Bipo 199 Napisano 11 Sierpnia 2019 Celem spotkania było poznanie naocznie kolegów z forum aby wiedzieć z kim się od lat piszę, a przy okazji koledzy mieli możliwość zobaczenia skalibrowanego JVC RS 540 z uwagi iż sami posiadają JVCx7900 więc projektor doskonale już znają. Sami już muszą stwierdzić na ile kalibracja opłaca się i czy ją wykonywać. Na samym początku Szewi dopieścił i ustawił konwergencje paneli. Za co mu bardzo dziękuję. Ponieważ stwierdził kilka sekund po odpaleniu menu w oppo, że musi coś poprawić. Ja tego, aż tak nie widzę bo mi się w oczach mieni jak odpalam te linie testowe, ale jak mi Szewi paluszkiem wskazał na poszczególne linie i miejsce w które mam patrzeć nagle to dostrzegłem... 🙂 - człowiek cały czas się czegoś uczy. Chwilkę mu to zajęło ale było warto bo ostrość np.na konturach liter straciły zew.poswiaty i zyskały na ostrości. Ponadto obraz całościowo zyskał na ostrości. Następnie łyk kawy i nie tylko, krótka rozmowa i przechodzimy do testów. JVC RS540, Oppo 203 System 5.2.4 1.AQUAMAN 4K UHD Scena bitwy pomiędzy królestwami - obraz ogólnie troszkę zapiaszczony i delikatnie widać szum jak to we wszystkich filmach od DC, ale trójząb Posejdona święci się jak pochodnia. Kolor jest mocny i intensywny. Sceny wybuchów w trakcie walki to jedna wielka i przepiękna bitwa kolorów, która na mnie zrobiła wielkie wrażenie. 2. LUCY 4K UHD Tutaj to co się rzuca prosto w oczy to niesamowita ostrość tego filmu. Widać na twarzy Lucy każdy detal. Szczegółowość tego filmu jest moim zdaniem w pierwszej 5 najlepiej nagranych filmów w 4k. Na JVC pomimo braku natywnego panela 4k obraz jest bardzo ostry. 4. Avengers Infiniti war 4k UHD Bitwa z Tanosem Przeciwieństwo DC obraz gładki i czysty bez ziarna, tutaj można zaobserwować fajny efekt świetlny czego brakowało mi na Sony. W trakcie wystrzału promienia w samym jego środku jest bardzo jasny środek a później idąc w stronę brzegu dzieli się na ciemniejsze warstwy to samo zaobserwowałem na filmie Deadpool w trakcie walki z nastolatkiem. 5. Najdłuższa droga Billy Linna 4k UHD Ostrość i gładkość obrazu nr 1. Paleta barw na koncercie oraz efekty świetlne robią wspaniały efekt. Tutaj dostrzegamy doskonałą czerń oraz niesamowity kontrast JVC. 6. Gwiezdne wojny V blu ray Jeśli ktoś chce przetestować kontrast to ten film i scena nieba z gwiazdami. Odrazu mowie lepszy efekt jest po otwarciu przesłony na max kiedy projektor idzie pełna parą. Światełka mienia się jak małe diody na tle idealnie czarnego nieba 7. Ocalony Blu ray Tutaj koledzy myśleli, że odpaliłem 4k bo tak dobrze zrealizowany jest ten film. Ostrość i szczegółowość robi wrażenie. Z mojej strony i po obejrzeniu oraz przetestowaniu już wcześniej kilku filmów mogę powiedzieć jedno kalibracja w sdr ustawia naturalne kolory takie jakie wyobraża sobie reżyser. Pokrycie kolorów mojej jednostki 100% - więc pełna referencja... 🙂 HDR Jasność zyskała ok.20% jasności po kalibracji. Jasność bieli w światłach, lampach czy promieniach świetlnych bohaterów robi efekt WOW. Wyszły szczegóły w cieniach oraz całościowo obraz zyskał na jasności. Moim zdaniem naprawdę warto zrobić kalibracje, szczególnie trybu hdr bo tutaj dostrzeżemy największe zmiany na plus. Po 100h pracyJVC mogę krótko podsumować JVC 540 w stosunku do mojego poprzednika Sony 270 SONY 270 + nadal twierdze, że obraz jest gładszy i nieco ostrzejszy na sony + lepiej działają upłynniacze obrazu w full hd i 4k, w trybie low jest bardziej agresywny niż JVC co mnie bardziej odpowiadało, + skalowanie filmów full hd działa lepiej JVC RS540 + duża większa jasność zarówno w sdr jak i hdr + dużo większy kontrast + dużo lepsza czerń, przy zamknięciu przesłony praktycznie znika nam ekran w salonie, na sony widać było poswiate i tło ekranu + intensywniejsze i mocniejsze kolory w HDR bo sdr na podobnym poziomie + cichsza praca w trybie low ( cichszy od tego JVC był sony hw55) oraz jest cichszy w trybie lampy hight + mniejszy otwór wokół obiektywu przez co zmniejsza dopływ kurzu do wnętrza projektora Reasumując Jak widzicie oba projektory mają swoje wady i zalety, trzeba tylko dopasować je pod swój gust i wybrać projektor dla siebie. Kto wie może jeszcze kiedyś powrócę do Sony ale z dużo mocniejsza lampa... 🙂 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Bipo 199 Napisano 11 Sierpnia 2019 Dodam tylko, dla osób którzy chcą bardzo posiadać projektor na bazie natywne matrycy i ostrości jak sony 270 ale o poziomie jasności, czerni oraz zbliżonym kontraście rs540, muszą szykować się na wydatek 30-35tys zł aby kupić min.RS2000 lub Sony 570.. 🙂 Dlatego do 20tys zł chcąc oświetlić ekrany pow.100" projektor RS540 chyba jest bezkonkurecji zapewniając wysoki poziom czerni, jasności oraz bardzo dobrej ostrości ... 🙂 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Adam60 722 Napisano 11 Sierpnia 2019 10 godzin temu, STELVIO napisał: A wy się nad sobą znęcacie. Życie. Ok. Pewnie nie będę miał projektora z tytułu, ale jakiś będę miał. Bo chodzi o klimat kina. Ty masz swojego Samsunga ja mam swojego Oleda ale on mi tego kina nie załatwi. Chodźby miał 120". Bo w kinie nie potrzebny mi obraz jak żyleta. Ma być trochę nie doskonały. Ekran ma zjeżdżać z góry na dól. Ma być materiałowy. O to w tym chodzi. ( dla mnie ). Będę trzymał stronę chłopaków jeśli chodzi o projektory. Pozdro. Ja to doskonale rozumiem co piszesz ale my tu nie mówimy o budżetowym proju za 5 tyś tylko proju za 20 tyś... Jasne jak ktoś śpi na kasie to dla "klimatu" może sobie kupować i takie proje... Kto bogatemu zabroni... Ale jeśli ktoś nie śpi na kasie musi jednak dokonywać pewnych wyborów. No a druga sprawa, że o ile obraz jak "żyleta" nie jest np. potrzebny do filmu typu "Sprawa Kramerów" z 1979r. czy filmu "Inni" z Nicole Kidman gdzie będę zawsze mówił, że to wypadło na projekcji mega cudownie; o tyle w najnowszych filmach 4K UHD z mnóstwem efektów specjalnych to po prostu proje nie mają szans do topowych OLEDów i FALDów... A co koledzy testowali ???? Aquaman 4K i inne super nowe świetnie zrobione filmy... Szkoda, że jednak sobie nie porównali do tego SONY 98''', no, ale cóż... po co sobie psuć nastrój... hahahahaha Jasne - jest magia kina w proju, ja to sam potwierdzam, ale to co robią najnowsze topowe TV przy takim materiale, szczególnie HDR to jest WOW ! Jedna z osób z którą tutaj też ostro dyskutowałem - binary albo barnaba (nie pamiętam dokładnie), w jednym z postów też wyraził podobny pogląd - starsze filmy proje ok, najnowsze nie... Ale ok... nie chcę psuć nastroju towarzystwu wzajemnej adoracji więc podyskutujemy sobie w innym wątku na ten temat... Dla mnie mądra i otwarta dyskusja to nie poklepywanie się po plecach i kadzenie sobie jaki to mamy wspaniały sprzęt tylko też przyjmowanie krytyki... Koledzy się spotkali żeby sobie pooglądać filmy na sprzęcie jaki mają i się pozachwycać nad swoimi zabawkami... ? WTF.... No i dopieścili białe linie.... Gmeru pisze od paru miesięcy, że proj mu się kurzy, testuje 98'' od SONY i pisze, że to coś co zmieni oblicze ziemi technologicznej... a koledzy tego nie porównują.... ? W sumie to mogli wziąć jakiś budżetowy proj za 5 tyś albo budżetowy TV to wtedy by się dopiero mogli "pozachwycać" i popieścić nad swoim sprzętem... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
user7878 376 Napisano 11 Sierpnia 2019 To musze jednak kalibracje zamowić. Tak ciagle odkladam ale z waszych opinii wynika ze jednak warto. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Bipo 199 Napisano 11 Sierpnia 2019 🙂 Hubio Ty jesteś odporny na prośby które do Ciebie piszemy, po jakiego grzyba znowu piszesz o jakimś TV i porównaniu do niego obrazu z projektora? My testowaliśmy filmy na skalibrowanym projektorze i porownywalismy do trybu bez kalibracji. Poniewaz koledzy maja takie projektory w domu i zastanawiaja sie nad kalibracja. Co ma do tego jakiś telewizor....? Mamy ekrany z Rafem po 130" Szewi chyba coś koło 120" więc co nam po TV98" . U mnie ekran 100" wygląda beznadziejnie, 120" również. Zabawa i efekt zaczyna się przy 130", gdybym miał kolumny naścienne i ekran transparenty miałbym obraz 144" ale nie dam rady bo oprócz kina mam osobny zestaw do stereo. Wiec przestań kolejny raz znowu pisać o jakimś porównaniu do TV bo nie o tym jest watek oraz był temat spotkania. 🙂 1 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Adam60 722 Napisano 11 Sierpnia 2019 (edytowane) 1 godzinę temu, Bipo napisał: 🙂 Hubio Ty jesteś odporny na prośby które do Ciebie piszemy, po jakiego grzyba znowu piszesz o jakimś TV i porównaniu do niego obrazu z projektora? My testowaliśmy filmy na skalibrowanym projektorze i porownywalismy do trybu bez kalibracji. Poniewaz koledzy maja takie projektory w domu i zastanawiaja sie nad kalibracja. Co ma do tego jakiś telewizor....? Mamy ekrany z Rafem po 130" Szewi chyba coś koło 120" więc co nam po TV98" . U mnie ekran 100" wygląda beznadziejnie, 120" również. Zabawa i efekt zaczyna się przy 130", gdybym miał kolumny naścienne i ekran transparenty miałbym obraz 144" ale nie dam rady bo oprócz kina mam osobny zestaw do stereo. Wiec przestań kolejny raz znowu pisać o jakimś porównaniu do TV bo nie o tym jest watek oraz był temat spotkania. 🙂 W innych wątkach na tym forum raf pisał, że będzie oglądał ten nowy TV od SONY i po to m in. przyjeżdża... Ludzie się go też już o to tam pytają więc jak najbardziej miałem podstawy przypuszczać, że to sprawdzaliście... Ok jak nie to nie... Edytowane 11 Sierpnia 2019 przez Adam60 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
raf7705 965 Napisano 12 Sierpnia 2019 Na pewno nie po to przyjeżdża, żeby testować telewizorZobaczyć miałem go sobie w sklepie, tak poprostu. Jak ty sobie wyobrażasz niby to porównanie...Miałem zabrać tv 98" ze sklepu i zwieźć do Bipo, bo jaśnie pan hubio czeka na porównanie....A tak poza tym, to całkiem zapomniałem o tym telewizorze. Widać był bardzo daleko na liście moich zadań do wykonania Będę jeszcze w Warszawie pod koniec tygodnia, to może tam pojadę do arkadi, go obejrzę ale nie będzie to żaden test. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
montas 84 Napisano 12 Sierpnia 2019 Już niebawem stworzę nowy wątek na forum pt roboczą nazwą dlaczego obecnie nie warto kupować projektora...Jestem na wakacjach ale trzymam kciuki. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Adam60 722 Napisano 16 Sierpnia 2019 Dnia 13.08.2019 o 00:22, montas napisał: Jestem na wakacjach ale trzymam kciuki. Proszę bardzo: https://hdtvpolska.com/forum/topic/48996-od-telewizora-do-projektora-i-z-powrotem-czyli-dlaczego-nie-warto-kupować-projektora-i-tracić-pieniędzy/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
montas 84 Napisano 16 Sierpnia 2019 Już niebawem stworzę nowy wątek na forum pt roboczą nazwą dlaczego obecnie nie warto kupować projektora... Wspaniale. Pamiętaj o pomarańczach i śmierdzących skarpetach. Tu lubimy pomarańcze. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
user7878 376 Napisano 17 Sierpnia 2019 Tak się lapie, ze jednak kupuje sobie te okazje na AppleTV. Teraz jest Blade Runner 2049 za 14,99. 4k DV i Dolby Atmos + dodatki z iTunes extra. Film stworzony na nasze projektory. Warto zakupić.Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
szewi 652 Napisano 18 Sierpnia 2019 (edytowane) jakby co to BR 2049 w 4K jest tez na netflixie Edytowane 18 Sierpnia 2019 przez szewi Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
user7878 376 Napisano 19 Sierpnia 2019 Tak@szewi i zdaje się że na Netflixie jest bez Atmosa i chyba bez HDR. Ostatnio był też na HBO GO ale jakoś te z AppleTV fajniej wygladają - tak jakby płytki kolekcjonować 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
montas 84 Napisano 19 Sierpnia 2019 Z ciekawości, ile waży BR 2049 w 4K z Apple TV? Bo na UHD bodaj 81GB. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Konrado_ 52 Napisano 18 Września 2019 Dnia 11.08.2019 o 11:13, Bipo napisał: 7. Ocalony Blu ray Tutaj koledzy myśleli, że odpaliłem 4k bo tak dobrze zrealizowany jest ten film. Ostrość i szczegółowość robi wrażenie. To dziwne że nie zauważyli że to jest FHD. W filmach HDR co od razu rzuca się w oczy to kolory - jest to uderzające jak są inne, piękniejsze, szersza paleta jest widoczna i to jest właśnie to co robi największą różnicę. Rozdzielczość jest prawie nie widoczna ale kolory są wyraźnie szersze, głębsze, zupełnie inna jakość. FHD wygląda bardziej płasko, jest mniej tego koloru. NA JVC nie widać takiej różnicy w kolorze między FHD a UHD HDR? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Bipo 199 Napisano 25 Września 2019 Widać jeśli porównujemy dwa te same filmy z blu ray I uhd. Niestety Ocalony mam tylko na blu ray I nie mam jak porównać do Ocalony na płycie UHD.. Ale porównywalem kilka innych filmów, które mam w dwóch wersjach i tu w większości jest tak jak napisałeś szerszą paleta barw robi swoje i kolory dostają nowego życia .. 🙂 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Konrado_ 52 Napisano 26 Września 2019 Tak kolory są tak inne na korzyśc że od razu widać że to jest materiał HDR. Ja u nie od razu widzę że to jest materiał innej jakości jest to oczywiste jak oczywiste było swego czasu czy oglądamy DVD czy FHD. Rozdzielczość w 4kHDR też robi jakąś różnice ale nie rzuca się już tak w oczy. To samo tyczy się Gier Video- w HDR mają super kolory. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Bipo 199 Napisano 26 Września 2019 Dokładnie, kilka razy sobie sprawdziłem nie które filmy na 4k z tymi co są dołączone na blu ray bezpośrednio film po filmie to wybrane sceny wydawaly sie strasznie wyprane z koloru. Dlatego staram się teraz kupować płyty tylko w 4k z hdr... 🙂 2 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Bipo 199 Napisano 27 Września 2019 Dzisiaj, 13:50 Whiplash Blu ray Nie wiedziałem gdzie to napisać wiec napisze tutaj. Film nie dawno zakupiłem dla uzupełnienia swojej kolekcji. Po obejrzeniu stwierdzam jedno, film dla mnie genialny pod względem fabuły. Ma to coś, że ogląda się go od deski do deski. Dźwięk bardzo dobry, efekty i solówki na perkusji pierwsza klasa. Obraz Tutaj napisze tak, film bardzo dobry do testów głębi czerni i odcieni szarości oraz kontrastu. Aktor na którego pada swiatlo reflektora a reszta wokół czarna to dobry test dla tv i projektorów. Tutaj mój JVC RS540 pokazał niesamowita klasę. W chwili kiedy gasną nagle światła w pokoju robi się nagle tak czarno, że przez chwilę nie widać nic, kompletna ciemność. Na sony 270 widać było w takich scenach duża poświatę ekranu , tak jakby było włączone delikatnie podwietlenie. Tutaj jest praktycznie ciemność. Dopiero po dłuższej chwili jak nasze źrenice się przyzwyczaja do kompletnej ciemności zauważamy gdzie jest ekran. Tutaj wielkie brava dla JVC bo na dwóch moich poprzednich sony takiego czegoś nie było. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
pmcomp 1 499 Napisano 27 Września 2019 Ten film to najlepszy materiał do testowania czerni, stopni czerni oraz detali w czerniach. Materiał referencyjny. Na moim JVC na ustawieniach THX przed kalibracją i potem po kalibracji wyszła ... przepaść, na korzyśc drugiego oczywiście . BTW sam film znakomity. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Konrado_ 52 Napisano 27 Września 2019 2 godziny temu, Bipo napisał: Dzisiaj, 13:50 Whiplash Blu ray Nie wiedziałem gdzie to napisać wiec napisze tutaj. Film nie dawno zakupiłem dla uzupełnienia swojej kolekcji. Po obejrzeniu stwierdzam jedno, film dla mnie genialny pod względem fabuły. Ma to coś, że ogląda się go od deski do deski. Dźwięk bardzo dobry, efekty i solówki na perkusji pierwsza klasa. Obraz Tutaj napisze tak, film bardzo dobry do testów głębi czerni i odcieni szarości oraz kontrastu. Aktor na którego pada swiatlo reflektora a reszta wokół czarna to dobry test dla tv i projektorów. Tutaj mój JVC RS540 pokazał niesamowita klasę. W chwili kiedy gasną nagle światła w pokoju robi się nagle tak czarno, że przez chwilę nie widać nic, kompletna ciemność. Na sony 270 widać było w takich scenach duża poświatę ekranu , tak jakby było włączone delikatnie podwietlenie. Tutaj jest praktycznie ciemność. Dopiero po dłuższej chwili jak nasze źrenice się przyzwyczaja do kompletnej ciemności zauważamy gdzie jest ekran. Tutaj wielkie brava dla JVC bo na dwóch moich poprzednich sony takiego czegoś nie było. Panie Bipo - jest zupełnie czarno na czarnym bo JVS ma dynamiczną przesłonę, której Sony 270 nie ma. U mnie na TW9400 jest dokładnie 100% czarno jak na ekranie nic nie ma lub jest ledwo co bo dynamiczna przysłona zamyka dostęp światła. Jak coś się pojawi to przeidealny czarny już nie jest bo przesłona się otwiera. Jest nieźle, lepiej niż na Sonym, ale na JVC będzie lepiej akurat w tym aspekcie. Whiplash bardzo dobry, oskarowy film oglądałem lata temu. Ale dla takich scen z czarnym tłem dla kontrastowych elementów polecam La la land w HDR. Piękne kolory i ten gładki czarny w tle jak czarna dziura. Film też wspaniały jakby ktoś jeszcze nie oglądał w co wątpię akurat na tym forum :)))) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Bipo 199 Napisano 27 Września 2019 Jak przejdzie scena z jasnej do calkowitej czarnej, to przez chwile nie widać kompletnie nic, czarno jak byś oczy zamknął i wyłączył projektor. Dopiero po kilku sekundach oczy się przyzwyczajają do takiej ciemności i jak się w patrzysz w ekran to widać delikatniutki obrys i poswiate. Widziałem i testowałem wiele urządzeń od bardzo drogich po dużo tańsze projektory i moim zdaniem na jvc rs540 taka scena wygląda najlepiej bo na innych widać dużo więcej w trakcie czarnej sceny i domkniecia na max przesłony. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Bipo 199 Napisano 30 Września 2019 (edytowane) Cisza w temacie to od siebie polecam najnowszą część transformersów tj. Bumblebee 4k Dolby Atmos która na JVC wygląda jak dla mnie wyśmienicie. Obraz Podobnie jak w poprzedniej części, najnowsze Transy ustawiają jakość obrazu bardzo wysoko. Nie ma tu mowy o ziarnie i szumie w obrazie. Gdzie pan Bay w 1-3cz. uwielbiał go bardzo stosować. Widać, że w końcu ktoś przekazał informację również obecnemu panu reżyserowi, iż taki obraz obecnie na dobrej klasy projektorze czy TV wygląda słabo.... Dlatego obecne Transy wyglądają bardzo dobrze. Po seansie włączyłem sobie dla porównania płytkę blu ray...... powiem krótko obraz został nagle wyprany z kolorów i stał się mówiąc krótko wyblakły. Sceny bitwy gdzie głębia kolorów w ogniach i różnego typu światłach wyglądały obłędnie to na płycie blu ray była wielka biała plama i brak informacji. Człowiek szybko się przyzwyczaja do dobrego.... Tutaj hdr robi wspaniała robotę Dźwięk Dolby Atmos Jak to w transach, bez zastrzeżeń typowy top, choć powiem że w ostatnich Avengers Endgame 4k Dolby Atmos jest lepszy. Oglądałem je w piątek i stwierdzić muszę, że moim zdaniem Avengers Endgame ze swoim atmosem wysunął się przed Bambelbee... Tam jak dla mnie dźwięk zawierał więcej informacji i z efektów dźwiękowych można było usłyszeć więcej smaczków... Od siebie polecam Edytowane 30 Września 2019 przez Bipo Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Mirek_T 21 Napisano 30 Września 2019 Ciekawe jak wypadnie u ciebie ostatni Spiderman Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
STELVIO 318 Napisano 30 Września 2019 Ciekawe jak wypadnie u ciebie ostatni SpidermanSuper. Chyba najlepsza część. Wczoraj pierwszy raz obejrzałem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach