LG 65E6V Test - Signature OLED 4K z HDR

[vader_4747 790]

12 godzin temu, Subman napisał:

@abart68
Jeśli miałbym strzelać, to Twój OLED cierpi na coś innego niż wypalenie. Nie wygląda to na pewno jak typowe wypalenie. Te 100 tys. godzin na które powołuje się LG, a po którym jasność panelu może zmaleć o połowę, mówi nam jedno -  przy takich ustawieniach (expert - widne pomieszczenie) wypalenia u Ciebie mogłyby się pojawić ale po przy najmniej 5 latach, a nie po 5 miesiącach. Tak czy inaczej, myślę że nawet jeśli jest to wypalenie, to LG wymieni Ci matrycę.

Mi też to nie wygląda na typowe wypalenie. Ale co do żywotności matrycy to nie do końca się zgodzę, gdyż w mojej opinii nie ma ona wpływu na powidoki i wypalenia. Oczywiście najnowsza generacja matryc na pewno została pod tym względem także poprawione, jednak sama żywotność matrycy, a więc tempo jej zużycia nie ma raczej wpływu na wypalenia. Inaczej mówiąc, nie ma znaczenia jak mocno zużyty jest panel OLED. Same powidoki powstają przecież na telewizorach dopiero co wyjętych z pudełka, więc domyślam się że i wypalenia (a więc utrwalone powidoki) można wywołać na siłę i na nowym, niezużytym egzemplarzu. Żywotność 100 tyś. godzin określa natomiast przede wszystkim spadek jasności matrycy. Także do wypaleń raczej nie ma znaczenia czy telewizor ma 5 lat czy 5 miesięcy.

Edytowane 1 Lipca 2017 przez vader_4747

[kobolko 33]

20 godzin temu, abart68 napisał:

Ja tu widzę pewna sprzeczność logiczną w wielu wypowiedziach , więc przedstawię jeszcze raz fakty.

1. Kupujesz Tv za dwadzieścia kilka tysięcy bo ma być jednym z najlepszych TV na rynku 

Widzisz, problem z OLEDem jest taki że kupiłeś nie jeden z najlepszych TV, tylko TV potrafiący wyświetlić najlepszy obraz. Wraz ze wszystkimi wadami tej technologii.

[Subman 1 061]

@vader_4747
Żywotność matrycy ma w moim przekonaniu jak najbardziej związek z szybkością wypalania matryc i to widać chociażby po przykładach użytkowników innych OLEDów na avsforum, gdzie te wypalenia są widoczne przeważnie jedynie na jednym kolorze (najczęściej na czerwonym) i zgłaszane to było wyłącznie po długotrwałym użytkowaniu (np. po 1 roku). Inny przykład to dema LG w których na końcu wyświetlane jest przez kilka sekund logo LG. Mimo że całościowo te logo stanowi z kilka % całości materiału, to po roku wyświetlania takiego obrazu w takim sklepie widać było już wypalenia tego loga. Oczywiście wiadomo że te warunki sklepowe są bardzo ciężkie (non-stop ten sam materiał, telewizory często wyłączane z prądu, ekran cały czas na ustawieniach vivid), ale można z tego wysnuć wnioski co powoduje te wypalnia - i nie jest nim wyświetlanie nawet przez 5 sekund z dema trwającego 3 minuty tego samego stałego obrazu przez 1 dzień, ale jest problemem wyświetlanie tego samego dema przez 1 rok. Dlaczego tak jest ? W moim przekonaniu jest tak dlatego, bo ten sam subpiksel (np. czerwony) był wyświetlany o wiele dłużej (sumarycznie) niż w innych miejscach obrazu i stąd tranzyztor/materiał organiczny w tym subpikselu zestarzał się w sposób nierównomierny niż inne subpiksele tego koloru.

Edytowane 1 Lipca 2017 przez Subman

[abart68 43]

2 godziny temu, kobolko napisał:

Widzisz, problem z OLEDem jest taki że kupiłeś nie jeden z najlepszych TV, tylko TV potrafiący wyświetlić najlepszy obraz. Wraz ze wszystkimi wadami tej technologii.

To niestety już wiem ale raczej chodziło o dalsze punkty .

[tommor 70]

21 godzin temu, abart68 napisał:

Ja tu widzę pewna sprzeczność logiczną w wielu wypowiedziach , więc przedstawię jeszcze raz fakty.

1. Kupujesz Tv za dwadzieścia kilka tysięcy bo ma być jednym z najlepszych TV na rynku 2. Oglądasz normalnie telewizję czyli w moim przypadku 2-3 godzin TVN24 , 2-3 godzin filmy a telewizor jest wyłączony od 24.00 do 16.00 dnia następnego ( no moim zdaniem to normalne użytkowanie) . 3. Po 5 miesiącach użytkowania na ekranie wypalony pasek .

Wnioski mogą być tylko dwa , albo egzemplarz ma wadę ( oto się modlę) albo zwyczajnie OLEDY są do d............. chyba że ktoś ogląda tylko filmy.

Jak szanujący producent flagowego telewizora może pisać na swojej stronie takie głupoty z obrazem statycznym , to oznacza że co ? mam raz na godzinę wyłączać wiadomości bo jak przekroczę godzinę to już telewizor nie wytrzyma.

W poniedziałek mam wizytę LG w domu zobaczymy co wymyślą.

Kupiłeś produkt z dwuletnią gwarancją, telewizor, a nie specjalistyczne urządzenie o wąskim zastosowaniu (a chyba wiadomo do czego telewizor służy). Taki efekt jest ewidentną wadą którą należy reklamować do skutku - jeśli to konieczne to nawet korzystając z pomocy Rzecznika Praw Konsumenckich. Ale puki co nie ma co bić piany, tylko poczekać na opinię Lg. Wcześniej posiadałem telewizory LCD Lg UF950V i UH950V i w instrukcji także był zapis dotyczący długiego wyświetlania obrazów statycznych i ew. tego skutków. A więc wydaje się że producent zabezpiecza się przed konsekwencjami używania telewizora w "ekstremalnych warunkach". Jeżeli używasz go zgodnie z przeznaczeniem (a nie katujesz tym co może mu zaszkodzić) to oczywiście prawo jest po twojej stronie. Ja na swoim E6 oglądam też kanały informacyjne TVN 24 i nie zauważyłem żadnych związanych z tym problemów. Jeśli coś takiego miałoby miejsce to uznałbym to za wadę urządzenia i  reklamował do skutku jako towar niezgodny z przeznaczeniem. Jeśli telewizorowi szkodzi wyświetlanie kanałów telewizyjnych to byłby jakiś nonsens i kupujący powinien to wiedzieć przed zakupem a nie po. Proponuje zachować spokój i w razie potrzeby konsekwentnie dochodzić swoich praw.

[ma_ko 313]

Proponuję każdemu kto dużo ogląda programy info wrzucić czerwone plansze..., tylko tam i na fioletowym widać czarne "przebarwienia" poziome....

Na bieli, czerni szarościach ideał...

[tommor 70]

9 minut temu, ma_ko napisał:

Proponuję każdemu kto dużo ogląda programy info wrzucić czerwone plansze..., tylko tam i na fioletowym widać czarne "przebarwienia" poziome....

Na bieli, czerni szarościach ideał...

U mnie na razie ok.

A wracając do innego wątku, wyłączyłeś u siebie przesunięcie obrazu? I rzeczywiście jest dużo lepiej? 

[Subman 1 061]

@ma_ko
A możesz wrzucić jakieś zdjęcia twojego telewizora ? Duże te przebarwienia są ?

Ja mam m C7 od niecałego miesiąca i też jest na razie idealnie i nie widać niczego, a też czasami oglądam programy informacyjne... Parametry jednak profilaktycznie obniżyłem dość mocno parametry na satelitarnej.

[vader_4747 790]

 

4 godziny temu, Subman napisał:

@vader_4747
Żywotność matrycy ma w moim przekonaniu jak najbardziej związek z szybkością wypalania matryc i to widać chociażby po przykładach użytkowników innych OLEDów na avsforum, gdzie te wypalenia są widoczne przeważnie jedynie na jednym kolorze (najczęściej na czerwonym) i zgłaszane to było wyłącznie po długotrwałym użytkowaniu (np. po 1 roku). Inny przykład to dema LG w których na końcu wyświetlane jest przez kilka sekund logo LG. Mimo że całościowo te logo stanowi z kilka % całości materiału, to po roku wyświetlania takiego obrazu w takim sklepie widać było już wypalenia tego loga. Oczywiście wiadomo że te warunki sklepowe są bardzo ciężkie (non-stop ten sam materiał, telewizory często wyłączane z prądu, ekran cały czas na ustawieniach vivid), ale można z tego wysnuć wnioski co powoduje te wypalnia - i nie jest nim wyświetlanie nawet przez 5 sekund z dema trwającego 3 minuty tego samego stałego obrazu przez 1 dzień, ale jest problemem wyświetlanie tego samego dema przez 1 rok. Dlaczego tak jest ? W moim przekonaniu jest tak dlatego, bo ten sam subpiksel (np. czerwony) był wyświetlany o wiele dłużej (sumarycznie) niż w innych miejscach obrazu i stąd tranzyztor/materiał organiczny w tym subpikselu zestarzał się w sposób nierównomierny niż inne subpiksele tego koloru.

Wypalenia są takie same bez względu na to jaki kolor telewizor wyświetla. Na jednolitych barwach po prostu najłatwiej je dostrzec i najlepsze do tego są kolory szary i czerwony.

Co do kwestii, że wypalenia pojawiają się tylko po dłuższym okresie użytkowania to nie do końca. Wypalenie powstaje zarówno na skutek jednorazowego, ale długotrwałego wyświetlania statycznego elementu obrazu, ale także przez krótkotrwałe i często powtarzalne jak ma to miejsce przy demach puszczanych na telewizorach. Nie jest to więc kwestia tego, że przez rok telewizor się zużył i stał się bardziej podatny na wypalenia, ale tego że ciągle powtarzany był ten sam element obrazu.

Dnia 30.06.2017 o 22:22, Subman napisał:

@abart68
Jeśli miałbym strzelać, to Twój OLED cierpi na coś innego niż wypalenie. Nie wygląda to na pewno jak typowe wypalenie. Te 100 tys. godzin na które powołuje się LG, a po którym jasność panelu może zmaleć o połowę, mówi nam jedno -  przy takich ustawieniach (expert - widne pomieszczenie) wypalenia u Ciebie mogłyby się pojawić ale po przy najmniej 5 latach, a nie po 5 miesiącach. Tak czy inaczej, myślę że nawet jeśli jest to wypalenie, to LG wymieni Ci matrycę.

Cały czas jednak nie do końca się zgadzam z Twoją pierwotną opinią jakoby zwiększona żywotność samej matrycy do 100 tyś. godzin miała zmniejszyć prawdopodobieństwo wypaleń bądź wydłużyć czas do ich pojawienia. Masz rację, ale pośrednio. Wydłużona żywotność tak jak już pisałem nie dotyczy wypalenia, gdyż jest to element, który nie jest bezpośrednio związany z samą matrycą/diodami organicznymi OLED.

Każdy piksel w wyświetlaczu OLED składa się z kilku subpikselli. Żywotność panelu OLED zależy od materiału stosowanego do wytworzenia każdej diody organicznej. Dioda składa się z warstwy (lub kilku) emisyjnej czyli właśnie jakiegoś materiału organicznego i podłączonych do niego elektrod (anody i katody).  Gdy prąd o określonym natężeniu przepływa między anodą i katodą materiał organiczny zaczyna świecić. Jasność i żywotność pikseli i w konsekwencji całego wyświetlacza OLED zależy przede wszystkim od zastosowanych materiałów organicznych. LG zwiększając żywotność panelu do 100 tyś. godzin prowadzi udoskonalenia właśnie tych elementów. Natomiast sama organiczna dioda elektroluminesencyjna zwana OLED nie jest winna powstawaniu powidoków, a tym bardziej wypaleń. Dlatego też żywotność panelu nie wpływa na te negatywne zjawiska, bowiem wypalenie może powstać zarówno w starym, intensywnie eksploatowanym modelu, jak i świeżo wyjętym z pudełka. Także ,,staż" jaki ma na koncie telewizor nie wpływa na intensywność powidoków.

Z kolei przyczyna wypaleń leży bardzo blisko, ale w innym elemencie niż same piksele, czy diody organiczne. Jak wiadomo do działania każdej diody OLED potrzebne jest określone napięcie. Wartość tego napięcia określa nam parametry obrazu, czyli chociażby to jak intensywnie telewizor ,,świeci". Napięcie do elektrod dostarcza tranzystor i to w nim tkwi cała przyczyna powstawania powidoków i wypaleń. Przez rożne napięcia, używane w różnych częstotliwościach tranzystory zaczynają ,,odchodzić" od swojego bazowego napięcia. Jest to więc kwestia modyfikacji ich domyślnego parametru napięcia bazowego. To ,,odchylenie" od domyślnego napięcia powstaje właśnie kiedy wyświetlany jest niezmienny element obrazu. Powoduje to, że dany tranzystor, którego napięcie bazowe różni się od właściwego, daje w konsekwencji inne napięcie do elektrod w diodzie OLED niż powinien, co objawia się poprzez wyświetlenie powidoku. Cały problem nie tkwi więc w samych diodach OLED i nie ma więc znaczenie zużycie i żywotność materiału organicznego stosowanego do ich produkcji. Dlatego też przedłużenie żywotności do 100 000 godzin, które odbyło się poprzez udoskonalenie właśnie tego elementu nie ma bezpośredniego wpływu na wypalenia. Tutaj liczy się tranzystor i jego odporność na odchylenia od normy. LG walczy więc ze zjawiskiem powidoków na innym froncie, a mianowicie udoskonalając półprzewodniki, a także system czyszczenia matrycy, który na bieżąca ma przyczyniać się do właściwego ,,resetowania" się napięcia do wartości domyślnej. Tutaj niestety żadnej żywotności producent jednak nie podaje. Można w każdym razie wnioskować, że także ten element ulega stopniowej poprawie, na co wskazuje chociażby fakt, że w 7 generacji telewizorów OLED powidoki znikają znacznie szybciej.

Reasumując to, że obecnie LG chwali się zwiększoną żywotnością matrycy do 100 000 godzin nie ma w mojej opinii znaczenia, bo nie do końca na tym polu konieczne jest dokonanie zmian.

 

[kobolko 33]

1 godzinę temu, Subman napisał:

@ma_ko
A możesz wrzucić jakieś zdjęcia twojego telewizora ? Duże te przebarwienia są ?

Ja mam m C7 od niecałego miesiąca i też jest na razie idealnie i nie widać niczego, a też czasami oglądam programy informacyjne... Parametry jednak profilaktycznie obniżyłem dość mocno parametry na satelitarnej.

Dla uspokojenia: ja używam E6 od 8 miesięcy. Moja żona dużo TVN24, w Panasie ST60 miałem z tego powodu niestety wypalenia. Tutaj, przy NORMALNYM użytkowaniu wygląda to tak:

https://docs.google.com/document/d/1letti2rN-HmfBSzPX5hySWwLMzTYuWiaPrhqoxr1mY4/edit?usp=drivesdk

https://docs.google.com/document/d/1HiCs91plfPePa5qi67OpYBaGYHR1HxKWPuKteyl7VGM/edit?usp=drivesdk

https://docs.google.com/document/d/1zN6CkXsddTCdlVP4QXVmMnRQMQMqinM0gwNgpDEqZgM/edit?usp=drivesdk

Więc moim zdaniem Twój problem to raczej wada panelu, niż wypalenie.

[Subman 1 061]

@vader_4747
Oczywiście masz tu właściwie rację, ale efekt końcowy,niezależnie od tego czy za wypalenie odpowiedzialny jest tranzystor czy też materiał organiczny, dla końcowego użytkownika jest taki sam - tj. obniżenie jasności.

Dla przykładu:
Załóżmy że mamy matrycę z serii 6 lub 7 która jak podaje producent ma żywotność matrycy liczoną na 100 tys. godzin - po tym czasie jasność spada o połowę - ale liczy się ona według mnie niezależnie na każdy subpiksel. Bo jeśli masz czarny element obrazu to przecież tranzystor nie musi podawać żadnego napięcia, a więc nie następuje jego degradacja.
I teraz powiedzmy że subpiksel czerwony w miejscu "paska" informacyjnego musiał świecić przez łącznie (uśredniając) 30 000 godzin i  stąd ten subpiksel uzyskuje 85% swojej pierwotnej jasności (zakładając w uproszczeniu liniowość zjawiska). W tym samym czasie subpiksel czerwony w innym miejscu ekranu uzyskał jedynie czas życia 10 000 godzin i stąd uzyska jasnoć rzędu 95% swojej pierwotnej wartości. Różnica w jasności wynosi 10% pierwotnej maksymalnej wartości.

A teraz weźmy matrycę OLED starszej generacji, która miała żywotność liczoną na 30 tyś godzin. - po tym czasie jasność tych samych czerwonych subpikseli będzie wynosić 50% i 83%. Różnica janości między tymi pikselami wynosi 33% pierwotnej maksymalnej wartości.

Jak więc widzisz, w OLEDzie z dłuższą żywotnością można się podziewać, że te efekty wypaleń będą mniej widoczne (10% różnicy) niż na matrycy starszej generacji (33%).

Co do mechanizmu powidoków i wypaleń - nie jestem oczywiście ekspertem od tranzystorów i materiałów organicznych, ale na zdrowy rozum - jeśli taki subpiksel jest w stanie sam powrócić do pierwotnych parametrów (bez wymuszenia tzw. "czyszczenia matrycy) to znaczy że nie nastąpiła jego utrwalona degradacja. Dlaczego to piszę ? Bo według Twojego rozumowania - jeśli powidoki są mniejsze, to znaczy że jest proporcjonalnie mniejsza szansa na trwałe wypalenie. Ja myślę, że jednak nie ma tu wprost takiej zależności. Jeśli jednak Ty miałbyś rację to w panelach 7 generacji nastąpił spory postęp - bo według testów np. na rtings.com powidoki na B6 vs C7 wynosiły:
0 minuta: 2,65% vs 0,81%
4 minuta: 0,3% vs 0%

@kobolko
Szczerze mówiac to prawie nie widać żadnych wypaleń u Ciebie. Na moim Kuro też z tego powodu powstały wypalenia, ale dopiero zaczęło to być zauważalne chyba dopiero po 2-3 latach.

[kobolko 33]

7 godzin temu, Subman napisał:

@vader_4747
Dla przykładu:
Załóżmy że mamy matrycę z serii 6 lub 7 która jak podaje producent ma żywotność matrycy liczoną na 100 tys. godzin - po tym czasie jasność spada o połowę - ale liczy się ona według mnie niezależnie na każdy subpiksel.

@kobolko

@Subman

Kluczowe sformułowanie tutaj to "według mnie". Bo szczerze wątpię, żeby LG podeszło do tego problemu z Twojego punktu widzenia. Widzę, jakie cuda producenci wpisują (i które potem odpowiednio interpretują) w tabele spełniania parametrów w przetargach. Moim (i podejrzewam, że nie tylko moim) zdaniem LG miało na myśli średnią jasność całości panelu, a nie pojedynczego pikselu.

[vader_4747 790]

@Subman

Widzisz, mamy trochę inne rozumowania w tym temacie, ale generalnie można powiedzieć, że dochodzimy do podobnego wniosku, tyle że ja upatruję przyczyny wypaleń w samych tranzystorach, a Ty  w zużyciu pikseli.

Dlatego też zgodnie z moim tokiem rozumowania sam stan danej diody organicznej, czy to każdego osobnego subpiksela nie ma znaczenia, liczy się tylko tranzystor i nie tyle jego ,,zużycie" co zmodyfikowanie napięcia bazowego. Z mojego rozumowania wynika, że nie ma znaczenia stan piksela i jeżeli będzie dany obraz statyczny wyświetlany przez 3 doby czy nawet tydzień bez przerwy to i tak pojawi się wypalenie, mimo że sam materiał organiczny odpowiedzialny za świecenie nie będzie wcale mocno zużyty. W bardziej drastycznym, czyli tygodnikowym przypadku z jego 100 tyś godzin żywotności wykorzystamy jedynie 168 godzin (czyli tyle ile ma jeden tydzień), więc można powiedzieć, że dioda OLED będzie w stanie idealnym, a wypalenie mimo to i tak będzie.

11 godzin temu, Subman napisał:

Załóżmy że mamy matrycę z serii 6 lub 7 która jak podaje producent ma żywotność matrycy liczoną na 100 tys. godzin - po tym czasie jasność spada o połowę - ale liczy się ona według mnie niezależnie na każdy subpiksel.

Tutaj sądzę, że 100 tyś. godzin jest uśrednione, a nie podawane dla każdego subpiksela. Ich żywotność różni się chociażby w zależności od koloru i niebieski subpikesl zużywa się/degraduje szybciej niż pozostałe co oznacza, że jego sprawność spadnie szybciej. Tabelka, którą wrzucam nie jest już aktualna, bo pochodzi z 2012 roku (pokazuje także pholed, ale zależność jest podobna w przypadku OLED) i jak wiadomo wytrzymałość wszystkich subpiskeli się znacznie poprawiła, jednak pokazuje różnice w żywotności:

 

Oczywiście nie oznacza to, że stracimy po upływie określonego okresu stracimy zupełnie kolor niebieski, jednak będzie on słabszy co oznacza, że zmieni się trochę ogólne zabarwienie wyświetlanych kolorów, czy inaczej mówiąc wierność oddania barw przez panel OLED. 

Tak jak pisałem jest to stara tabelka i nie chcę nikogo straszyć, gdyż LG poradziło sobie z tym problemem zwiększając żywotność niebieskiego piksela. Chcę tylko pokazać, że żywotność poszczególnych subpiskeli różni się od siebie i mimo, że okres 100 tyś. jest bardzo długi i nie mamy się czego w praktyce obawiać, to jednak żywotność panelu jest w jakiś sposób uśredniona.

Elementem potwierdzającym moją tezę, a więc to że żywotność samego materiału organicznego, czy nawet szerzej diod organicznych nie ma znaczenia przy wypaleniach, a liczy się tylko tranzystor znajduje potwierdzenie w testach przeprowadzanych na powidoki. Ja twierdzę, że wypalenie jest pochodną powidoków i bardziej ekstremalnym ich przypadkiem, czyli utrwalonym powidokiem. Można więc na tej podstawie wnioskować, iż większa odporność na powidoki skutkuje większą odpornością na wypalenia. Teraz wrzucę fragment testu przeprowadzanego przez rtings, a więc raczej wiarygodny portal. Dodam tylko, że także inne strony testujące telewizory potwierdziły zmniejszenie powidoków w 7 generacji wyświetlaczy OLED, jednak bez dawania szczegółowych wyliczeń dlatego posłużę się tabelką rtings:

 

Jak widać, w najnowszej czyli 7 generacji paneli OLED odporność na powidoki znacznie się poprawiła. To stanowi też potwierdzenie mojego założenia, że na powstawanie wypaleń czy powidoków nie ma wpływu podawana żywotność matrycy, gdyż zarówno w 6 jak i w 7 generacji ta nie uległa zmianie. Mamy bowiem cały czas do czynienia z tą samą generacją diod organicznych, które cechują się taką samą żywotnością, a mimo to zmniejszyła się podatność panelu na powidoki. Oznacza to, że poprawa została dokonana na innym polu, z czego można wnioskować że udoskonalono tranzystory albo proces ich ,,resetowania" do właściwego, nominalnego napięcia. Inaczej mówiąc, problem tkwi tylko w nich, bo gdyby było inaczej tak jak Ty, twierdzisz to raczej małe byłoby prawdopodobieństwo takiej poprawy, gdyż ,,właściwy" panel OLED nie został poprawiony pod względem wytrzymałości.

Oczywiście także, nie jest z wykształcenia ekspertem w tej dziedzinie i także mogę się mylić, ale w każdym razie przedstawiłem swoje zdanie

Edytowane 2 Lipca 2017 przez vader_4747

[kobolko 33]

@vader_4747

I byłbym się z Tobą zgodził, gdyby nie fakt, że LG poradziło sobie z problemem nietrwałości niebieskiego subpiksela zupełnie inaczej: otóż... NIE MA niebieskiego subpiksela. Nie na też czerwonego i zielonego. Są 4 białe subpiksele, o takiej samej trwałości, z nałożonymi 3 filtrami składowych koloru. Więc trudno tu mówić o różnicach w trwałości pomiędzy subpikselami.

[vader_4747 790]

 

@kobolko

Zgadza się, trochę się rozpędziłem, ale miałem na myśli pokazanie różnicy w żywotności i tej zależności co do wypaleń. Wypalenia i powidoki to generalnie przypadłość paneli OLED i zjawisko to ma miejsce niezależnie od tego jakiej metody użyje producent. LG faktycznie poradziło sobie z tym problemem dokładnie tak jak napisałeś, czyli stosując filtry. Jednak generalnie zależności zużycia i wypaleń (a dokładnie brak tej zależności) w przypadku paneli OLED jest taka sama, bez względu na to czy zużycie wynika z mniejszej trwałości materiału organicznego o danym kolorze czy też z większej eksploatacji danego subpiksela z filtrem. Sama tabela, którą podałem też nie dotyczy paneli LG OLED, a pholed, która jest troszkę inną technologią, ale tak jak mówię zależności co do trwałości są takie same, niezależnie od przyczyny zużycia.

Edytowane 2 Lipca 2017 przez vader_4747

[Subman 1 061]

@vader_4747
LG stosuje w OLEDach wyłącznie białe subpiksele, które następnie są przysłonięte odpowiednimi filtrami (czerwony, zielony, niebieski) - dokładnie tak jak napisał kobolko.
A odnośnie wypaleń materiałów organicznych. Poszukałem trochę w necie i znalazłem zdjęcie pokazujące strukturę materiału organicznego przed i po tzw. "przyspieszonymn" teście mającym na celu zmierzenie czasu życia OLEDa (w tym przypadku był to PMOLED):
http://file.scirp.org/pdf/ENG_2016020615585114.pdf
Są też inne testy poikazujące jak przedstawia luminancja OLEdów w czasie w zależności od luminancji (prądu):
https://journalofsolidstatelighting.springeropen.com/track/pdf/10.1186/2196-1107-1-7

[vader_4747 790]

@Subman

Tak jak pisałem, zgadza się co do tego, że LG poradziło sobie z krótką żywotnością niebieskiej diody właśnie poprzez zastosowanie samych białych z filtrami. Chodziło mi o generalne pokazanie braku zależności pomiędzy zużyciem każdego piksela, a wypaleniem i powidokami. Powidoki to zjawisko powstające bez względu na to jakiego koloru są diody organiczne. A zużycie może powstać zarówno na skutek mniejszej trwałości materiału organicznego o określonym kolorze, jak również na skutek większej eksploatacji danego subpiksela (który może być nawet biały z filtrem). Reasumując subpiksesle zużywają się w różnym stopniu i określone kolory (bez względu na to jak uzyskane tj. chociażby poprzez filtr) zużywają się w różnym tempie. I moim zdaniem wartość trwałości wskazana jako 100 tyś. godzin jest uśredniona co do całego panelu, a nie każdego subpiksela, które będą zużywać się w różnym tempie. 

 

Druga sprawa. Tak jak pisałem w moim przekonaniu to zużycie będzie skutkować głównie spadkiem jasności danej barwy, a nie powstaniem powidoku lub zwiększeniem się tendencji do ich powstawania. Ty pokazałeś jak spada jasność po intensywnym użytkowaniu, a ja po prostu twierdzę że jasność pikseli ma drugorzędne znaczenie w przypadku wypaleń, gdyż ich przyczyna leży w tranzystorach. Tranzystor, którego domyślne napięcie różni się od podstawowego, błędnie ,,zasila" piksele w panelu OLED powodując tym samym, że wyświetlają one nie to co trzeba. Stąd te artefakty będące pozostałością po trwałym wyświetlanie statycznego obrazu. Takie testy przyśpieszonego zużycia, także powodują zmiany w działaniu tranzystorów, skutkujące właśnie wypaleniami. Ale tutaj chodzi właśnie o odporność tranzystorów na długotrwałe ,,trzymanie" stałego napięcia, a więc aby nie spowodowało to zmiany wartości bazowej. Długotrwałe testy zużywają zarówno same diody organiczne jak i tranzystory, ale to w tych drugich leży przyczyna powstania powidoków.  Poza tym akurat pholed jest nie do końca adekwatny do porównania testów powstawania samych powidoków. W tym przypadku same diody są także tranzystorami. Test, który byłby miarodajny powinien ,,zużyć" panel OLED, a następnie sprawdzić go z idealnie zestrojonymi tranzystorami, a nie takimi które także były eksploatowane.

[ma_ko 313]

W [beeep]ie mam teorie, czekam na technika LG "wypalenie" nie jest drastyczne, ale po kilku wymuszonych "czyszczeniach" ślad jest, nie zrobię fot bo nie wyjdzie to na zdjęciach.

Ale mnie "wali"po oczach.

Brednie, że OLED już pozbył się tych wad, to tylko slogan na papierze..., poczekam zobaczę jak LG podejdzie do SIGNATURE jeśli wymienią OK, jeśli nie sprzedawca w zębach to odbierze...

Pierwszy raz zrobiłem wyłom dla "koreańskich" wypłodów myśli technicznej i szczerze żałuje że nie poczekałem te kilka miesięcy na EZ1000 (wiem że panel LG ,ale Panas to Panas)

Dobrze że choć mam w sypialni Dx900..., przynajmniej po 8 miechach nic się nie spierd....ło...

 

[Subman 1 061]

@ma_ko
Wcale ta sytuacja z wypaleniami nie jest tak oczywista jak ją przestawiasz. kobolko wysłał niedawno zdjęcia jego E6 po 8 miesiącach, na którym też leciało TVN24 i na tych zdjęciach nie widać żadnego śladu wypaleń. Jak piszesz, że wypalenienie nie wyjdzie na zdjęciach to mam duże wątpliwości, czy LG uzna Ci tę usterkę. Ale oczywiście daj znać jaki będzie finał twojego zgłosznia  
A co do EZ1000 - najpierw krytykujesz LG i piszesz o tich bredniach dot. pozbycia się wad OLEDów, poczym piszesz o tym, że żałujesz że nie kupiłeś EZ1000, które jest na identycznej matrycy od tak bardzo znienawidzonych przez Ciebie koreańczyków.

[ma_ko 313]

Ale to Panasonic i ja wiem świetnie na jakiej matrycy to jest zrobione....

Z tym, że obstawiam że cały hardware jednak dużo lepszy niż to w LG...

[kobolko 33]

Przed chwilą, ma_ko napisał:

Z tym, że obstawiam że cały hardware jednak dużo lepszy niż to w LG...

Ale skoro matryca ta sama, to i problem powidoków/wypaleń ten sam. Reszta może mieć wpływ na postprodukcję obrazu (lepsze odwzorowanie szarości, przejścia tonalne, kolory, płynność ruchu, itd), ale nie na podstawową wadę, która jest ściśle związana z technologią panelu. 

[wachi40 8]

Orientuje się ktoś jak w czasie oglądania filmu z Netflix sprawdzić w jakiej jakości jest w danej chwili?

 

Pytanie dotyczy oleda 65c7V ale może w modelu z tego wątku jest tak samo

 

[kobolko 33]

Przed chwilą, wachi40 napisał:

jak w czasie oglądania filmu z Netflix sprawdzić w jakiej jakości jest w danej chwili?

Było, już nie ma.

[ma_ko 313]

Np Loewe po mimo stosowania tych samych matryc co LG twierdzi że ma lepszy mechanizm niż LG regulujący kwestie powidoków i wypaleń. Wiec śmiem przypuszczać, że Sony lub Panasonic z tym sobie też nie poradziła lepiej jak z obróbka obrazu od LG...

Z drugiej strony może być trudno to stwierdzić bo obie Firmy podają, że mają specjalnie wyselekcjonowane panele od LG i być może mogą mieć mniejszy problem z tymi zjawiskami...

Poza tym ich sprzedaż w stosunku do Oled LG jest marginalna, co proporcjonalnie da mniejszą skalę zgłaszanych problemów i śladową o nich informację..., co faktycznie może nie dać realnego obrazu ewentualnego problemu..

[wiesio 86]

Sposobem na powidoki i wypalenia jest aby nadawcy w końcu przestali dawać te durne paski z których i tak nic nie wynika a jeżeli już to można dawać forme wodna albo zanikającą czy tam coś innego, dla chcącego nic trudnego i problem z głowy ale lenistwo i wygodnictwo  nadawców aż razi!

Edytowane 3 Lipca 2017 przez wiesio