Porównanie serii ST60 / GT60 / VT60 / ZT60

[TomaszPawel 0]

3:17 - 3:18 filmu Spoona - ty też jesteś tym pechowcem - zobacz

[spoon 51]

Tzn jak już napisałem wyżej, ja bym tego filmiki nie brał aż tak na poważnie. Nagrywany był aparatem, który zdecydowanie nie był w stanie nawet w 50% odzwierciedlić możliwości tego telewizora, płynności, kolorów, kontrastu itd.

Jeśli nawet pojawia się w tym filmie czasem jakiś false contouring, a przynajmniej coś co może go przypominać, to bardziej stawiałbym na to, że to wina aparatu, nie telewizora Na żywo niczego takiego nie dostrzegam, tak czy siak każdy powinien przekonać się na własne oczy, co potrafi ten tv, na pewno nie sugerowałbym się tym nagraniem. Miało ono głównie pokazać jak wygląda "na oko" sprawa input laga.

PS. nie twierdzę, że w GT60 problem false contouringu zupełnie nie występuje, ale jeśli już jest zauważalny to dość rzadko i głównie w materiałach 50Hz. Na filmach z Bluray czy mkv z kompa tego nie uświadczysz.

Edytowane 4 Listopada 2013 przez spoon

[klaus71 1 699]

no nie zgodziłbym się - ja widzę nawet na 24p z IFC na MAX - sporadycznie bo sporadycznie ale jest w kombinacji z lekką posteryzacją - jak klątwa to klątwa

[Garibaldii 0]

Szkoda że nie ma wersji 55 calowej wersji GT. Choć bardzo ją chcę to 55 cali to chyba dla mnie minimum. Dlatego myślę o 55DT60. Czy ten DT ma ten sam wydajny procesor co GT (Hexa) ? I pytanie na które chyba nikt nie zna odpowiedzi - jak się ma GT60 do PS51F8500 ?

[Maciej Koper 1 175]

jak się ma GT60 do DT60

Jak pies do jeża. GT60 to jedna z najlepszych plazm, a DT60 to LCD z matrycą IPS czyli całkowite przeciwieństwo - DT60 ma około 30 krotnie gorszy kontrast co czyni go bezsensownym wyborem do oglądania w nocy i wieczorami. Jedyny scenariusz w którym sprawdzi się DT60 to naświetlone pomieszczenie (i pora oglądania gdy światło pada na ekran)

Edytowane 5 Listopada 2013 przez Maciej Koper

[Garibaldii 0]

Na początku myślałem o 55F7000 czy tym 55DT60. Teraz myślę poważnie o plazmie. Pokój jest zacieniony okna na wschodzie. Problem w tym że żona często zostawia stop klatkę na filmie a tv chodzi czasem 5-7 godzin dziennie. Nie wiem czy plazma wytrzyma takie warunki przez 4-5 lat. A ten samsung 51F8500 jak wypada w porównaniu do tej GT ? Zawsze to cal więcej

[Maciej Koper 1 175]

To od-ucz żonę tak robić bo niepotrzebnie marnuje prąd. Z plazmą tak czy inaczej nic się nie stanie. Mój brat podobnie zostawia włączoną gre na ekranie i zasypia i nic mu się nie zrobiło z matrycą. To nie są plazmy sprzed 10 lat. Samsung F8500 jest fajny, ale w 64". Mniejszy prawdopodobnie będzie gorszy, przynajmniej taka była relacja w poprzednich latach. Pozostałbym zdecydowanie przy GT60.

[Garibaldii 0]

Chyba się przekonuje do niego. Rozumie że DLNA na nim chodzi bez problemów z NASów. A nie wiesz czy na tablecie galaxy note 10.1 chodzi prawidłowo Viera Control 2 ? W sklepie za cholerę nie potrafiłem tego odpalić ani na samsungu ani na ipadzie. (obsługa jednego z MM powiedziała że na żadnym Panasonicu w sklepie nie udało im się odpalić VC2 i przerzucać rysunki, tekst z tabletu na tv i z powrotem jak na reklamie TV)

[Maciej Koper 1 175]

Mi na androidzie działa poprawnie zarówno aplikacja pilot jak i DLNA. Jak jest na jabłkach nie wiem

[spoon 51]

Mi na androidzie działa poprawnie zarówno aplikacja pilot jak i DLNA. Jak jest na jabłkach nie wiem

Na iPadzie/iPhonie również działa bez problemu.

[klaus71 1 699]

To od-ucz żonę tak robić bo niepotrzebnie marnuje prąd. Z plazmą tak czy inaczej nic się nie stanie. Mój brat podobnie zostawia włączoną gre na ekranie i zasypia i nic mu się nie zrobiło z matrycą. To nie są plazmy sprzed 10 lat.

a ja tam uważam że takie postępowanie to gwarantowane wypalenia których nie pozbędziesz się przez tygodnie a nawet miesiące.

tu komuś nawet podczas kalibracji (max 4h?) tak się wypaliły niebieskie ramki menu że nie chciały zniknąć - a to potencjalnie nawet nie do końca taki statyczny obraz.

niestety obecne plazmy panasa mają dużo gorszą odporność na wypalenia niż serie pv50-60-70-80.

trzeba o nie dbać i nie być lekkomyślnym zostawiając statyczne obrazy na wiele h.

[Garibaldii 0]

A to mnie pocieszyłeś. To po co by dawali smarta i rysik ? Tam ramki programów i aplikacji wyświetlają się przez długi czas jak rozmawiasz przez skype albo przeglądasz strony www. Poza tym ciężko mi uwierzyć że w 2 dni mógłbym nieodwracalnie uszkodzić/wypalić ekran. Piszesz też że obecne plazmy mają słabą odporność a od kilku dni kilka osób przekonuje mnie że obecne plazmy są o niebo lepsze od poprzednich i im wypalanie nie grozi. Ech ... a już miałem go jutro zamawiać

[klaus71 1 699]

panas się nie martwi o wypalenia bo są wyłączone z gwarancji

a tu masz np. temat o st50

http://hdtvpolska.com/topic/31196-wadliwy-egzemplarz/?hl=powidok

o plazmę trzeba dbać - sprowadza się to do oglądania różnorodnych programów i unikania długiego wyświetlania stałych elementów obrazu

przy odrobinie szczęścia nigdy nie zauważysz problemów z wypaleniem bo właśnie tak będziesz oglądać - co nie jest problemem przy oglądaniu tv.

w każdym razie warto mieć świadomość tego że pewne rzeczy nie są dobre dla plazmy i możesz zrobić jej krzywdę

[Garibaldii 0]

Takie szybkie pytanie - czy sterowanie głosowe TV działa prawidłowo reaguje na język polski ??

[zajac84 0]

w moim przypadku reaguje bardzo prawidłowo (iphone)

wracając do input laga i Hexa:

całe szczęście, że Was posłuchałem (a szczególnie Spoon'a - jeszcze raz dzięki)

bez włączonego trybu gra input lag jest wyczuwalny i owszem można grać tragedii nie ma, ale

z włączonym trybem jest duużo lepiej (xbox)

pozostałe spostrzeżenia:

VC2 działa bezbłędnie,

jakość obrazu w nocy przy zgaszonym świetle powala (czarny jest w 99% czarny - jest tylko takie delikatne świecenie)

w porównaniu do 24-calowego monitora LCD (dla którego poziom koloru czarnego określiłbym na jakieś 25-30%) - dosłownie niebo a ziemia

mówiąc po polsku: przy czarnej planszy na plazmie w nocy widzisz w pokoju jedno wielkie nic-totalna ciemność, przy LCD - widzisz praktycznie wszystko

przy świetle padającym na ekran jest dosłownie ciut gorzej

kanały SD z 2,3-2,5m da się oglądać, ale pododnie jak z lagiem, w HD (jak wiadomo jakości marnej) jest duużo lepiej (42 cale)

miałem dylemat 42 czy 50 - padło na mniejszy - i jak dla mine jest w sam raz (pokój 3x5m)

zużycie energii - nieistotne, ale z ciekawości zmierzę

rada dla niezdecydowanych

kupować plazmy póki są, dbać o nie i cieszyć się jakością...

[spoon 51]

No proszę, czyli jednak się zdecydowałeś Super, cieszę się, że jesteś zadowolony i że w jakimś stopniu udało mi się Ci pomóc rozwiać wątpliwości.

[Milos 6]

Cześć wszystkim!

Czytam to forum od jakiegoś czasu, ostatnio zmieniałem TV i czytałem też sporo testów, głównie plazm Panasonica bo innych telewizorów praktycznie nie brałem pod uwagę po okresie 6-letniego użytkowania plazmy Panasa 46", która zresztą będzie teraz dzielnie służyć dzieciom. To był (i jest dalej) telewizor o wspaniałym obraie, który nigdy mnie nie zawiódł, dlatego wybór był dla mnie jasny. Rozejrzałem się co jest aktualnie dostępne na rynku bo dawno się tym nie interesowałem, wiedziałem tylko że potrzebuję TV o jak największej przekątnej (prawdą jest, że należy dodać 10 cali do wybranej przez siebie wielkości , jak najlepszym obrazie, eleganckim designie i oczywiście ze wszystkimi najnowszymi funkcjami i możliwościami.

Ostatecznego wyboru dokonywałem między 65" VT60 i 60" ZT60. Zakupiłem w końcu 65VT60 z powodu większej przekątnej, bardzo małych różnic w jakości obrazu (o ile w ogóle), lepszego wyposażenia i niższej ceny wobec ZT. Chociaż nie powiem, ZT kusiło i to mocno. Ale przeszukując internet znalazłem test, który mnie zdziwił w kontekście tego co w pierwszym poście tego wątku pisze Maciej Koper.

Otóż Maciej o ZT60 pisze, cytuję: "powłoka tak przyciemnia obraz, że maksymalnie da się osiągnąć 120 [cd/m2] jasności, czyli optymalną wartość do oglądania nocnego. Jest to TV praktycznie tylko do seansów. Używanie go w jasnym pomieszczeniu nie będzie zbyt fajne."

Z kolei tutaj:

http://reviews.cnet.com/flat-panel-tvs/panasonic-tc-p55vt60/4505-6482_7-35567332.html

czytamy:

"Panasonic's own ZT60, a step-up model that outperforms the VT60 in brighter rooms. In dark rooms the two are dead even, but videophiles in this tax bracket who simply want the best picture quality they can get, money no object, won't bat an eye at the extra $500 the ZT60 demands."

A na drugiej stronie jeszcze:

"Every year I wonder at how Panasonic can squeeze a better picture out its plasma TVs, and the VT60 does it again. It's definitely a step up from last year's incredibly good VT50, and overall the best TV we've ever tested aside from the ZT60. That TV only outperformed the VT60 when we turned up the lights, however; in a demanding, dark-room environment, the two were basically identical."

A tu:

http://reviews.cnet.com/flat-panel-tvs/panasonic-tc-p60zt60/4505-6482_7-35567247.html

jeszcze:

"The TC-PVT60 also beat our in-house Kuro, so the most important question for videophiles with money to burn becomes: Why did you like the picture quality of the ZT60 better than the VT60's? The sole reason is that the ZT60 looks better in a bright room. If you watch TV swathed in dimness, as any dedicated videophile does whenever possible, the VT60 and ZT60 have basically identical pictures -- starting with their virtually indistinguishable, and truly inky, black levels."

i

"I was frankly surprised when our initial look at the ZT60 revealed essentially identical picture quality to the VT60's in a dark room. Now that I've had the opportunity to compare them both after aging and calibration, that impression is confirmed: the two high-end Panasonics deliver basically the same picture, including the same black levels, contrast, color and video processing, in dark home theater environments. The only difference arises when the lights come up. In a bright room the ZT60 maintains black levels and reduces reflections better than the VT60.

Speaking of "ever," both Panasonics also outperformed my in-house Pioneer Kuro plasma. Yes, I have seen other Kuros come closer to these Panasonics, but as far as I'm concerned, with review samples I have on-hand, the ZT and VT are both ultimately better than the Kuro. And since the ZT is better than the VT in bright rooms, it is the all-around best-performing TV ever tested by CNET."

Jest dla mnie zrozumiałe, że różnice w ocenie telewizorów mogą występować ale te dwa opisy są jak, nomen omen, noc i dzień! Maciej pisze, że ZT60 słabo wypada w dzień, przy oświetleniu, a CNET pisze o tym TV coś dokładnie odwrotnego: ich zdaniem przy oglądaniu nocnym VT60 i ZT60 są nie do odróżnienia, natomiast dopiero w jasno oświetlonych pomieszczeniach ZT60 ma wyraźną przewagę! Nie daje mi spokoju taka sprzeczność, której nie potrafię wyjaśnić. Gdzieś musi tkwić błąd. Tylko gdzie?

Zastanawiam się jeszcze czy warto zamówić profesjonalną kalibrację mojego VT60? Oglądam w trybie THX Cinema i jak dla mnie obraz jest świetny, a czy może być jeszcze lepszy i o ile to nie mam pojęcia. Czy warto się skusić na kalibrację czy różnice przy tym TV są już raczej kosmetyczne? Oto jest pytanie

Jakie okulary 3D polecacie do tego TV? Niestety Panasonic dodaje tylko dwie pary więc muszę dokupić jeszcze co najmniej dwie.

Pozdrawiam wszystkich

Edytowane 14 Listopada 2013 przez Milos

[maderos 22]

No ale co miał taki cnet napisać? Ze tańszy jest lepszy? A kalibracja obowiązkowo. 3d także.

Wysłane z mojego LG-P880 przy użyciu Tapatalka

[Milos 6]

A rozumiesz co czytasz? Przecież nie chodzi o to czy tańszy czy droższy jest lepszy tylko o fakty. CNET pisze, że ZT60 świeci lepiej od VT60 w jasno oświetlonych pomieszczeniach, a Maciej coś dokładnie odwrotnego. Możliwych wyjasnień jest pewnie kilka.

Nawiasem mówiąc CNET pisze też, że obraz ZT60 i VT60 w ciemnym pomieszczeniu jest identyczny i nie do odróżnienia, więc nie jest chyba tak, że patrzyli na cenę telewizorów zamiast na obraz i na wszelkie sposoby chcieli wykazać przewagę ZT nad VT.

Edytowane 14 Listopada 2013 przez Milos

[Maciej Koper 1 175]

Pójdź do sklepu z plazmami, zabierz ze sobą okulary przeciwsłoneczne. Powiedz czy bardziej podoba Ci się obraz w nich czy bez nich? Dylemat się rozbija głównie o to, bo ST -> VT -> ZT, to coraz mocniej przyciemniający filtr. Ekran mniej odbija, ale jest także ciemniejszy. ZT60 może mieć lepszy kontrast w dzień, bo ma zmodyfikowaną powłokę, przylegającą do matrycy, ale jaka z tego pociecha jak max co wyciąga to 120cd/m2, czyli tyle ile potrzeba do ciemnego pomieszczenia? Z resztą VT60 osiąga niewiele więcej. W tym co zacytowałeś powyżej bardziej chodziło mi o porównanie ST60 do ZT60 w jasnym otoczeniu.

To własnie w ciemności ZT60 świeci lepiej, bo schodzi niżej z czernią, ale różnica jest już tak mała, że może wyglądać to identycznie. Osobiście wolałbym 65" VT60.

Poza tym cytujesz redaktora z USA. Tamtejsze modele są zupełnie inne.

Edytowane 14 Listopada 2013 przez Maciej Koper

[Milos 6]

Teraz wszystko jasne, byłem pewien że da się to logicznie wytłumaczyć. Dzięki za odpowiedź. Kalibrowałeś już może 65" VT60? Jak dużo można jeszcze z tego TV wycisnąć w porównaniu do najlepszego trybu fabrycznego? Jak na razie to jedyne zastrzeżenie jakie mam do obrazu to przygasanie/poszarzanie bieli przy jasnych scenach, ale nie wiem na ile można to poprawić bo taka już pewnie natura plazmy. W takich jasnych scenach niestety też zasilacz buczy więc wrażenia są podwójnie osłabiane. No i jeszcze na takim czarno-białym filmie jak Rattle & Hum U2 w niektórych scenach mrowienie na ekranie jest niestety bardzo duże, jak na jakimś zabytkowym kineskopie. Poza tym obraz naprawdę super, zwłaszcza w nocy

[Maciej Koper 1 175]

No przewinęło się już trochę tych VT60 Moim zdaniem różnice są duże, znajdziesz z resztą na forum opinie. Można poprawić kontrastowość i odwzorowanie barw, pozbyć się rozmyć w trybie Bright Room, w 3D dużo poprawić...

[ROMAN38 93]

Teraz wszystko jasne, byłem pewien że da się to logicznie wytłumaczyć. Dzięki za odpowiedź. Kalibrowałeś już może 65" VT60? Jak dużo można jeszcze z tego TV wycisnąć w porównaniu do najlepszego trybu fabrycznego? Jak na razie to jedyne zastrzeżenie jakie mam do obrazu to przygasanie/poszarzanie bieli przy jasnych scenach, ale nie wiem na ile można to poprawić bo taka już pewnie natura plazmy. W takich jasnych scenach niestety też zasilacz buczy więc wrażenia są podwójnie osłabiane. No i jeszcze na takim czarno-białym filmie jak Rattle & Hum U2 w niektórych scenach mrowienie na ekranie jest niestety bardzo duże, jak na jakimś zabytkowym kineskopie. Poza tym obraz naprawdę super, zwłaszcza w nocy

Ja na razie jadę na tych ustawieniach w issf pro 2 i jest sporo lepiej niż w thx cinema, który ma jasność panelu zablokowaną na low, najlepiej panel gra na mid, poza tym nie ma włączonego pixel orbiter, gdzie w pro mamy . http://www.avforums.com/threads/panasonic-tx-p65vt65-reviewers-recommended-best-settings.1779325/

[Milos 6]

Widziałem tę stronę z ustawieniami, ale trochę mnie ostraszyło to, że one dotyczą TX-P65VT65. Na czyjeś pytanie czy można je bez zmian stosować w TX-P65VT60 autor odpowiada "I don't know if there are any differences between the VT60 and VT65 (aside from the model number)". Ja tym bardziej nie wiem czy są różnice między tymi modelami i dlatego na razie jadę na THX Cinema zamiennie z THX Bright Room. W pierwszym z tych trybów faktycznie jest dla mnie za ciemno przy oglądaniu w dzień, z kolei drugi poza tym, że jest jaśniejszy to jednak całościowo obraz mniej mi w nim odpowiada, nawet nie potrafię powiedzieć dokładnie dlaczego ale takie mam odczucia. Dlatego pewnie się zdecyduję na kalibrację u Macieja, z tym że na razie chcę się jeszcze trochę oswoić z obrazem, albo jak niektórzy mówią - wygrzać ekran

Z tym, że jak rozumiem to akurat w tych elementach, które najbardziej mi przeszkadzają (poszarzanie bieli i mrowienie) pewnie niewiele da się poprawić.

[ROMAN38 93]

Widziałem tę stronę z ustawieniami, ale trochę mnie ostraszyło to, że one dotyczą TX-P65VT65. Na czyjeś pytanie czy można je bez zmian stosować w TX-P65VT60 autor odpowiada "I don't know if there are any differences between the VT60 and VT65 (aside from the model number)". Ja tym bardziej nie wiem czy są różnice między tymi modelami i dlatego na razie jadę na THX Cinema zamiennie z THX Bright Room. W pierwszym z tych trybów faktycznie jest dla mnie za ciemno przy oglądaniu w dzień, z kolei drugi poza tym, że jest jaśniejszy to jednak całościowo obraz mniej mi w nim odpowiada, nawet nie potrafię powiedzieć dokładnie dlaczego ale takie mam odczucia. Dlatego pewnie się zdecyduję na kalibrację u Macieja, z tym że na razie chcę się jeszcze trochę oswoić z obrazem, albo jak niektórzy mówią - wygrzać ekran

Z tym, że jak rozumiem to akurat w tych elementach, które najbardziej mi przeszkadzają (poszarzanie bieli i mrowienie) pewnie niewiele da się poprawić.

To ustawienie jest zrobione na nocne oglądanie i gamma jest ustawiona na 2.4 dlatego jest w dzień za ciemny.Tryb dzienny powinien mieć gamme 2.2.Kalibracja to kalibracja i tu to jest wręcz niezbędne.Podobno są duże rozbieżności w panelach i takie universalne ustawienie nie istnieje.