Skocz do zawartości

Toma-San

Użytkownik
  • Liczba zawartości

    701
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

  • Wygrane w rankingu

    18

Odpowiedzi dodane przez Toma-San


  1. 3 godziny temu, Marcin1L napisał:

    Miał być atrakcyjny cenowo, a tu tylko 500zł tańszy od XE93. Porównując rozmiary 55 calowe. Spodziewałem się 5000-5400zł za model 49XF90. Może zrobią jakąś promocję przed Mistrzostwami Świata. A co z imput lagiem w testach wyszedł 41Ms na PS4 zwykłej, taką obecnie posiadam. Czy taka wartość nie będzie odczuwalna ?

    Jeśli będziesz grał w shootery online, może być odczuwalna.


  2. 2 godziny temu, kimimaro09 napisał:

    Do tego narzędzia rekomendacyjnego podchodził bym z zachowaniem sporego dystansu. Nie odmówię jakości obrazu telewizorom OLED ale ten skrypt w każdej kategorii od 55" wzwyż stawia OLED na 1 miejscu. Nawet jeśli ustawisz, że tv ma służyć głównie jako monitor PC a słońce będzie świeciło prosto w ekran to nadal w rekomendacjach na pierwszym miejscu będzie OLED. A przecież wiadomo, że OLED jako monitor się nie nadaje. 

    Rekomendowane telewizory sortowane są po punktacji ogólnej, stąd taka, a nie inna kolejność. Wybierane TV są z każdej kategorii: top, mid, low. Zauważ, że w "YOUR CUSTOM RATING" masz podane wagi, jakie brane są pod uwagę w trakcie wyboru. Trudno zaprogramować "ludzkie doświadczenie", więc czasami wyniki wyglądają tak, a nie inaczej. Jeśli dodasz test "Permanent Burn-In Risk" zobaczysz, co się stanie. :P 


  3. Rzeczywiście Samsung nazwał model 2017/2018 tak samo. :o Jak dla mnie duże skur.....stwo. Po niewątpliwie bardzo dobrych recenzjach modelu 2018 będzie można wciskać średnio udany model 2017.

    Jeśli chodzi o ocenianie obrazu na podstawie youtubowych materiałów - należy zachować bardzo dużą ostrożność. Po pierwsze materiały nagrywane są kamerami, które nie potrafią rzetelnie oddać rzeczywistego obrazu danego TV, po drugie dochodzi kompresja, która dodatkowo potrafi ściąć różnice w detalach. Po trzecie ISO kamery można ustawić tak, żeby faworyzował jedną lub drugą technologię.

    Jeśli mówimy o kątach na matrycach, to należy pogodzić się, że VA degraduje obraz szybko w zamian za lepszy kontrast (chociaż spokojnie można z każdej strony kanapy oglądać mecze :P), IPS świetnie nada się w klubach/kawiarniach ze względu na niezłe kąty ale słaby kontrast, a Oled nada się wszędzie oprócz klubów/kawiarni ze względu na możliwość wypalenia matrycy.

     

    • Plusik 1

  4. 54 minuty temu, efel napisał:

    Nigdy nie odpuszczam jeżeli ktoś ordynarnie kłamie i nagina fakty żeby udowodnić swoje racje. Jeżeli przedstawione przeze mnie realne ceny, to nie jest merytoryczny argument, to ja nie wiem co nim może być.

    W końcu doszliśmy do sedna. Z tego tysiaka/dwóch mniej, o które walczyłeś jak lew, nagle się zrobiło 400 zł. To chyba spora różnica?

    Cieszę się niezmiernie, że w końcu napisałeś że nie masz racji. Niczyich postów nie traktuję jako prawd objawionych, ale wkurzam się i oburzam potwornie, jeżeli ktoś sprzedaje nieprawdę i jest w tym tak zacietrzewiony jak Ty. Żegnam.

    Wiesz co to jest dyskusja? Jest to sposób wymiany poglądów kilku osób popartych argumentami. Twoje argumenty sprowadzają się do opluwania osób, które mają inne zdanie. Co zabawniejsze twój jedyny argument w całej naszej dyskusji wziął się z linka podanego przeze mnie. :)  I to argument, który częściowo i tak potwierdza moją tezę - idzie dostać dobrego LEDa w cenie niższej, niż OLED. Niestety nie jesteś w stanie zaproponować mi nic innego, oprócz swojego emocjonalnego bagażu - nie świadczy to dobrze o tobie. Zauważ, że większość z moich postów zawiera link do źródła, z którego korzystałem przedstawiając swoje dane - tak postępują osoby, które rzetelnie podchodzą do dyskusji i szanują swojego oponenta. Osoby czytające temat od początku bardzo szybko wyrobią sobie odpowiednią opinię dotyczącą mojej i twojej osoby. I na koniec mam jeszcze dla ciebie cytat: "Ten, który nigdy nie zmienia swoich poglądów, przeważnie takich nie posiada."

    • Plusik 1
    • Lubię 1

  5. 11 minut temu, efel napisał:

    Sorry ale nie mam już nerwów na Ciebie. Po co mam śledzić poprzednią stronę postów, składającą się głównie z Twojego bełkotu, skoro odniosłem się do konkretnego Twojego twierdzenia, w którym mówiłeś, że porównywalnego do OLEDa LCDka można mieć za tysiaka, dwa mniej. Nie, nie można. 

    Nie obchodzi mnie w tym momencie, dlaczego LCDki nie muszą być (i nie są) tańsze od OLEDów, odnoszę się tylko do Twoich słów które są nieprawdą. 

    Co do ceny 8697 zł. Wejdź sobie w ceneo i kliknij Idź do sklepu. Zobaczysz że towar niedostępny. Realnie można go kupić za jakieś 9000 zł w innych sklepach.

    To są fakty. Ty póki co przyciśnięty do ściany żebyś podparł swoje twierdzenia co do cen dowodami najpierw manipulujesz, a później przedstawiasz wyliczenia na podstawie nierealnej i niedostępnej dla użytkowników ceny. Dla mnie to koniec dyskusji, bo nie warto tracić czas na takiego trolla jak Ty.   

    Ależ ty zdesperowany jesteś. Po cichu liczyłem, że sobie odpuścisz, twój absolutny brak merytorycznych argumentów jest nie do zniesienia. Jeśli nawet zajmiemy się WYKLIKIWALNYMI cenami, to i tak zostaje ci w kieszeni 400 zł. Bardzo natomiast pochlebia mi, że moje posty traktujesz, jako prawdy objawione i oburza cię potwornie, jeśli w czymś nie mam racji.

    10 minut temu, klaus71 napisał:

    tak ogólnie piszę - nawet nie chodzi mi o Sony bo wydaje się że w kwestii tv potencjalnie są trochę kryci

    ale o to że kupujesz odtwarzacz DV - podpinasz - a tu zonk - brak DV - i obie strony będą wciskać kit że z ich sprzętem jest ok i jest full DV support

    To fakt. Ale moim zdaniem większość winy leży po stronie Sony, obiecywali pełne wsparcie DV, a teraz męczą się nad rzetelną implementacją. 

    I wracając ponownie do tematu głównego posta. :) Ciekawe jak będzie wyglądać jakość HDR10+ w Samsungu w stosunku chociażby do DV na innych TV?

    • Plusik 1

  6. 7 minut temu, klaus71 napisał:

    czyli znowu bajzel jest z wersjami - tym razem wersjami DV

    po prostu ręce opadają co oni tam w tej standaryzacji robią

    sprzęt dostaje logo DV a wyjdzie że połowa odtwarzaczy i/lub tv ma DV lite - które przerzuca na drugą stronę ciężar obróbki DV

    Tak. To duży fuckup Sony. Dodam, że dotyczy to również oleda A1. Z tym przerzucaniem obróbki na drugą stronę, to jednak bym się jeszcze wstrzymał - działa Netflix, który w żaden sposób nie pomaga odtwarzać materiałów DV. Bardziej stawiałbym na kłopoty z dostosowaniem wszystkich profilów...


  7. 1 minutę temu, klaus71 napisał:

    tylko oled dla mas ma taką samą jakość jak oled premium - a jeśli on jest okrojony  to ten  sony dopiero jest okrojony - np, z dolby vision

    Akurat ten model ma DV. :) Panowie. OLED jest topową technologią, dlatego nawet model budżetowy (parametrycznie tożsamy z modelami wyższymi) kosztuje tyle, co bardzo dobry model LED.


  8. 3 minuty temu, Janunio63 napisał:

    porównałeś najniższy / dla mas / oled, z najwyższym Soniakiem, więc wniosek jest jeden za te same pieniądze kupujemy premium zamiast ostatniego, okrojonego, ale za to z szumną nazwą oled.

    Nie popadajmy w skrajności. OLED jest tak dobrą technologią (nawet w wersji budżetowej), że porównania mają sens tylko w stosunku do topowych LEDów - w innym wypadku OLED będzie zdecydowanie lepszy.


  9. 2 godziny temu, efel napisał:

    Świetna manipulacja, ale nie ze mną te numery.

    Sony A1 jest dobrym telewizorem, ale niestety zbyt drogim telewizorem, jego cena nie jest uzasadniona. Równie dobrze mógłbyś wziąć do porównania LG W7 i napisać że oledy są dwa razy droższe od topowych modeli LCD. 

    Najlepszym telewizorem OLED wg portalu, który sobie cenisz czyli RTINGS.com jest LG B7. Najlepszym telewizorem LCD wg tegoż portalu jest Sony XE93.  

    Porównajmy więc: 

    65 calowy LG B7 kosztuje na dzisiaj 9300 zł.

    65 calowy Sony XE93 to koszt około 9 tys.

    Nie widzę tej różnicy tysiąca dwóch na korzyść LCD. Twoje twierdzenie:

     jak wiele innych zresztą, można włożyć między bajki. Takie są fakty.

    Gdybyś dokładnie prześledził poprzednią stronę postów, to już wiedziałbyś, dlaczego LEDy nie muszą być tańsze od OLEDów, chociaż oczywiście mogą. Jeśli już próbujesz być precyzyjny, to bądź do końca. Cena 65'' XE93 na dzień dzisiejszy, to 8697 zł (porównywarka cen TUTAJ), a cena 65'' LG B7 to 9363 zł (porównywarka cen TUTAJ), co daje świetne 666 zł (o kurde, chyba siły nieczyste uczestniczyły w ustalaniu cen TV, bo wynik jest zaskakująco znajomy :D ).

    Co do faktów, to w swoich postach nie przedstawiasz żadnych... 


  10. 4 godziny temu, Subman napisał:

    W ogólnej ocenie te 0,3 to faktycznie nie są żadne różnice, ale jest to wbrew pozorom mylące, bo technologie mocno różnią się w poszczególnych aspektach :) Liczy się tu głównie przeznaczenie telewizora, kąty i to czy chcemy mieć bardzo jasny TV z lepszymi efektami HDR, ale mniej dokładny, czy też ciemniejszy, ale dokładniej odzwierciedlający źródłowy materiał :)
    https://www.rtings.com/tv/tools/compare/sony-z9d-vs-lg-c7/425/421

    Oczywiście nie sposób się nie zgodzić. :) Dobrze wiesz, że zachwyca mnie plastyczność obrazu w Oledach. Jeśli będę kupował TV do sypialni, na 100% będzie to Oled - nie ma to, jak zobaczyć wszystkie najdrobniejsze, nawet te najciemniejsze szczegóły pornola w 4k. :P 

    1 godzinę temu, klaus71 napisał:

    no brawo - szkoda że FALD jest tylko w topowcach - w tym roku ceny mają odjechane w stosunku do OLEDów

    może czas wstawiać FALD lite w średniej półce - 100 stref jak znalazł - skoro jasność HDR jest teraz w zasadzie jedyną przewagą LCD w kwestii jakości obrazu

    No OLEDy to topowe telewizory każdego producenta, więc wiesz... trzeba porównywać do topowych LEDów. I oczywiście masz racje, OLEDy w wielu kategoriach wypadają lepiej od LEDów - trochę lepiej. Patrz porównanie wrzucone przez @Submana. 

    • Zmieszany 1

  11. 2 minuty temu, Subman napisał:

    No tak, tylko że wątek zszedł na temaj równomierności topowych FALDów vs OLED. Wcześniej przytaczałeś wyniki jasności OLEDów na 100% białej planszy i takiego ZD9, które oczywiście były o wiele słabsze na OLEDzie. Nie powoływałeś się wtedy na punktację rtings w jasności HDR. Jak chcemy porównywać również aspekt równomierności to wyszło na rtings:

    50% Standard Deviation:
    LG C7: 1,309%
    Sony ZD9: 3,941%


    50% DSE:
    LG C7: 0,141%
    Sony ZD9: 0,203%

    Nawet na tej osławionej planszy 5% wyniki są druzgocace dla ZD9:

    50% Standard Deviation:
    LG C7: 0,309%
    Sony ZD9: 1,220%


    50% DSE:
    LG C7: 0,095%
    Sony ZD9: 0,129%

    Czyli wychodzi, że LG C7 jest o ponad 300% lepszy od Sony ZD9 w teście równomierności na 50% planszy i 400% lepszy na planszy 5%.

    https://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/gray-uniformity-dirty-screen-effect-dse#comparison_129 

    Cześć @Subman - miło że wpadłeś. :D Ale znowu zaczynamy porównywać dane cząstkowe??? To dla przykładu LED przy 100% rozjaśnieniu ekranu jest 500% jaśniejszy od OLEDa:P Dane masz TUTAJ. Sam w innym wątku pokazałeś, jak niewdzięczne jest pokazywanie wyrywkowych danych. Ogólny odbiór telewizorów jest 8.6 vs 8.3. Proponowałbym tego właśnie się trzymać.

    • Plusik 1

  12. 4 minuty temu, gangi007 napisał:

    Fakt jest drogo ale bez przesady.Startował z 25k.A LGE7 ile kosztuje?Ja w wojne LCD vs OLED nie mam zamiaru wchodzić,ale po wielu miesiącach porównywania DX900,ZD9,A1 wybrałem ostatniego.Troszkę HDR w grach pozostawia niedosyt.

    No i dokonałeś świetnego wyboru. Gratulację. Na razie kupno nawet najlepszego TV, to sztuka mniejszych lub większych kompromisów, ważne żeby znaleźć ten, który odpowiada najlepiej na własne zapotrzebowanie - ty go znalazłeś w A1.

    2 minuty temu, raus napisał:

    Ale to nie jest porównanie udowadniające Twoją tezę. Piszesz " porównywalnie dobrego LEDa dostaniesz 1-2k taniej, niż Oleda". Żeby to udowodnić należałoby wziąć dowolnego OLEDa zapewniającego wysoką jakość - weźmy więc B7, który daje obraz o takiej samej jakości jak wyższe modele LG (wg testów bardzo dobry) i znaleźć porównywalnie dobry telewizor o tysiąc tańszy. Nie wiem czy się coś znajdzie

    Zawsze można cenowo porównać B7 z XE93. W kieszeni zostanie ci kilkaset złotych. 

    • Plusik 1

  13. 3 minuty temu, gangi007 napisał:

    Twarde dane????Proszę kupić dane auto w danym roczniku najtaniej-Kupa to są twarde dane.

     

    Jakoś na Rtings.com A1 oraz LGE7 są na pierwszym miejscu.Zd9 na 6.Cena ZD9 bierze się z kosztów produkcji,a nie że jest lepszy od A1/lub gorszy/dla kogoś.

    Tak. Słusznie. Przecież podobne dane podałem wcześniej w tym wątku. Oledy są na pierwszych miejscach z świetnymi notami 8.6/10. Dodam, że ZD9 w tym porównaniu ma świetne 8.3/10. Oznacza to różnicę niecałych 3.5% na korzyść Oledów. To tak, jak porównać 500 KM Porsche z 480 KM Mercedesem. Założę się, że na jednego i na drugiego znajdą się amatorzy...

    Rozumiem, że cena A1 bierze się z kosmosu? :P Ceny dlatego są porównywalne, ponieważ modele są porównywalne. A producenci nie są altruistami i chcą na swoich produktach po prostu dobrze zarobić. 

    • Plusik 1

  14. 13 minut temu, gangi007 napisał:

    Zd9 w Sony Center -14999

    A1 w Sony Center -13999 

    Ta są sztuki w 100% nowe nie otwierane.na Allegro ZD9 za ok 11-12k będzie raczej ze zwrotu,reklamacji.W sieciówkach o ZD9 możemy pomarzyć tak samo jak o DX900.

    Nie wiem, być może. Otworzyłem pierwszą lepszą porównywarkę cen - twarde dane są takie, jak podałem wcześniej. Ale ok. Jeśli założymy, że ceny LEDów i OLEDów są na podobnym poziomie, świadczyć to może o rzeczy następującej: jedna i druga technologia jest tak porównywalna, że producenci LEDów nie potrzebują jeszcze walczyć ceną z producentami OLEDów. Jeśli ZD9 byłby wyraźnie słabszy od A1 (a oczywiście nie jest), nie mógłby kosztować takich samych pieniędzy.

    • Plusik 1

  15. 2 minuty temu, efel napisał:

    Staram się czytać ze zrozumieniem, ale nie moja wina że Twoje argumenty są inwalidą :).

    Wiem co chcesz napisać i co chcesz żeby wszyscy zrozumieli. Ale na podstawie swoich doświadczeń się z tym nie zgadzam. W ciągu użytkowania przez ponad 9 miesięcy swojego oleda bandingu nie widziałem ani raz. Nie szukałem tego specjalnie, plansze testowe mnie nie interesują. Clouding i winietowanie na moim poprzednim LCD (nie topowym) widziałem co najmniej kilka razy dziennie (szare tła w aplikacjach Android). Możesz pisać tyle razy ile chcesz że tego nie powinno być widać. Ale jak ktoś to widzi, to nie zaklinaj rzeczywistości i nie mów że niepotrzebnie tam patrzyłem.

    Czekam na konkrety dotyczące Twojego twierdzenia że porównywalnie dobrego LCD do Oleda dostanę za 1-2 tys złotych mniej.

    No i wpadłeś. Zacytuję ciebie zmieniając nieco treść: na podstawie moich doświadczeń i użytkowania dobrego LEDa od kilku miesięcy nierównomierności ekranu nie widziałem ani razu. Nie szukałem tego specjalnie, plansze testowe mnie nie interesują. Hmmm.. Brzmi i wygląda bardzo znajomo :P . Dodam, że ja w przeciwieństwie do ciebie przedstawiłem linki do konkretnych testów ze znanego portalu... Jeśli chcesz porównywać OLEDa do LEDa, rób to na modelach topowych - twoje doświadczenia z marnymi LEDami nie są żadnych wyznacznikiem jakości dobrych TV.

    Co do cen... Proszę bardzo, porównam flagowe modele Sony OLED i LED - model 65'' ZD9 (LEDowy top topów) - najlepsza oferta na porównywarce cen: ~11k (TUTAJ), model 65" A1 - najlepsza cena ~14k (TUTAJ).

    • Plusik 2
    • Zmieszany 1

  16. 30 minut temu, efel napisał:

    Jeśli widzę nierówne podświetlenie, patrz punkt 1 czyli nierówne podświetlenie nie jest widoczne. Czyli widzę coś co nie jest widoczne, pewnie coś ze mną jest nie tak. Kapitalna argumentacja.

    Proszę o konkrety. LG B7 kosztuje w tej chwili 6.5 tys zł. Sony XE93 którego ponoć masz i którego porównywałeś do tego OLEDa to wciąż wydatek minimum 7 tys złotych. Zobaczymy ile będzie kosztował ten Samsung Q9FN, ale strzelam że minimum 10 tys zł za wersję 55 cali. Nie do końca taniej niż OLED. 

    Proszę cię, podejmij wysiłek i przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM to, co napisałem wcześniej od początku dyskusji.

    Analogiczna sytuacja będzie z bandingiem w Oledach - większość użytkowników prawdopodobnie tego nie zauważy, chociaż zawsze można sobie włączyć plansze testowe lub dopatrzeć się efektu w materiałach, gdzie będzie on nasilony. Tylko po co? Lepiej cieszyć się świetną jakością obrazu - zarówno w Oledzie jak i LEDzie.

    • Plusik 1

  17. 4 godziny temu, klaus71 napisał:

    przekręcasz kota ogonem - to ty sugerowałeś że na LCD kuchy z podświetleniem krawędziowym sa nieistotne bo tam po bokach nic ciekawego nie ma do oglądania

    rozumiem miało to uzasadnić czemu lcd jest zawsze super - bo po bokach po prostu nie ma sensu się "rozglądać"

    ale jak siedzę nawet ekstremalne 1,5m od tv 55cali to tez obejmuję cały obraz wzrokiem

    i wiesz oczami można ruszać - nie muszę się patrzyć non stop w środek :)

    po prostu trochę się uśmiałem z tych twoich uzasadnień czemu nawet słabe podświetlenie w LCD jest nieistotne  bo trzeba patrzeć sie na wprost a nie tam szukać dziury w całym po bokach gdzie są 'leaki' podświetelnia i z powodu kątów mamy czerń godną IPSa

    i zauważ że ja nigdy nie pisałem że dobry LCD (albo bardzo dobry np. jakiś FALD) jest zły - ja tylko broniłem OLED że to bardzo dobry tv - a nie zły i szajs jak sugerował promotor lcd "Somebody"

    i dla mnie sytuacja jest prosta - jak nie przeszkadzają Ci kąty w lcd to to jest spoko technologia - tylko że mi przeszkadzają

    fakt nie miałem FALDa ale mam jakiegoś taniego samsunga (z ansi kontrastem na poziomie 4000/5000:1 więc niezłym) jako monitor i wg mnie kąty przy których nie widzę degradacji czerni to max 10stopni - dla mnie słabo - do monitora ok - do tv za słabo

    Przeczytaj sobie, co pisałem od początku strony 3, a później:

    1. Nierówne podświetlenie nie jest widoczne, jeśli specjalnie się go nie szuka.

    2. Jeśli siedzisz 1.5m od 55" TV, to może widzisz cały ekran, ale nie widzisz całości contentu, musisz się na czymś skupić. Jeśli widzisz nierówne podświetlenie, patrz punkt 1.

    3. Jeśli ruszasz oczami, śledzisz przebieg akcji i widzisz nierówne podświetlenie, patrz punkt 1.

    Jak już wielokrotnie pisałem - technologia LED nie jest idealna, ale jest jeszcze na tyle dobra, że może konkurować z OLEdami - pamiętaj, że porównywalnie dobrego LEDa dostaniesz 1-2k taniej, niż Oleda. Dla wielu osób może mieć to spore znaczenie.

     

     

    I znowu sprowokowałeś mnie do postu nie temat. :) Wracając więc do tematu - Samsung mając 480 oddzielnych stref podświetlenia nie powinien znacząco cierpieć na nierówności w podświetleniu.

    • Plusik 1
    • Zmieszany 1

  18. Dnia 6.04.2018 o 22:20, Kamil Chaber napisał:

    troche za ostra reakcja moim zdaniem efel. Opis niezwykle rzeczowy oraz oczywiście subiektywny. 

    Z doświadczenia wiem, że ja porównywałem dwa oledy w tym samym czasie w jednym pokoju (2 egzemplarze) i było niezmiernie trudno powiedzieć gdzie lepiej grało. Natomiast porównywanie "z pamięci" jest obarczone bardzo dużym błędem, także trzeba mieć to na uwadze.

    Jeśli chodzi o wyniki, to są zgodne z moimi oczekiwaniami, demka służą temu, żeby uwypuklić najmocniejsze strony tv, nikt nie zrobi Dema pokazującego banding pionowy na OLEDach ;) (a on oczywiście jest na każdym TV i znika z czasem i pojawia się znikąd)

    Jasność oledów - tu nie ma żadnego braku - jedyny wałek jest spowodowany ABL - sceny ogólnie jasne/białe będą przyciemnione żeby zapobiegać wypaleniom ekranu. 

    Ledy będą jaśniejsze, ale nie da się uzyskać czarnego obok białego - w Oledzie jest to moim zdaniem super, ale ma wady. Nie mogę oglądać napisów na Netflix w Dolby Vision w nocy. Strasznie biją po oczach.

    Tryb GRA odpalony na B7V jest skopany, z defaultu jest przyciemniony przez LG. Jak byś chciał porównać obraz w grach, musisz zastosować tryb Standard lub zmodyfikować GRA. (bo będzie defacto za ciemny)

    Poza tym, fajnie że chciało Ci się to opisać. Dzięki!

    Dzięki za zrównoważoną reakcję. Bardziej opisałem swoje wrażenia, niż chciałem coś porównywać - bardzo, bardzo podoba mi się w Oledzie plastyka obrazu, do większości contentu będzie idealna, chociaż miejscami brakowało mi przysłowiowej "kropki nad i" w postaci (wiem, powtarzam się) większej jasności. No i miałem nosa z trybem GRA. :P 

×
×
  • Dodaj nową pozycję...