomp

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ok. ok. ale bardzo bym prosi byś zwrocił uwagę jak kamera przesuwa się po publiczności w lewo w prawo czy coś się dzieje z obrazem.

czy szarpie kontury głów, czy pojawiają się jakieś paski kolorów i posteryzacja.

w poniższym teście to wskazują:

http://www.avforums.com/review/Panasonic-VT20-TX-P65VT20B-Review.html

zwłaszcza tvn sd i jego programy autorskie wykańczają telewizory pod tym względem.

ja widzę wtedy lekką posteryzację na kuro 509 gdzie nikt nie pisze że kuro ma posteryzację - zresztą na kanale sd może ona wynikac z jakości sygnału sd.

a pytam bo planuję kupic gt20 - to tak tytułem wyjaśnienia motywacji w mojej dociekliwości.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ok. ok. ale bardzo bym prosi byś zwrocił uwagę jak kamera przesuwa się po publiczności w lewo w prawo czy coś się dzieje z obrazem.

czy szarpie kontury głów, czy pojawiają się jakieś paski kolorów i posteryzacja.

w poniższym teście to wskazują:

http://www.avforums.com/review/Panasonic-VT20-TX-P65VT20B-Review.html

zwłaszcza tvn sd i jego programy autorskie wykańczają telewizory pod tym względem.

ja widzę wtedy lekką posteryzację na kuro 509 gdzie nikt nie pisze że kuro ma posteryzację - zresztą na kanale sd może ona wynikac z jakości sygnału sd.

a pytam bo planuję kupic gt20 - to tak tytułem wyjaśnienia motywacji w mojej dociekliwości.

Jutro ... albo w najbliższych dniach .. nie-po-pijaku ;).

Na razie plazma się wygrzewa na sygnale z szumem. 13-a generacja 13-ą generacją ale ja powidoków nie lubię.

Pozdro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...