Robert_1988_KrK 473 Napisano 8 Października 2017 Dnia 7.10.2017 o 16:51, Subman napisał: Można mieć natomiast pewne żale do testujących OLEDy, że tak mało mówi się o wypaleniach i nie są wykonywane rzetelne pomiary wypaleń OLEDów. Obecnie jedynie rtings wysilił się na pierwszy, rzetelny pomiar tego zjawiska. Jeżeli by tak było to już w PL więcej byś żadnego testu oled'a od LG nie przeczytał. Tak samo jak czemu środka TV przy testach nie pokazują jak np. Testujący Amplitunery czy inne Audio.. A no własnie. A było by ciekawie(...) A co do RTINGS to Oni mogą sobie na takie laboratorium pozwolić. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Yoszek 15 Napisano 10 Października 2017 Ok więc aktualizacja mojego przypadku. W poniedziałek zadzwonił serwistant. Umówiliśmy się na dzisiaj. Właśnie był. Przyjechał,ja od razu wrzucam red screena na yt i pokazuje mu plamy. Wyciągnął aparat porobił kilka fotek. Poskakał po menusach robiąc kilka fotek ponownie. Wszedł do menu serwisowego i tam też fotki cyknął( mam na Swojej B6 2370h jak coś). Raczej prawie nic nie mówił podczas tego. Jak już porobił co chciał to oznajmił no dobra,to pakujemy go. Spakowaliśmy no i pytam co teraz. Mówi że teraz zrobi to co LG mu każe więc mogą mu kazać "czyścić matrycę" ale on sądzi że nic to nie da więc pewnie przyślą nową a jak nie ma to nowy telewizor. To już nie Pana zmartwienie-mówi. Mówi że całość powinna potrwać z 2 tygodnie max bo będą czekać na części od LG. I że będzie mnie aktualizował telefonicznie na bieżąco. I tyle.... Jestem ciekaw czy będą mieli jeszcze matryce do B6 gdzieś na stanie. No i chyba jak facet wziął to reklamacja uznana nie?Jak go pytałem o to mówił że teraz mam tylko czekać i się nie martwić i w sumie tyle. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vader_4747 790 Napisano 10 Października 2017 3 minuty temu, Yoszek napisał: No i chyba jak facet wziął to reklamacja uznana nie? Pewnie, że tak. Teraz się nie przejmuj i czekaj spokojnie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
maxkorzen 48 Napisano 10 Października 2017 Na moja wiedzę to matryc do B6 nie było juz w czerwcu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Yoszek 15 Napisano 10 Października 2017 3 minuty temu, maxkorzen napisał: Na moja wiedzę to matryc do B6 nie było juz w czerwcu. Czyli co,każą mi spadać czy spodziewać się całego nowego tv B6? 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Eco33 0 Napisano 10 Października 2017 (edytowane) Zauważyłem w swoim 55 B6V, że od czasu aktualizacji (ver 5.50.03) mam problem z wyrazistością czcionek z obrazu z komputera. Sygnał po HDMI miałem ustawiony jako PC i na danym porcie HDMI był włączony Ultra Deep Colour. Dzięki temu jakość tekstu była wyraźnie lepsza po ustawieniu chrominancji na 4:4:4 (w moim przypadku w nVidia Control Panel). Od chwili aktualizacji (która wymusiła reset ustawień) system przeskoczył na 4:2:0. Po ponownym włączeniu HDMI UHD Deep Colour i sygnału jako PC co prawda opcja 4:4:4 wróciła, ale... zupełnie jakby nic nie zmieniała. Czcionka jest dalej zamazana, przy niektórych literach jest lekkie zażółcenie. W zasadzie teraz nie widać prawie różnicy miedzy 4:2:0, 4:2:2 a 4:4:4. Jest cały czas źle, co potwierdza mi plansza poniżej, na której dwie ostatnie linijki tekstu są w zasadzie nie do przeczytania: chroma 444 test screen Próbowałem ponownego resetu ustawień w telewizorze jak i reinstalacji sterowników karty graficznej i niestety nic nie pomaga. Powoli zaczynam łysieć od tego problemu Przy poprzedniej wersji WebOS 4.31.20 ten problem absolutnie nie występował. Chroma 4:4:4 dawała czysty i wyraźny tekst z komputera poprzez HDMI, W tym czasie nic nie zmieniałem w komputerze. Czy ktoś boryka się może z podobnym problemem lub może coś podpowiedzieć w tej sprawie? Edytowane 10 Października 2017 przez Eco33 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
maxkorzen 48 Napisano 10 Października 2017 1 godzinę temu, Yoszek napisał: Czyli co,każą mi spadać czy spodziewać się całego nowego tv B6? Ja dostałem B7 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Yoszek 15 Napisano 10 Października 2017 Przed chwilą, maxkorzen napisał: Ja dostałem B7 Jako że nie wiem gdzie opisywałeś Swój problem to tak w skrócie miałeś to samo co ja?Wypalenie i zabrał Ci serwisant Tv i po czasie przywieźli B7? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vader_4747 790 Napisano 10 Października 2017 2 godziny temu, Yoszek napisał: Czyli co,każą mi spadać czy spodziewać się całego nowego tv B6? Nie mogą kazać Ci spadać. Były już przypadki gdzie modele zeszłoroczne zostały wymieniane na tegoroczne, także nie masz się czego obawiać Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Yoszek 15 Napisano 10 Października 2017 Przed chwilą, vader_4747 napisał: Nie mogą kazać Ci spadać. Były już przypadki gdzie modele zeszłoroczne zostały wymieniane na tegoroczne, także nie masz się czego obawiać Dzięki za uspokajanie-w sumie najbardziej boję się tego że zadzwonią z serwisu i powiedzą że jednak nie uznają mi reklamacji heh. Gdyby to nie kosztowało mnie takiej kupy kasy i nie był to mój pierwszy oled bo wielu lcdkach to pewnie byłbym spokojniejszy. I tak się będę stresował co to będzie... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vader_4747 790 Napisano 10 Października 2017 Przed chwilą, Yoszek napisał: Dzięki za uspokajanie-w sumie najbardziej boję się tego że zadzwonią z serwisu i powiedzą że jednak nie uznają mi reklamacji heh. Gdyby to nie kosztowało mnie takiej kupy kasy i nie był to mój pierwszy oled bo wielu lcdkach to pewnie byłbym spokojniejszy. I tak się będę stresował co to będzie... Problem był ewidentny, sam serwisant to zauważył twierdząc, że wymiana matrycy będzie konieczna. Także nie masz co się bać, że LG Cię oleje. Może nawet dostaniesz najnowszy tegoroczny model Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Xisiek 1 689 Napisano 10 Października 2017 A ja ciągle jestem ciekaw co Wy zrobicie z tymi wypaleniami jak się skończy gwarancja, albo komuś w LG się "odwidzi"(choć wcale nie musi) przyjmować te reklamacje i wymieniać panele. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
leszekgd 118 Napisano 10 Października 2017 No cóż Kolego Xisiek, będziemy musieli z tym żyć. Ja jestem ciekaw jak można żyć od momentu zakupu z cloudingiem, efektem "halo", słabą czernią, kontrastem i kątami widzenia......a tak na poważnie, chyba każdy czytelnik tego forum zna wady każdej technologii. Miałem plazmę z wypaleniami i powidokami, miałem lcd z bandingiem a teraz posiadam oleda. Każdy zakup był robiony ze świadomością zalet i wad danego TV. Przed wyborem B7ki chciałem kupić Sony XE9005, ale nie mogłem zaakceptować jego jakości w stosunku do ceny. Wiem, że niektóre portale stawiają go w czołówce jakość/cena, ja akurat nie. Wracając do oled, jeżeli pojawią się wypalenia będę musiał się z tym pogodzić. Dla Twoich potrzeb najlepszy jest lcd, dla moich oled. Pozdrawiam 3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Bailey93 4 Napisano 10 Października 2017 3 godziny temu, Xisiek napisał: A ja ciągle jestem ciekaw co Wy zrobicie z tymi wypaleniami jak się skończy gwarancja, albo komuś w LG się "odwidzi"(choć wcale nie musi) przyjmować te reklamacje i wymieniać panele. Wybacz, ale śledząc Twoje posty na forum (a przynajmniej te z ostatnich tygodni) dochodzę do wniosku, że są strasznie jadowite i tendencyjne. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
KaMario 27 Napisano 11 Października 2017 7 godzin temu, leszekgd napisał: No cóż Kolego Xisiek, będziemy musieli z tym żyć. Ja jestem ciekaw jak można żyć od momentu zakupu z cloudingiem, efektem "halo", słabą czernią, kontrastem i kątami widzenia......a tak na poważnie, chyba każdy czytelnik tego forum zna wady każdej technologii. Miałem plazmę z wypaleniami i powidokami, miałem lcd z bandingiem a teraz posiadam oleda. Każdy zakup był robiony ze świadomością zalet i wad danego TV. Przed wyborem B7ki chciałem kupić Sony XE9005, ale nie mogłem zaakceptować jego jakości w stosunku do ceny. Wiem, że niektóre portale stawiają go w czołówce jakość/cena, ja akurat nie. Wracając do oled, jeżeli pojawią się wypalenia będę musiał się z tym pogodzić. Dla Twoich potrzeb najlepszy jest lcd, dla moich oled. Pozdrawiam Może troszkę odbiegnę od tematu serii B, ale tak ogólnie o OLED. Też miałem duży dylemat stojąc przed decyzją zakupu nowego telewizora, ponieważ dotychczasowy SONY HX820 się skończył... a w zasadzie zaczęła się kończyć jego matryca. Podobnie brałem pod uwagę XE9005 w 49 calach, bo 55 cali słabo mi się mieścił za 46 calowego poprzednika. Ale... jak zacząłem się dokładnie przyglądać obrazowi jaki prezentuje XE9005 (wg wielu opinii jeden z najlepszych lcd tego roku), to stwierdziłem, że przede wszystkim brak mu czerni, i to było bardzo widoczne w MM, gdzie jest bardzo jasno na sali sprzedaży... a co dopiero by było jak bym go zabrał do domu i w ciemności zaczął oglądać... słaba czerń przede wszystkim... I chyba w głównej mierze dzięki znajomemu sprzedawcy z MM, który zaczął mnie namawiać na OLEDa, OLED zagościł w moim domu (LG A7). Pomimo znajomości wad i zalet obu technologii (lcd i OLED) dla mnie OLED ma OGROMNĄ przewagę jeśli chodzi o plastykę, głębię obrazu, kontrast, jasność i równomierność świecenia panelu... same zalety względem lcd. W końcu doczekałem się technologii, która jest w stanie emitować zadowalającej dla mnie jakości obraz. Nie twierdzę, że lcd jest do końca zły... miałem poprzednio 4 telewizory lcd po przesiadce z crt, ale żaden z nich nie zadowalał mnie do końca pod względem obrazu. Nie gram w gry, nie oglądam praktycznie prawie wcale programów informacyjnych ze statycznymi paskami, więc stwierdziłem, że do oglądania głównie filmów z płyt blu-ray i do telewizji OLED jest dla mnie odpowiedni. Tyle moich spostrzeżeń. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
efel 1 394 Napisano 11 Października 2017 19 godzin temu, Yoszek napisał: (...) No i chyba jak facet wziął to reklamacja uznana nie?Jak go pytałem o to mówił że teraz mam tylko czekać i się nie martwić i w sumie tyle. Nie chcę Cię martwić, czy coś, ale z kronikarskiego obowiązku tylko napiszę że serwisant nie jest żadną wyrocznią i może sobie mówić co mu ślina na język przyniesie. Jego rolą jest tylko wstępnie ocenić czy TV nadaje się do zabrania na serwis i wystawić Ci pokwitowanie że zabrał. Dopiero w serwisie po szczegółowych ekspertyzach dostaniesz wiążące prawnie pismo czy reklamacja uznana czy nie. Piszę to ponieważ swego czasu użerałem się z TV Philipsa. Serwisant przyjeżdżał, śmiał się razem ze mną z tego badziewia, stwierdzał że TV jest do wymiany, po czym na serwisie w magiczny sposób okazywało się że wszystko działa pięknie i TV jest sprawny. 2 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vader_4747 790 Napisano 11 Października 2017 9 godzin temu, Bailey93 napisał: Wybacz, ale śledząc Twoje posty na forum (a przynajmniej te z ostatnich tygodni) dochodzę do wniosku, że są strasznie jadowite i tendencyjne. 100% racji. Ostatnio na forum trwa jakaś zmasowana akcja przeciwko telewizorom OLED. Czytając bzdury wypisywane przez niektórych użytkowników można się za głowę załapać. OLED jak każda technologia ma wady i zalety, ale negatywne wypowiedzi, które często się na jego temat ostatnio tutaj pojawiają to czyste złośliwości, które dają do zrozumienia że 100% OLEDów się psuje, 100% OLEDów cierpi na banding i do tego wszystkie telewizory OLED wypalają się od samego patrzenia na nie. Nie ma to nic wspólnego z prawdą i obiektywizmem, a poziomem merytorycznym mogą takie opinie śmiało konkurować z kikim na drugim forum. 2 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Yoszek 15 Napisano 11 Października 2017 (edytowane) 4 godziny temu, efel napisał: Nie chcę Cię martwić, czy coś, ale z kronikarskiego obowiązku tylko napiszę że serwisant nie jest żadną wyrocznią i może sobie mówić co mu ślina na język przyniesie. Jego rolą jest tylko wstępnie ocenić czy TV nadaje się do zabrania na serwis i wystawić Ci pokwitowanie że zabrał. Dopiero w serwisie po szczegółowych ekspertyzach dostaniesz wiążące prawnie pismo czy reklamacja uznana czy nie. Piszę to ponieważ swego czasu użerałem się z TV Philipsa. Serwisant przyjeżdżał, śmiał się razem ze mną z tego badziewia, stwierdzał że TV jest do wymiany, po czym na serwisie w magiczny sposób okazywało się że wszystko działa pięknie i TV jest sprawny. Nie martwisz mnie bo sam się o to martwię i wiem że tak jest. Dlatego dopóki nie zobaczę nic u Siebie w domu z powrotem dopóty raczej tego spokojnie na klatę nie biorę. Jedynie mam nadzieję że jeśli coś takiego miało by się wydarzyć to zadzwoni do mnie i mi powie o tym na czasie a nie po dwóch tygodniach czy coś... Nie chciałbym być pierwszym udokumentowanym w Polsce gościem któremu LG nie wymieni oleda po takich przejściach(nie znalazłem nigdzie kogokolwiek kto by pisał na jakimś forum że reklamacja z tego powodu na oledzie w pl nie została uznana) Martwi mnie też że ten numer co mi podali LG do śledzenia mojego zgłoszenia nadal kompletnie nie działa... Edytowane 11 Października 2017 przez Yoszek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Xisiek 1 689 Napisano 11 Października 2017 (edytowane) 6 godzin temu, vader_4747 napisał: Ostatnio na forum trwa jakaś zmasowana akcja przeciwko telewizorom OLED. Czytając bzdury wypisywane przez niektórych użytkowników można się za głowę załapać. OLED jak każda technologia ma wady i zalety, ale negatywne wypowiedzi, które często się na jego temat ostatnio tutaj pojawiają to czyste złośliwości, które dają do zrozumienia że 100% OLEDów się psuje, 100% OLEDów cierpi na banding i do tego wszystkie telewizory OLED wypalają się od samego patrzenia na nie. Nie ma to nic wspólnego z prawdą i obiektywizmem, a poziomem merytorycznym mogą takie opinie śmiało konkurować z kikim na drugim forum. Sporo przesadziłeś Po pierwsze ostatnio na forum pojawiła się spora grupa użytkowników z "problemem", co jest o tyle istotne, że jak się wcześniej pisało o tym, że oledy mogą się wypalać to 99% ludzi piszących tutaj osądzało osoby piszące w ten sposób od czci i wiary, a jednak finalnie okazało się, że Ci co ostrzegali zwyczajnie mieli rację. Nie wiem skąd przekonanie, że dotyczy to 100% - nikt tak nie pisał. Natomiast ja zaczynam obserwować jakiś zmasowany atak tych co chwalą OLEDy pod niebiosa i zupełnie próbują "przymykać oko" na ich oczywiste wady - a jak wszyscy wiemy, takowe są i pisanie o tym jest jak najbardziej prawdziwe i obiektywne, no chyba że chcemy zaklinać rzeczywistość tak jak parę lat temu było i się nie sprawdziło. Porównanie z Kikim jest bez sensu, on kłamie w żywe oczy a my tutaj ostrzegamy i prawdę piszemy. 9 godzin temu, KaMario napisał: (...) jak zacząłem się dokładnie przyglądać obrazowi jaki prezentuje XE9005 (wg wielu opinii jeden z najlepszych lcd tego roku), to stwierdziłem, że przede wszystkim brak mu czerni, i to było bardzo widoczne w MM, gdzie jest bardzo jasno na sali sprzedaży... a co dopiero by było jak bym go zabrał do domu i w ciemności zaczął oglądać... słaba czerń przede wszystkim... A to tylko dlatego, że nie miałeś aktywnej funkcji wygaszania strefowego. Bez tego xe90 "świeci" czernią jak budżetowy tv za 2 tys. zł. Pisałem o tym kiedyś, powtórzę się bo zaczyna się znowu pisanie bajek na forum - za dnia, przy silnym oświetleniu zewnętrznym sztucznym lub słonecznym czerń średniej klasy lcd jest nie do odróżnienia od oleda! Wynika to wprost z ograniczeń ludzkiego oka i jego zdolności do "zbierania"/"przetwarzania" kontrastu. OLED zaczyna zabawę wieczorem, kiedy ma czerń "idealną" bo w uproszczeniu a) nie emituje światła b ) może sterować "każdym" pixelem oddzielnie Edytowane 11 Października 2017 przez Xisiek 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
raus 145 Napisano 11 Października 2017 53 minuty temu, Xisiek napisał: Po pierwsze ostatnio na forum pojawiła się spora grupa użytkowników z "problemem", Jestem naprawdę ciekaw jaki procent posiadaczy OLED-ów ma problemy z wypaleniami i na ile te wypalenia są widoczne w codziennym użytkowaniu (tj. czy nie uwidaczniają się tylko na bardzo specyficznym zestawie jednokolorowych plansz). Nie żebym jakoś bardzo bronił LG ale nie zdziwiłbym się gdyby wszystkie plazmy starsze niż rok miały problem z wypaleniem widocznym na odpowiednich planszach. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
leszekgd 118 Napisano 11 Października 2017 Powiedz jaki powazny kinomaniak badz gracz uzytkuje swoj tv przy silnym oswietleniu? Majac lcd zawsze ogladalem filmy w dzien przy opuszczonych roletach.Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
maxkorzen 48 Napisano 11 Października 2017 Dnia 10.10.2017 o 18:28, Yoszek napisał: Jako że nie wiem gdzie opisywałeś Swój problem to tak w skrócie miałeś to samo co ja?Wypalenie i zabrał Ci serwisant Tv i po czasie przywieźli B7? U mnie był banding. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Damiano85 535 Napisano 11 Października 2017 Nie zgodzę się z tym, że różnica kontrastu między Tv Oled a LCD widoczna jest wyłącznie w ciemności. Wystarczy w ciągu dnia przysłonić nieco okna i różnica w kontraście będzie widoczna. No chyba że porównamy Oled z jakimś flagowcem typu ZD9. Tak przeglądając forum zauważyłem, że większość problemów z matrycami dotyczy egzemplarzy z zeszłego roku (modele z cyfrą 6). Co do wypaleń, ja tam nie wieżę w żadne zapewnienia producentów i cudowne technologie, usuwające powidoki. Jak ktoś będzie regularnie katował tv wielogodzinnymi sesjami z programami info i grami ze stałym Hud, wypali coś prędzej czy później. (Na miejscu LG pokazałbym wam środkowego palucha i tyle ;D Proszę wszystkich miłośników TVNu i TVP o nie napinanie się ) Tak było też i z plazmami. Jednak przy zróżnicowanym użytkowaniu tv, nie powinno się nic dziać. Czytałem ostatnio test Oleda pierwszej generacji po 5 tyś godzin i nie było na nim nawet śladu wypaleń (Filmy, tv, YouTube, sporadycznie gry) No chyba że matryca będzie miała jakiś fabryczny defekt i wyjdzie to po jakimś czasie użytkowania, tak jak u kolegi Yoszek. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Xisiek 1 689 Napisano 11 Października 2017 (edytowane) 21 godzin temu, leszekgd napisał: chyba każdy czytelnik tego forum zna wady każdej technologii. Właśnie rozchodzi się o to, że wiele osób czytających forum ma wiedzę, ale jest również spore grono, które nie porusza się w tematyce tak pewnie albo wcale nie wie "jak to się je", a oni również powinni mieć szansę dowiedzieć/poszerzyć swoją wiedzę. 39 minut temu, Damiano85 napisał: Nie zgodzę się z tym, że różnica kontrastu między Tv Oled a LCD widoczna jest wyłącznie w ciemności. Oczywiście, bo nie jest widoczna tylko w ciemności. Proszę czytać dokładnie - zostało napisane zgoła inaczej 3 godziny temu, raus napisał: Jestem naprawdę ciekaw jaki procent posiadaczy OLED-ów ma problemy z wypaleniami i na ile te wypalenia są widoczne w codziennym użytkowaniu. A to byłoby świetnie wiedzieć, ale nikt nie prowadzi takich statystyk, a nawet jeśli producent posiada zbliżone dane, to zapewne skrupulatnie o nie "dba" Edytowane 11 Października 2017 przez Xisiek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Subman 1 061 Napisano 11 Października 2017 39 minut temu, Xisiek napisał: A to byłoby świetnie wiedzieć, ale nikt nie prowadzi takich statystyk, a nawet jeśli producent posiada zbliżone dane, to zapewne skrupulatnie o nie "dba" Ja się zastanawiam jak B6 będzie wyglądał po roku testów rtings. Będzie pewnie straszna masakra Szkoda, że nie wzięli równolegle do testów jakiejś plazmy, to możnaby porównać chociaż, czy OLEDy są bardziej czy też mniej odporne od plazm. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach