Panasonic TX-65DX900 ( DX900 ) TEST - Ultra HD Premium LCD LED

[Mr.Hankey 224]

Dnia 27.06.2017 o 15:54, fido2001 napisał:

Halo w DX900 jest już tak zminimalizowane że właściwie praktycznie można stwierdzić ze go nie ma...

Dokładnie tak, powtarzam to od dawna. Jeśli ktoś podaje halo, jako wadę tego telewizora, to po prostu nie widział go naocznie, tylko sugeruje się wątpliwymi zdjęciami z sieci. Niby podczas oglądania treści UHD, kiedy telewizor świeci na maksa czegoś tam można się dopatrzeć, ale to jest margines. Podczas filmu Blu-ray w ogóle nie ma tematu.

Dnia 27.06.2017 o 20:06, ma_ko napisał:

Ale nie potrafię wyjść z podziwu jak Panasonic potrafił "rozwinąć" i udoskonalić LCD w generacji DX900. Gdyby nie kąty, to byłby TV idealny...

No niestety pozwolę się nie zgodzić. Jest jedna wada, o której co prawda mało kto pisze, czyli jest trudna do dostrzeżenia, ale niestety jest i jak już się zauważy, to naprawdę przeszkadza. Jeśli ustawi się lokalne podświetlanie na wartość wyższą niż "minimum" to niestety mamy efekt uboczny w postaci widocznych łączeń stref na jaśniejszych elementach typu twarze, podczas ciemniejszych scen. Widać to zwłaszcza podczas horyzontalnych ruchów kamery. W pierwszym kontakcie w ogóle tego nie wychwyciłem, ale po kilku dniach to zauważyłem i niestety drażni mnie to dosyć intensywnie. A zjechania z wygaszenia pośredniego na minimalne niestety nie daje już satysfakcji względem czerni... Dla mnie to jest zdecydowanie największy problem tego telewizora.

[binary 741]

Dnia 27/06/2017 o 20:28, Subman napisał:

Miałem plazmę, mam LCD, mam OLEDa i dobrze wiem, że ani na plaźmie, ani na OLEDzie efektu halo nigdy nie uświadczę. No ale jak koledzy polemizują ze wszystkimi profesjonalnymi testami i chcą udowodnić coś innego to nie poradzę... To tak jakby mówić: ziemia jest na pewno płaska i to niemożliwe, aby była kulą i nie wierzę w to co mówią eksperci, no bo ja widzę przecież, że jest płaska...

Kolega binary podał definicję efektu halo - ale dotyczy ona zupełnie innego zjawiska. Prawidłowa definicja efektu halo w przypadku telewizorów jest podana chociażby przez przywołanej wikipedii, ale w innym artykule:

https://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_display
 

A co do OLEDa. Jak było za mało materiałów to proszę bardzo. Jest tego więcej:

https://www.goodgearguide.com.au/review/lg/2017-oled-tv-range/619662/
 

https://www.whathifi.com/lg/oled65g6v/review
 

http://homecinemauk.cf/?p=354

Dziwie sie, ze przedstawiasz problem, jakby sprowadzal sie on do mojej, czy innych Kolegow niewiedzy I chcesz nas edukowac, w jaki sposob powinnismy rozumiec “efekt halo”, jako termin stosowany przez  uzytkownikow kazdego forum o tematyce A/V.

Jezeli na moment uzyjesz  swego intelektu I  przyjmiesz, ze znana jest nam dobrze, proponowana  przez Ciebie wykladnia tego terminu,  oraz to, ze w jej mysl, zarowno ekrany OLED jak I plazmy, ktorych cecha wspolna jest to, ze mozna w nich wygasic sasiadujace piksele, a wiec problem powierzchni elementu/strefy podswietlania  wychodzacej poza krawedzie podswietlanego, jasnego elementu obrazu, na czarnym tle, nie wystepuje. Nie zmienia to faktu, ze pomimo braku dodatkowego podswietlania,  poswiata o ktorej wspomnial ma_ko, fido2001  oraz  klaus71, sa  uniwersalnie (bez wzgledu na marke generacje, czy  wiek urzadzenia)   zauwazalne i to nie tylko z powodu budowy ekranu, ale przede wszystkim ze wzgledu na budowe oka i sposobu jaki reaguje nasz zmysl wzroku. 

Kolega ma_ko, nazwal te poswiate “efektem halo”, na co Ty I  Kolega quazar, stwierdziliscie, ze  “efekt halo”, to jest zupelnie inne zjawisko I nie wolno uzywac tego terminu w tym przypadku.  Ja natomiast sie z tym nie zgadzam, bo zjawisko nosi znamiona fenomenu optycznego “efektu halo”, ktorego podstawa cecha jest to, ze powstaje przez zalamanie swiatla na granicy osrodkow o roznych wlasciwosciach fizycznych (czy fizyko-chemicznych). Zaproponowalem wczesniej Koledze quazarowi, zeby zechcial nazwac zjawisko wspomnianej  poswiaty, ale “odpadl”, czego wcale nie mam mu za zle. Prosba pozostaje otwarta, jednak zostawmy nomenklature na chwile w spokoju, skoro nie wszyscy zgadzamy sie co do faktu jego wystepowania. Ty jednoznacznie zaprzeczyles jego wystepowaniu, powolujac sie na rzekomych fachowcow, na nieskonczony kontrast dzieki niezaleznemu sterowaniu indywidualnymi pikselami oraz  wlasne, rozlegle doswiadczenie.

Nie bede polemizowal z wyrwanymi z kontekstu cytatami, natomiast odniose sie do nieskonczonego kontrastu na poziomie piksela I wszystkimi  cytowanymi okresleniami, sugerujacymi super precyzje i brak poswiaty na  styku czarnego z bialym. Proponuje Ci zamiast slepej wiary w powyzsze teksy, dokonanie kilku prostych obserwacji. Skoro nie widzisz poswiaty na kosmicznych demach LG, czy bialych napisach na czarnym tle, nawet na profilu vivid , to wyprodukuj plansze z naprzemiennymi czarnymi i bialymi liniami o szerokosci jednego piksela, oraz  takie, ktore zawieraja pomiedzy 2  bialymi liniami, 2, 3, 4.. itd linie czarne. Ciekaw jestem ile czarnych linii zniknie pomiedzy 2 bialymi liniami na Twoim OLEDzie, kiedy bedziesz ogladal taka plansze z maksymalnej jasnoscia, jaka Twoj tv moze sie poszczycic.

Na wypadek gdyby Ci sie nie chcialo,  przypomne pewna ciekawostke. Zaprezentowany ponizej ekran Sony CLEDIS,  moze poszczycic sie jasnoscia 1000 kandeli/m2, Wyobraz sobie, ze stoisz przed takim ekranem ogladajac na nim biala plansze o jasnosci 1000 kandeli/m2. To latwa czasc zadania. Trudna polega na tym, zeby sobie wyobrazic, ze w tym samym czasie, kiedy oslepiajaca jasnosc tego ekranu, zmusza Cie do zamkniecia oczu, 99% jego powierzchni pozostaje  czarna.

Jezeli wyobraznie nie pozwala Ci wyciagnac wnioskow, to przypomnij sobie, kiedy patrzyles na element zarowy zarowki, zwiekszajac napiecie (np dynamem). Zarnik nie tylko zmienial temperature barwowa i intensywnosc swiecenia, ale pozornie zwiekszal tez rozmiar. To taka sama poswiata, tyle ze w przypadku zarowki  oslepiajaca, zas na ekranie telewizora, wygladajaca jak efekt halo.  

Rozumiesz dokad zmierzam? Nasze oczy widza te poswiate, ktorej wg Ciebie tam nie ma. Moze faktycznie  nie widziales jej na plazmie, bo byla za ciemna,  Przyjrzyj sie uwaznie, moze na kilkukrotnie jasniejszym OLEDzie Ty  tez ja dojzysz. To wylacznie kwestia dostatecznej wysokiej jasnosci, Czarne tlo ekranu i brak swiatla w otoczeniu wzmagaja to wrazenie. A jak ja kiedykolwiek zobaczysz, to bedziesz musial ja jakos nazwac. Skoro juz wiesz, ze nie wynika ona z niedoskonalosci podswietlania, ale wyglada niemal identycznie, to czy naprawde musisz sie silic na wymyslanie nowego okreslenia, skoro wszyscy wokol wiedza, ze LCDkowe "Halo", zaporzyczylismy ze "slonecznego Halo"?

No dobra. Moze nie wszyscy....

 

  

[christoff.w 33]

Nazwijmy ją "aureolka"

Wysłane z mojego KIW-L21 przy użyciu Tapatalka

[Subman 1 061]

@binary
Zgadzam się ze wszystkim co napisałes i ja też dobrze sobie zdaję sprawę, że "efekt halo" może być rozumiany w różnych płaszczyznach. Zauważ jednak że jesteśmy na forum technicznym dot. wyświetlaczy HDTV, a nie forum technicznym dot. budowy oka lub tego co się dzieje z światłem w powietrzu poza telewizorem. Ale nawet jeśli rozszerzymy rozumienie "efektu halo" w innych płaszczyznach to przypomnę Ci pierwotne (błędne) stwierdzenie:

Cytat

Mam DX900 i E6 jeśli wiszą ci kąty to bierz DX900. Te w  DX900 są fatalne mi obojętne bo oglądam 100% na wprost, efekt halo tym TV jest, ale szczerze w E6 halo też jest, może nie takie jak w DX ale jest

Jak widzisz, jest tu jednoznaczna sugestia, że na panelu OLED występuje efekt halo i może sugerować innym forumowiczom, niezaznojomionym z technologią OLED błędnie, że panel OLED również "świeci" tam, gdzie powinna być idealna czerń. Jeśli miałaby to być uczciwa wypowiedź to powinna ona być następująca:
"w E6 efektu halo nie ma, ale i tak oko ludzkie widzi halo, bo taka a nie inna jest budowa naszego oka czy też rozpraszania światła w powietrzu".

 

Edytowane 29 Czerwca 2017 przez Subman

[binary 741]

Wiesz. ja nie mam z tym problemu.  Tylko kiedy uzytkownik opisuje swoje doswiadczenie,  polegajace na tym, ze w konkretnych warunkach, obserwuje  zjawisko podobne do tego z LCD, Wy zabranicie mu uzywac najbardziej adekwatnego i zrozumialego okreslenia, nie proponujac nic w zamian, tylko polajanke i odsadzanie od czci i wiary. Co w takim wypadku maja sobie pomyslec Ci "inni niezaznajomieni forumowicze", o ktroych tak sie martwisz,  ze moze  Ci co doswiadczyli na OLEDach poswiaty mijaja sie z prawda, czy sa nawiedzeni? 

Czy nie chodzi o to, zeby z\nalezc wspolny jezyk i sie dogadac. Ostre sformuowania nie sluza wymianie informacji. wez taki przyklad. Mocno promuje sie teze, ze OLEDY sa odporna na permanentne efekty retencji obrazu. pisze sie NIE MA TAKIEJ MOZLIWOSCI, poaz tym  moga pracowac 30, 50 czy 100 tys godzin zanim utraca polowe swej jasnosci I ze nie ma sie o co martwic, bo maja wbudowany, automatyczny  system czyszczenia matrycy.     Wez to powiedz tym, ktorym po paru miesiacach uzytkowania cos sie "wypalilo", albo swoim domownikom, ze im sie tylko wydaje, ze widza jasniejszy pasek po TVN, (SKY Bloombergu, czy BBC). Bo przeciez to niemozliwe, a wiec twierdzenie ze jest inaczej.... jest nieuczciwe?

Mysle, ze podstawowa funkcja jezyka, jest to zeby sie dogadac, nie to zeby go zawlaszczyc w taki sposob, aby postawic na swoim.

Moze zakonczmy na tym. Jesli jednak ktos czyuje potrzebe kwestionowania poswiaty na Oledach i plazmach, zapraszam, na priwa. Moge zaoferowac wersje blyskawiczna, dla leniwych ( wymagana znajomosc  jezyka angileskiego). 

Edytowane 29 Czerwca 2017 przez binary

[Subman 1 061]

@binary
Nie wiem co czytałeś, ale nikogo tu na pewno nie "odsadzałem od czci i wiary". Było mocne określenie tego, co pomyślałem w momencie gdy to czytałem, bo było to w moim przekonaniu bardzo krzywdzące i po prostu nieprawdziwe w stosunku do OLEDów. A była ona w moim przekonaniu krzywdząca, bo zdecydowana większość użytkowników czytających chociażby testy LCD na tym portalu, dobrze wie, co to jest "efekt halo" w telewizorach i nie jest to definicja którą Ty tu podałeś.
Jeśli jednak było zbyt ostro to zaswsze mogę przeprosić kolegę ma_ko - ja nie mam z tym kłopotu. 
A co do wypaleń - przecież dobrze wiesz jak monco aktywny jestem w tym temacie w wątkach poświeconych OLEDom. Sam pewnie pomogłem koledze ma_ko wykryć pierwsze objawy wypalenia, choć być może jeszcze uda mu się uratować OLEDa. Problem niestety oczywiście występuje i w tym temacie jest też mnóstwo nieprawdziwych informacji, lub złych wyobrażeń odnośnie tego kiedy takie wypalenia mogą się pojawić (np. że się pojawią już po 4, czy 12 godzinach wyświetlania nieruchomego loga lub paska). Jestem teraz bardzo ciekawy jak zareaguje serwis LG Polska na przypadek kolegi abarta.

Edytowane 29 Czerwca 2017 przez Subman

[binary 741]

Eeee tam. To taka figura stylistyczna. Osobiscie nie uwazam ze byla ostro, czy zeby bylo za co przepraszac. Przede wszystkim nie bylo niczego osobistego, co sie tutaj niestety czesto zdarza. Dyskusja nie musi gwarantowac uznania czyjejs racji, czy ustalenia konsensusu. Chec i starania, to wiecej niz polowa drogi do sukcesu.

[dragen 15]

Panowie czy w DX900 zdaża się clouding? Jak duży i czy jest zawsze? Czy to kwestia szczęścia przy zakupie ? Pytam bo w Samsungu Hu8500 był na 3 nowych egzemplarzach, i jest naprawdę duży i wkurzajacy :/ czy tylko OLED gwarantuje brak chmur?

Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka

[christoff.w 33]

dragen@

Tu masz test, poczytaj.
Ten tv to FALD ale być może coś tam się zdarza choć nie sądzę.

https://hdtvpolska.com/forum/topic/37323-panasonic-tx-65dx900-dx900-test-ultra-hd-premium-lcd-led/


Wysłane z mojego KIW-L21 przy użyciu Tapatalka

[dragen 15]

Czytałem, ale wolę zapytać użytkowników którzy mają go na codzień

Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka

[christoff.w 33]

To Ci nie pomogę mam"tylko" cx700 a to Pikuś przy dx900 ze swoimi 8 strefami wygaszania podług 512 (FALD) w w/w! Ja bym się nie zastanawiał jeśli tylko Cię stać na wywalenie 12k zł za 55" (65" tylko tysiąc z hakiem więcej! Polecam 65"- jak szaleć to szaleć! )
Ps.za tę kasę masz dobrego OLEDa od LG...nie zapominaj!

Wysłane z mojego KIW-L21 przy użyciu Tapatalka

[dragen 15]

Właśnie chyba zapomnę... Choć kusi jak cholera, bo widziałem jak ładnie świeci
czytam posty na forum jak to po 3 miesiącach używania tv po 2-3h dziennie kolega miał trwałe powidoki, a serwis może się wypiąć..

Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka

[ma_ko 313]

DX900 v Oled to naprawdę temat rzeka, rzeczywiście dużą wadą DX są kąty, faktycznie nie wielkie zejście z linii obrazu daje już różnicę, (kąt typu 10-15%). I tu DX przegrywa bez apelacyjne...

Czerń jest super, dla oka prawie idealna...

Jasność no ten telewizor mocno świeci po oczach tu wyrywa z OLED ,ale to tylko "wygrana" papierowa, realnie, uzytkowo nie widzę róznic miedzy E6 i Dx900.

Faktycznie skazą jest w E6 fakt zanotowania pierwszego trwałego powidoku (wypalenie) i to po 2 miesiącach użytkowania intensywnego ,ale nie "głupiego" bo jeśli powidok wypala się po 2-3 h jednego kanału to szczerze dramat, więc albo ma zwaloną funkcję "naprawy" matrycy ,albo mam super 'czuły"ekran Oled w swoim E6.

Duży plus w E6 dla pilota i oprogramowania, ale to w Panasonicu nie jest wcale takie złe, pilot też.

Za to radzenie sobie z obrazem, z kolorem, przejściami tonalnymi obróbką słabszej jakości treści..., no cóż to przepaść do LG..., przepaść pozytywna ten TV jest dużo lepszy.

LG przy dobrym sygnale wyrywa suty..., ale przy średnim i słabym widać jego wady w obróbce obrazu szczególnie własnie przejść tonalnych itd i tego kalibracja nie zniweluje..., przyznam że w użytkowaniu przeszkadza mi to bardziej niż "wady" DX... (bo mi kąty akurat są obojętne oglądam TV centralnie).

Wybór trudny...

[ma_ko 313]

Takie krzaczki po 8 miesiącach z DX 900..., są jescze inne to tylko namiastka...

[Robert_1988_KrK 473]

6 godzin temu, ma_ko napisał:

Takie krzaczki po 8 miesiącach z DX 900..., są jescze inne to tylko namiastka...

Zgłaszaj na serwis póki Gwarancja jest, po 8 miesiącach piszesz a od kiedy te ''krzaczki'''' widzisz na nim?

A te inne problemy w nim co piszesz że to tylko namiastka, to co tam jeszcze wyszły za bolączki...?

Edytowane 26 Lipca 2017 przez Robert_1988_KrK

[ma_ko 313]

Np w jednym miejscu "żyłki" takie z boku ekranu..., jakby brud kurz...

A zaczęło się...od takiego cuda...

Od  2 miesięcy mam z nimi jazdę , takiej ch.u.j..ni to ja nie znam jak serwis Panasonic..., olewactwo, zlew i pogarda. Czuje się jak "gorszy sort"...

Szczerze LG przy tak renomowanej Firmie to jest serwis genialny...

 

Edytowane 26 Lipca 2017 przez ma_ko

[Mr.Hankey 224]

5 godzin temu, ma_ko napisał:

takiej ch.u.j..ni to ja nie znam jak serwis Panasonic..., olewactwo, zlew i pogarda.

To akurat potwierdzam, 100% prawda. Przechodziłem z nimi przez istną gehennę z VT60... A co do planszy 10%, to faktycznie jest nieciekawie, u mnie wygląda to lepiej. Był serwis u Ciebie? Co powiedzieli?

[Subman 1 061]

Jak widać taki DX900 również nie jest idealny. OLEDy lubią się wypalać, a na Panasonicu z tego co widzę zaczyna jednorodność szwankować. O serwisie nie wspomnę już

[vandel1 77]

Za dużo stref

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

[ma_ko 313]

Subman serio żaden TV nie jest idealny uwierz twoja seria 7 też nie..., wręcz daleko jej do ideału... A moja frustracja w tym wypadku nie tyczy się "ideałów" TV tylko podejścia serwisu a Panasonic wali "kosmicznie" w ...uja.

 

[Grafii 44]

Panowie tak czytam ten wątek i zastanawiają mnie 2 rzeczy. Czy te wypalenia na oled to faktycznie trwałe czy znikają po czasie? Kiedyś straszyli ze plazmy mają tendencje do powidoków i rzeczywiście po kilkugodzinnym oglądaniu jednego kanału pojawiały się takie artefakty, ale zawsze znikały po kilku godz lub następnego dnia.

A drugie to jak to jest z tymi kątami w DX900? Mam narożnik 3m szeroki, tv wisiałby na środku ok 4-4,5m od tv i oglądam z różnego miejsca na nim. Przy takich małych odchyleniach (ok 10-15 stopni) rzeczywiście jest już problem? Pytam bo dx900 nigdzie w sklepie uświadczyć mi się nie udało

[Gmeru 2 221]

Takie kąty nie będą problemem. Co do OLED to kup i przeżyj ; ) bo opinii będziesz miał zawsze dużo. Masz duży budżet to OLED a jak mniej to topowy LCD jak DX900 albo ZD9 czy KS9500.

[Maciej Koper 1 175]

Dnia 26.07.2017 o 10:18, ma_ko napisał:

Takie krzaczki po 8 miesiącach z DX 900..., są jescze inne to tylko namiastka...

Ależ to wygląda całkowicie normalnie! Każdy LCD VA na szarej planszy będzie miał takie plamy w oku kamery. Zwróćmy uwagę, że to plansza 10% dosyć ciemna, wyciągnięta ekspozycją aparatu. Problem powodują, co ciekawe, kąty widzenia. Na środku ekran jest bardziej prostopadle do aparatu, a na brzegach i dole kąt się rozwiera i wzrasta jasność (spadek gammy i kontrastowości poza osią), czyli główny mankament matryc VA.

Teraz zrób proszę zdjęcie trzymając aparat poniżej dolnej krawędzi ekranu. Założe się, że "plama" się przesunie za Tobą.

Zachęcam z resztą każdego niedoaierzającego użytkownika LCD VA do wyświetlenia takiej planszy i poruszania głową przed ekranem

[ma_ko 313]

Panie Macieju a to "normalne" ?

[Maciej Koper 1 175]

1 godzinę temu, ma_ko napisał:

Panie Macieju a to "normalne" ?

Nie jestem w stanie zinterpretować tego zdjęcia. Za dużo odbijającego się otoczenia w ekranie.