150-calowy micro LED od Sasmunga na targach CES?

[Gmeru 2 237]

Wedle najnowszych branżowych doniesień, podczas styczniowych targów CES 2018 w Las Vegas, Samsung ma zaprezentować gigantyczny, bo aż 150-calowy wyświetlacz oparty o technologie micro LED.

 

Przeczytaj całość

[Snookerman 38]

Czyżby Samsung przechytrzył wszystkich pozostałych producentów TV, którzy poszli w OLEDy (niestety wypalające się) i micro LED ma się nie wypalać, w dodatku być tańszy?

[Qleks 85]

Na 150 calach te LEDy wcale nie będą takie mikro. Niech teraz spróbują upchać taką samą rozdzielczość na 50-ciu 
 

[Irokez 154]

Jeżeli micro LED ma być tańszy, przy czerni OLED (jeden piksel - jedna dioda LED) z 30 krotnie wyższą jasnością to... oled jest ciemnej d. dosłownie. 

[Tofikmax 98]

A , jak wnieść 150 cali ? Jaki koszt ? 300 tys ? 

[mmpeg-4 338]

1 godzinę temu, Irokez napisał:

z 30 krotnie wyższą jasnością to... oled jest ciemnej d. dosłownie. 

W typowych LCD precyzja podświetlania dla różnicowania natężeń światła jest bardzo niska choć ogólnie jest to zrobione tak że za bardzo nie rzuca się to w oczy jak ktoś nie wie dokładnie o co chodzi (można osiągnąć dużą moc światła w większych punktach z pewnymi skutkami ubocznymi jak są strefy ale precyzji światła dla mniejszych punktów na całym obrazie tam nie będzie, LCD są podświetlone tylko z grubsza bez jakiejś większej precyzji tylko sam top robi to w miarę dobrze ale do OLED w punktowej precyzji to im jest nadal bardzo daleko, ale żeby to zobaczyć to trzeba odpowiednich materiałów . 

To nowe rozwiązanie Samsunga jak i podobne Panasonica teoretycznie dobrze rokuje ale nie wiadomo dokładnie kiedy wejdzie z gotowymi produktami, na razie Panas wypościł prof monitory komp gdzie za około 30'' rozmiar trzeba zapłacić kilkadziesiąt tysięcy zł.

Edytowane 29 Listopada 2017 przez mmpeg-4

[vader_4747 790]

6 minut temu, mmpeg-4 napisał:

W typowych LCD precyzja podświetlania dla różnicowania natężeń światła jest bardzo niska (można osiągnąć dużą moc światła w większych punktach z pewnymi skutkami ubocznymi jak są strefy ale precyzji światła dla mniejszych punktów na całym obrazie tam nie będzie, LCD są podświetlone tylko z grubsza bez jakiejś większej precyzji tylko sam top robi to w miarę dobrze ale do OLED w punktowej precyzji to im jest nadal bardzo daleko . 

Tyle, że to nie jest lcd. Za piksele mają robić diody tak jak i w  technologii OLED, różnica jest taka, że nie będą to diody organiczne.

[mmpeg-4 338]

9 minut temu, vader_4747 napisał:

Tyle, że to nie jest lcd

Najważniejsze jest tam to że każdy pixel to będzie osobna strefa, czyli światło w obrazie będzie szło z pixelową precyzją tak jak to widział każdy pixel w matrycy kamery rejestrującej, a nie tak jak się podświetla obraz w typowych lcd, czyli takimi mniej więcej ujednoliconymi plackami, dlatego większe jasne obszary są jednorodnie podświetlane i dlatego zawsze taki obraz będzie wyglądał sztucznie, coś jak witraże czy obrazy na szkle na większych obszarach.

Tak że punktowa precyzja tonów światła a HDR to są dwie różne rzeczy, bo można zrobić duże strefy i uzyskać duże natężenia światła dla większych punktów ale punktowa precyzja różnorodności odcieni światła dla całego obrazu będzie nadal leżeć.

Edytowane 29 Listopada 2017 przez mmpeg-4

[vader_4747 790]

@mmpeg-4

Ale ja to wiem, że punktowa precyzja OLED jest świetna i nie musisz mi tego tłumaczyć   Napisałem jedynie, że micro led to nie lcd, gdyż wypisywałeś wady tej technologii jakby miało to dotyczyć także micro led.

[mmpeg-4 338]

Dla miłośników dokładnie czyli naturalnie podświetlonego obrazu z punktową precyzją tonów światła, nadal świetnie spełnia swoje zadanie plazma, i to była właśnie pierwsza technologia która to potrafiła, tylko że tam nieco brakuje mocy tego światła do oglądania w rozświetlonym pomieszczeniu, ale jeżeli chodzi o precyzję światła w obrazie to plazma obiektywnie rozjeżdża każde nawet topowe LCD.

W studiach filmowych naturalnym następcą plazm jest OLED a potem będą kolejne rozwiązania gdzie każdy pixel jest osobną emisją światła, LCD się do tego nie nadawały w związku że nie ma tam odpowiednio wysokiej precyzji podświetlania w każdym punkcie obrazu.

W związku z powyższym jeżeli w typowym LCD jest brak pixelowej dokładności światła na obrazie, to dodanie dużych stref to jest w zasadzie nic innego jak tanie efekciarstwo, a co dopiero można powiedzieć o tanich krawędziakach z HDR -em które mają tylko jedną strefę, tj rozjaśniają równomiernie obraz całą matrycą.

Dla przypomnienia, OLED/plazma HD posiada ponad 2 miliony (a w 4 K ponad 8 milionów)  samodzielnych stref emisji i wygaszania światła.

I jeszcze raz przypominam punktowa precyzja tonów światła w obrazie nie jest bezpośrednio związana z technologią HDR (może być nawet odwrotnie), bo logiem HDR oznaczane są też tv które rozjaśniają równomiernie cały obraz, czyli w każdym jego punkcie, a precyzja (w tym dla HDR) jest wtedy kiedy każdy punkt może mieć inny poziom jasności ( nawet bardzo wyskokie poziomy jasności dla hdr) a wszystkie nawet najbardziej ciemne obszary (w tym obok jasnych punktów) mają pozostać nietknięte.

Edytowane 29 Listopada 2017 przez mmpeg-4

[vader_4747 790]

2 godziny temu, Irokez napisał:

Jeżeli micro LED ma być tańszy, przy czerni OLED (jeden piksel - jedna dioda LED) z 30 krotnie wyższą jasnością to... oled jest ciemnej d. dosłownie. 

Tylko pytanie kiedy uda im się upakować diody w telewizorze o ludzkich rozmiarach  Biorąc pod uwagę aktualną precyzję jeszcze trochę to potrwa.

[mmpeg-4 338]

Póki co posiadacze dobrych modeli plazmy a co za tym idzie naturalnie punktowo podświetlonego obrazu (a nie tylko ujednoliconego uśrednionym podświetlaniem mniej więcej) mogą jeszcze spać spokojnie chyba że chcą precyzyjnie podświetlonego obrazu + ten nowy system HDR który pozwala odwzorować jeszcze wyższe poziomy światła i szerszy zakres barw (które też są w naturze) no to wtedy pozostaje OLED, i niech się nie dadzą nabrać na jakiś krawędziowy LCD-ek z dużymi strefami tylko i wyłącznie dla niedokładnych efekciarskich efektów z dużą mocą światła,  bo wtedy stracą precyzję światła na całym obrazie na rzecz np silnego świecenia reflektorów.

Edytowane 29 Listopada 2017 przez mmpeg-4

[Subman 1 061]

Znalazłem niezły artykuł omawiający różnice między OLED a mikro-LED. Wynikałoby, że będzie sporo zalet - tj. wyższa jasność niż w OLED, mniejsza podatność na wypalenia, brak potrzeby instalacji polaryzatora, jeszcze cieńszy panel, jeszcze krótszy czas reakcji matrycy. Ale jest też sporo problemów, aby takie mikro-LEDy wprowadzić do komercyjnego obiegu w zwykłych rozmiarach (40-65"), bo obecna dokładność produkcji jest niewystarczająca (34µm w porównaniu do wymaganych 1,5µm) i sam koszt wytworzenia mikro-LEDa ma być wielokrotnie wyższu niż OLEDów - ponoć nawet 4-krotnie.

https://www.androidauthority.com/micro-led-display-explained-805148/

[mmpeg-4 338]

11 minut temu, Subman napisał:

Ale jest też sporo problemów, aby takie mikro-LEDy wprowadzić do komercyjnego obiegu w zwykłych rozmiarach (40-65"), bo obecna dokładność produkcji jest niewystarczająca

Czyli wychodzi na to że na razie jedynie Panas ma konkurencyjne rozwiązanie, ale co z tego jak nie chce zejść poniżej kilkudziesięciu tysięcy zł za 30'' Może się okazać że zanim Samsung da radę osiągnąć odpowiednią precyzję to minie wiele lat a do tego czasu powstaną jeszcze inne technologie.

Edytowane 29 Listopada 2017 przez mmpeg-4

[vader_4747 790]

20 minut temu, Subman napisał:

sam koszt wytworzenia mikro-LEDa ma być wielokrotnie wyższu niż OLEDów - ponoć nawet 4-krotnie.

Dlatego samsung chce uderzać do kin i w wyświetlacze o dużych rozmiarach, bo w najbliższym czasie tylko w tej skali produkcja będzie możliwa i w miarę opłacalna.

Edytowane 29 Listopada 2017 przez vader_4747

[Irokez 154]

Nie wydaję mi się żeby wypuszczali 150calowca gdyby nie mieli dopracowanej technologi której wytworzenie ma być właśnie tańsze niż OLED. 

[vader_4747 790]

Ale tu rozchodzi się o to, że technologa ta nie jest jeszcze dostosowana do zwykłych rozmiarów. A co do ceny to nie ma nawet jak porównywać, bo OLED nie występuje w takim rozmiarze.

[Subman 1 061]

W przesłości było wiele prototypów różnych koncepcji OLEDów Sony czy też Samsunga. Mikro-led też nie jest wcale jakąś nowością. Sony już w 2012 pokazał 55" prototyp mikro-leda (na zdjęciu poniżej). Problemem było to, że koszty produkcji były bardzo wysokie, więc nie opłacało się go skomercjalizować. 

Edytowane 29 Listopada 2017 przez Subman

[neohideo 1]

psst... \"Sasmunga\" ;)

[Xisiek 1 746]

Dnia 29.11.2017 o 17:12, mmpeg-4 napisał:

(...)To nowe rozwiązanie Samsunga jak i podobne Panasonica teoretycznie dobrze rokuje ale nie wiadomo dokładnie kiedy wejdzie z gotowymi produktami (...)

Komercyjny produkt ma być gotów w 2018roku.

Dnia 29.11.2017 o 19:53, Subman napisał:

 Sony już w 2012 pokazał 55" prototyp mikro-leda (na zdjęciu poniżej). Problemem było to, że koszty produkcji były bardzo wysokie, więc nie opłacało się go skomercjalizować.

Wg. Samsunga koszt micro led, a w sumie NOLED,  ma być niższy niż w przypadku diod organicznych (OLED).

[Subman 1 061]

48 minut temu, Xisiek napisał:

Wg. Samsunga koszt micro led, a w sumie NOLED,  ma być niższy niż w przypadku diod organicznych (OLED).

Chyba mLED, albo µLED, bo z OLEDem mikro led ma niewiele wspólnego  Docelowo może stać się tańszy, ale nie wiadomo kiedy to się stanie. Niech zaprezentują najpierw komercyjnego mLEDa w rozmiarach 55", 65" i 77".

[raus 145]

Nawet jeśli Samsung będzie miał problemy ze zmniejszeniem diod to z tego może wyjść fajna technologia do produkcji referencyjnych wielkich ekranów (70+) być może w rozsądnej cenie. OLED-y 77 cali są obłędnie drogie, więc jeśli Samsung wypuści duże ekrany w cenie topowych LCD albo minimalnie taniej to z miejsca zgarną cały ten segment. Tylko marketingowcy będą mieli zagwozdkę jak sprzedać mniejsze i przeciętne LCD, a to jednak jest większość rynku.

[Xisiek 1 746]

2 godziny temu, Subman napisał:

Chyba mLED, albo µLED, bo z OLEDem mikro led ma niewiele wspólnego  Docelowo może stać się tańszy, ale nie wiadomo kiedy to się stanie. Niech zaprezentują najpierw komercyjnego mLEDa w rozmiarach 55", 65" i 77".

Myślę, że wbrew temu czym gdzieniegdzie się chwalą nie potrafią jeszcze tak nisko zejść z procesem technologicznym i dlatego zaczęli od iście  micro rozmiaru 150 cali. 

PS. Mi się podoba wersja NOLED - Non Organic Light Emitting Diode.W sumie dobrze oddaje ideę działania i pokazuje jak bliskie oledowi jest to rozwiązanie.

[Subman 1 061]

@raus

OLEDy 77" są drogie bo dopiero rozpoczęli rozruch w takich rozmiarach i muszą opanować linię w tej wielkości.

[raus 145]

Wciąż, jeśli pojawi się podobnej jakości konkurent za, dajmy na to, 3/4 ceny OLED-a (i propozycje np. 85" i 95" w cenie zbliżonej do topowych LCD) to ten mały segment rynku Samsung powinien zdobyć szturmem.