SUBWOOFER do kina domowego – jaki ?

[crazy-j 0]

Autor nie ma wyksztalcenia elektroakustycznego, swoje uwagi pisze na podstawie pobieznie przejrzanych materialow firmowych i krotkich odsluchow subow, w zadnym razie nie ponosi odpowiedzialnosci za zly wybor lub ustawienia.

1. Pamietam pierwsze suby jakie zobaczylem w latach 80-tych. Pudla o brzmieniu pudel. Niejaki Bob Carver (o ktorym bedzie mowa dalej) pisal, ze nie zamierza instalowac subow w swoim sprzecie (slynna firma CARVER), bo moze sam kopac noga w tekturowe pudlo. Suby byly wtedy wielkie, z wielkimi wzmacniaczami, ktore strasznie sie grzaly.
Ten sam Carver wyprodukowal jedne z pierwszych (kto chce niech pogrzebie w necie, bo nie jestem calkiem pewny) nieduzych wzmacniaczy z duza moca. I zalozyl firme Sunfire, w ktorej pierwszy raz zobaczylem suba, ktory w szescianie o krawedzi 13 cali ma glosnik 12 calowy. W tym zmiescil sie wzmacniacz o mocy w szczycie do 2700 W, ktory zmuszal bez problemu membrane do zejscia ponizej 18 Hz. Suba mozna schowaz za firanka, taki jest maly (waga kolo 18 kg?). Ale chyba najwazniejszy byl rewolucjnie DLUGI skok membrany. Wedlug danych Sunfire membrana tloczy tyle samo powietrza co 3 suby o srednicy 15 cali ! Te stare modele sa nadal sprzedawane na ebay, i nawet po naprawach nie schodza ponizej 1000 dolcow. Swoja droga wyglad bardzo "techniczny".

[url="http://img394.imageshack.us/my.php?image=sunfiresignaturear4.jpg"][img]http://img394.imageshack.us/img394/5491/sunfiresignaturear4.th.jpg[/img][/URL

Idee podchwycily inne firmy, (np. gigant Velodyne) i widac jak stopniowo dawne wzmacniacze AB sa wypierane przez wzmacniacze klasy D z moca zwykle powyzej 300 W. Nawet tak renomowana firma jak REL (“audiofilskie brzmienie”) przechodzi w zasadzie calkowicie na wzmacniacze D.

2. Tutaj dochodzimy do momentu: sub do muzyki czy sub do kina. Zaryzykuje: kazdy DOBRY sub do kina zagra dobrze muzyke, ale niekazdy dobry SUB do muzyki sprawdzi sie w filmie. Suby do muzyki nastrojone sa do czestotliwosci 30-100 Hz, bo w zasadzie tylko muzyka organowa przekracza 20 Hz (dobre organy do 17 Hz, ale nie mam w tej chwili zrodla).

Johann Sebastian Bach "Toccata and Fugue in D minor"
[img]http://img132.imageshack.us/img132/4791/toccatada9.jpg[/img]
By <a href="http://profile.imageshack.us/user/krejac" target="_blank" rel="nofollow">krejac[/url] at 2008-03-12

Beastie Boys -- "Brass Monkey"

[img]http://img223.imageshack.us/img223/2963/beastieboysxk5.jpg[/img]
By [url="http://profile.imageshack.us/user/krejac"]krejac[/url] at 2008-03-12

Wielu uwaza, ze czlowiek zaczyna slyszec duzo wpowyzej 20 Hz. Moim zdaniem nie konstruawano by instrumentow i komponowano muzyki ”nieslyszalnej”. Przed setkami lat ludzie oszczedzali pieniadze i nie budowali by w organach piszczalki ”C wielkie” o dlugosci okolo 5 metrow ! zeby powiedziec, ze maja w”ypasione” organy, chociaz nikt tego nie slyszy.

Z filmem jest inaczej, tutaj bez zejscia do 20 Hz i nizej nie ma mowy o uslyszeniu pelnej sciezki filmowej, tutaj wykres czestotliwosci dla:
Godzilla
[img]http://img264.imageshack.us/img264/1773/colorgodzillabuildingcrhu7.jpg[/img]
By [url="http://profile.imageshack.us/user/krejac"]krejac</a> at 2008-03-12
Matrix

[img]http://img174.imageshack.us/img174/8581/matrixlandinginfightlr4.jpg[/img]
By <a href="http://profile.imageshack.us/user/krejac" target="_blank" rel="nofollow">krejac[/url] at 2008-03-12
Jak widac ponizej 20 Hz duzo sie dzieje.

MOZNA ZROBIC PROSTY TEST (chcialem wkleic plik z kawalkiem filmu, ale to troche klopotliwe, poza tym prawa autorskie).
Potrzebujemy plyte DVD z LOTR (bardzo popularna). W minucie 18 minucie na drugie plycie wkracza do walki Troll z mlotem w rece.
[url="http://img232.imageshack.us/my.php?image=trollhs5.jpg"][img]http://img232.imageshack.us/img232/7043/trollhs5.th.jpg[/img][/url]
Gdy pierwszy raz ogladalem ten film nie moglem zrozumiec: podloga sie trzesie jak troll idzie, ale jak naparza mlotemto odglos jest jaby mial w rece gumowa palke. Okazalo sie, ze nie slysze dzwieku z mojego suba ! Membrana prubuje cos zrobic, ale jest za mala I wzmacniacz ma za mala moc zeby wypchnac dostatecznie duzo powietrza.
A wiec: slyszycie walniecie mlota, to macie sub do kina domowego I nie potrzebujecie dalej czytac.

3. Zaczalem szukac nowego suba. Tak sobie zalozylem:

a. wielkosc membrany. Najchetniej 12 cali. 15 cali nie jest zbyt popularne (duze znieksztalcenia ?). 10 cali moze byc za male do duzych pomieszczen.
b. moc wzmacniacza: im wieksza membrana tym wieksza moc. Im mniejsza membrana…tez tym wieksza moc. Najchetniej powyzej 200 W. Moj SUBIEKTYWNY podzial: wnetrze do 12 m2 - sub 8-10 cali i 100W, do 20m2 12 cali i powyzej 200w, powyzej 12m2 - sub 12 cali i moc powyzej 250 W (ewentualnie 2 lub wiecej subow, niechetnie 15 cali).
c. ZAKRES. PODSTAWOWA RZECZ PRZY WYBORZE ! PRODUCENCI CZESTO OSZUKUJA PISZAC np. O ZAKRESIE 18 Hz-150 Hz. W RZECZYWISTOSCI MOZE TO BYC PLUS/MINUS 10 dB. Szukam takiego, ktory zejdzie do 20 Hz w zakresie minus 3 dB. Roznica 6 dB oznacza, ze dzwiek jest odbierany jako 2 razy cichszy.
d. Czestotliwosc podzialu: (czyli od ktorej czestotliwosci dziala sub). Wiekszosc ma regulacje w zakresie 40-150 Hz. Ja bym chcial od 30 Hz poniewaz filtry maja rozna jakosc, ustawienie na 40 Hz moze oznaczac, ze jednak rowniez 50 Hz czesciowo pojdzie na suba.
e. Mozliwosci podlaczenia do wzmacniacza:
[img]http://img177.imageshack.us/img177/8013/plytajw6.jpg[/img]
By [url="http://profile.imageshack.us/user/krejac"]krejac[/url] at 2008-03-12

1. LFE czyli LOW czyli zwyklym kabelkiem do wzmacniacza. Niektore suby i wzmacniacze maja mozliwosc podlaczenia stereo. Nie rozumiem natomiast idei podlaczenia rozwidlonym kablem “Y” z jednego wyjscia we wzmacniaczu do 2 w subie.
2. 2. Podlaczenie HIGH, czyli bezposrednio ”pod glosniki”. Podlaczamy albo zwyklymi kablami glosnikowymi dublujac ze wzmacniacza (nieraz wystepuje w subie specjalny wtyk Neutrik Speakon, mozna taki kabel zrobic samemu albo kupic na E-bay)
[url="http://img246.imageshack.us/my.php?image=wtykhk5.jpg"][img]http://img246.imageshack.us/img246/1959/wtykhk5.th.jpg[/img][/url]
3. albo podlaczamy suba pod wyjscia glosnikowe stereo wzmacniacza, a od suba ciagniemy wlasciwe kable do glosnikow (sub jako zwrotnica wybierze sobie niskie tony i posle reszte do glosnikow). Te HIGH LEVEL polaczenia GORACO polecam wszystkim, ktorzy chca sluchac muzyki w trybie “Direct audio”, “Pure audio” itp, jak rowniez SACD 2.0. Nie znam innej mozliwosci podlaczenia suba w tych wypadkach. Ktos powie: “moj wzmacniacz przerabia 2.0 w 2.1”. Tak, ale moze to robi tak jak moj, czyli traktuje muzyke jak film i probuje dodac od siebie troche dynamiki, “miesa “ i wzmocnic niskie tony. Zapewniam, ze przy podlaczeniu w trybie “High” roznica w jakosci dzwiek jest (moze dla wielu znikoma lub niezawazalna). Czy podlaczyc Suba w tym trybie do filmow ? Tylko wtedy gdy macie wzmacniacz bez wyjscia LOW (LFE) dla suba (czyli stereo lub 5.0), poniewaz basy kierowane do innych kolumn niz przednie nie pojda do suba.
f. Wyposazenie dodatkowe: 1 mikrofon z equalizerem – odpuszczam, za drogo dla mnie. Mozna probowac uzyc equalizera z mikrofonem ze wzmacniacza (Odyssey), albo kupic osoby przyrzad w roznych cenach. Ja kupilem taki za 40 euro, opisze pozniej czy dziala. 2. Pilot: super rzecz, szczegolnie jesli sluchamy duzo muzyki. Zwykle 4 rozne predefiniowane ustawiena plus wlasne, latwo dopasowac brzmienie do charakteru plyty.
g. kwestia regulacji fazy, wzmocnienia, innych regulacji jest przydatna pozniej, do ”cyzelowania” dzwieku.
h. suby moga miec membrane skierowana do dolu, lub do produ (jest tez wersja z mebranami pasywnymi). Te ”do dolu” pasuja mi bardziej do ustawienia w rogu pomieszczenia, bo ”rowniej” ulega wzmocnieniu dzwiek.
Jak usilowalem do tej pory ustawiac suba: im slabszy wzmacniacz lub bardziej zalezy mi na fali uderzeniowej niz muzycznej tym blizej rogu. Im sub mocniejszy lub preferowana jest muzyka tym blizej srodka sciany. W sumie kwestia gustu i odsluchu. Gdzie postawic: znany test stawiamy sub tam gdzie siedzimy i chodzimy na czworakach po pokuju naslu[beeep]ac w ktorym miejscu brzmi najlepiej. 50 cm robi roznice. Dziwne tylko ze nikt nie proponuje ustawienia suba na wyskosci glowy sluchacza, bo to tez pewnie ma znaczenia.
Staram sie suby ustawiac z przodu. W filmie nie ma to znaczenia, ale w muzyce tak. Czlowiek nie rozroznia kierunku sub-basow, ale chyba kazdy wykryje w ktorym rogu pokoju ktos gra kontrabasie.
Potem ustawiamy we wzmacniaczu kolumny jako “male”. WSZYSTKIE . Z wyjatkiem tych ktorzy maja B&W Matrix z podlaczonymi wzmakami pod glosniki basowe. Czestotliwosc podzialu maksymalnie w dol (czyli zwykle 40 Hz). Uwaga, sprawdzic ustawienia podzialu tez we wzmacniaczu! Wiem, wiem, dziura w niskich tonach. Ale lepiej dziura, niz to upiorne nakladanie sie 80 HZ z kolumn i suba, ktore kryje wszystko, chyba nie ma gorszego dzwieku. Potem stopniowo „dziure“ zmniejszamy do akceptowalnego poziomu.
A tak wygladaja przylacza dla bardziej zaawansowanego suba, ale z ustawieniami recznymi (prosty equalizer bez pomiarow przez mikrofon)

[url="http://img80.imageshack.us/my.php?image=przyl2wl5.jpg"][img]http://img80.imageshack.us/img80/2300/przyl2wl5.th.jpg[/img][/url]

Suby ktore promieniuja do dolu dobrze jest ustawic na ciezkiej plycie (np. marmurowej). Unikniemy rezonansu z podlogi i uzyskamy lepsza odpowiedz basu z podloza. Dobre suby maja takie podloze w komplecie.
plyta granitu
[url="http://img177.imageshack.us/my.php?image=granitgq3.jpg"][img]http://img177.imageshack.us/img177/8223/granitgq3.th.jpg[/img][/url]
Czy dociazac suba od gory ? W zasadzie kazda kolumne mozna probowac dociazyc, ale jesli wasz sub mocno skacze, to raczej znaczy, ze jest przesterowany i za maly.

Z tych subow co sluchalem: REL brzmia pieknie, ale jednak bez “sub-dolu”, moj ulubieniec B&W ASW825 uniknal testu, bo kolega mieszka w blokach i natychmiast zaczeto walic w sciany z kazdej strony. I tak byl za drogi bo szukalem czegos kolo 1000 euro (po co taki sub w blokach ?)
Sa przeciez tansze, ktore w mniejszych pomieszczeniach tez powinny zagrac dobrze:
Magnat Motion 300A 12 cali, 16-200 HZ -6 dB, 90 W (moglby byc odrobine mocniejszy)
[img]http://img266.imageshack.us/img266/7554/magnatxe3.jpg[/img]
By [URL=http://profile.imageshack.us/user/krejac]krejac</a> at 2008-03-13

Drozszy i mniejszy, ale bardzo popularny w Szwecji Velodyne MiniVee SPL-800i
28-120 HZ (-6dB), w szczycie do 2000 W, ale mala membrana (8 cali) ogranicza pasmo od dolu (przynajmniej nie oszukiwali w pomiarach). Tutaj pozytywna rezenzja (ale pisza ze drogi): [url="http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofers/velodyne-spl-800"]http://www.audioholics.com/reviews/speaker...elodyne-spl-800[/url]

[img]http://img168.imageshack.us/img168/9084/velodyneqj5.jpg[/img]
By [url="http://profile.imageshack.us/user/krejac"]krejac[/url] at 2008-03-13

Ciekawe Infinity Beta SW10 z aluminiowa 10 calowa membrana, toche wiekszy i drozszy niz Magnat, 150 W, podoba mi sie, ze napisali: 22 - 150 Hz (-6dB) i 30 - 150 Hz (-3 dB). To nawet zwyciezca jakiegos testu w Szwecji.

W koncu umowilem sie na odsluch Sunfire seria HRS (8-12 cali). Troche bez przekonania, bo drogie, wersja 10 calowa ma 1000W i zakres 20 - 100 Hz (-6 dB) oraz 18-100 Hz (-6 dB) dla 12 cali. Dla (-3 dB) brak danych

[url="http://img398.imageshack.us/my.php?image=sunfirehrsma1.jpg"][img]http://img398.imageshack.us/img398/4021/sunfirehrsma1.th.jpg[/img][/url]

Odpowiadajace im Velodyne sa zdracznie drozsze, ale tez lepiej wyposazone.

I nagle wpadlem na trop innych subow, mozna powiedziec ”klasycznych”, bo wielkich i ciezkich. Ale w pomiarach zaskakujaco dobrych, dobrze wykonanych a w cenie HRS. Maja 3 regulowane filtry dla 20, 16 i 10 HZ (tego ostatniego nikt nie poleca, zbyt obciazajacy mechanicznie).
Wykres wyglada obiecujaco.

[url="http://img529.imageshack.us/my.php?image=wyktq9.jpg"][img]http://img529.imageshack.us/img529/3500/wyktq9.th.jpg[/img][/url]

Dostawa zapowiedziana na przyszly tydzien, zobaczymy co bedzie. (liczylem, ze dojdzie dzisiaj, bo zony nie ma w domu )

Edited July 20, 2008 by crazy-j

[viewer 1]

Bardzo fajny i potrzebny tekst. Czy mógłbyś jednak uwzględnić w teście jakiś model z dolnej półki? Na przykład [url="http://www.magnat.de/content/homeentertainment/product_detail_en.asp?p2=&p=144655&pl=3&s=101"]ten[/url] (łatwo dostępny w MediaMarkt). Parametry podane przez producenta zdają się spełniać Twoje założenia, a wnioski z zestawienia mogłyby być użyteczne dla znacznie większej grupy czytelników niż wtedy gdy ograniczysz się do porównania wyłącznie modeli w cenie kilku tysięcy złotych.

PS. Przyglądam się od pewnego czasu ofercie subwooferów i mam wrażenie że jest teraz moda na konstrukcje typu downfire. Jednak wśród droższych subwooferów dominuje chyba frontfire. Czy możesz potwierdzić to spostrzeżenie? Edited March 13, 2008 by viewer

[crazy-j 0]

Jasne, chetnie wlacze do tekstu inne suby (w szczegolnosci Magnat, Canton, Jamo i JBL) szczegolnie jesli macie jakies preferencje albo odsluchiwaliscie. Sluchalem tez troche innych, tanszych subow, ale nie zdazylem dopisac. Mam nadzieje, ze sie wkrotce wyrobie.
Byl moment, ze "suby promieniujace do dolu" wychodzily z mody, ale teraz zdecydowanie wiecej powstaje wlasnie takich. Ja je lubie bo mozna latwiej dopasowac do pomieszczenia (3 ladne scianki), wspomaga je lepiej rog pomieszczenia, i chyba sa troche latwiejsze w mechanice (punkt ciezkosci w kierunku gora-dol podobno zmniejsza znieksztalcenia membrany).

[jerzyes 0]

Przyłączam się do opinii powyżej - b.dobry tekst!
I moje trzy grosze:

Ładnych parę lat temu kompletowałem zestaw 5.1 z subem JAMO w klasie do 1000PLN ( nie pamiętam typu ). Pierwsze uruchomienie tego, na oryginalnych podstawkach to była masakra (stara kamienica, solidne stropy drewniane). Rezonowało wszystko, a najbardziej żyrandol u sąsiadów z dołu; nie szło słuchać, nawet przy minimalnym wysterowaniu. Nie miałem możliwości wymiany sprzętu i musiałem kombinować inaczej. Po wielu próbach i niepowodzeniach doszedłem do dziwnej konstrukcji, która jednak wg. opinii nielicznych gości - audiofilów spełnia swoje zadanie co najmniej na 4+

Kolejno - od drewnianej podłogi:
podwójna warstwa grubego futra
płyta z granitu - jednostronnie polerowana 30 x 600 x 600 mm
stożki ze styropianu 100 x 100 mm w miejsce oryginalnych nóżek suba
SUB
podkładki z miękkiej gumy - nóżki kolumny
kolumna głośnikowa - jako dociążenie suba i jednocześnie lewy stereo


Nie twierdzę w żadnym razie, że to jest idealne rozwiązanie - może być jednak pomocne w podobnych warunkach

Pozdrawiam

[Sober 1]

Ale czy to stoi stabilnie? Każda kolumna w tym i sub poprawnie pracuje jeśli drga tylko głośnik a po przyłożeniu ręki do obudowy drgania są minimalne. Chociaż u Ciebie pewnie to i tak lepsza opcja niż drganie połowy podłogi ;-)

[jerzyes 0]

[quote name='Sober' post='90819' date='13.03.2008, 11:31 ']Ale czy to stoi stabilnie? Każda kolumna w tym i sub poprawnie pracuje jeśli drga tylko głośnik a po przyłożeniu ręki do obudowy drgania są minimalne. Chociaż u Ciebie pewnie to i tak lepsza opcja niż drganie połowy podłogi ;-)[/quote]

Przetrwało już wiele imprez z ostrymi tańcami... :-)

Oczywiście umieszczenie kolumny na subie wynikało z oszczędności miejsca; lepsze byłoby płaskie obciążenie, np podobną płytą kamienną, tylko mniejszą, a kolumna postawiona osobno.

Jedno mogę gwarantować - ta piramidka zwraca uwagę każdego gościa i to najczęściej pozytywnie - a w końcu o to też trochę chodzi w tej zabawie - przyznajmy się szczerze...

[crazy-j 0]

[quote name='jerzyes' post='90829' date='13.03.2008, 11:03 ']Jedno mogę gwarantować - ta piramidka zwraca uwagę każdego gościa i to najczęściej pozytywnie - a w końcu o to też trochę chodzi w tej zabawie - przyznajmy się szczerze...[/quote]

Oczywiscie: ladna okladzina, polyskujace zaciski, grube kable, troche granitu lub marmuru. Nie ukrywam, ze tez to lubie

[lipa_ml 9]

moze koda sw1000plus ? ciekawe jak wypadnie

[demek 2]

[url="http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/subwoofer/tl_sub30/index.html"]http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/su...ub30/index.html[/url]
[img]http://www.visaton.de/bilder/fotos/gross/tl_sub30.jpg[/img]

[url="http://burmester.de/english/productlines/subwoofer_s8_hometheater_infos.html"]http://burmester.de/english/productlines/s...ater_infos.html[/url]
[img]http://burmester.de/images/mat/s8.jpg[/img]


to sa woofery

[crazy-j 0]

[quote name='demek' post='90846' date='13.03.2008, 12:03 '][url="http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/subwoofer/tl_sub30/index.html"]http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/su...ub30/index.html[/url]
to sa woofery [/quote]

Ten pierwszy ladny, ale mogli troche bardziej sie wykazac przy pomiarach.

Z tej charakterystyki wynika, ze - 10 dB w tak malym zakresie czestotliwosci to u nich norma, a pewnie niezle kosztuje

[img]http://img156.imageshack.us/img156/2167/tlsub30fsbu4.gif[/img]
By [url="http://profile.imageshack.us/user/krejac"]krejac[/url] at 2008-03-13

[demek 2]

mozna go sobie zrobic samemu, w linku, ktory dalem masz dokladna konstrukcje, wypisane glosniki itd
mozna ceny sprawdzic

a tu poprzednia wersja
[url="http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/archiv/583/index.html"]http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/ar.../583/index.html[/url]

Edited March 13, 2008 by demek

[crazy-j 0]

[quote name='demek' post='90850' date='13.03.2008, 12:14 ']mozna go sobie zrobic samemu, w linku, ktory dalem masz dokladna konstrukcje, wypisane glosniki itd
mozna ceny sprawdzic [/quote]

Nie dzieki , sami pisza:
will attain levels of 114 dB at 20 Hz and a maximum sound pressure of 121 dB from 30 Hz

Czyli 2 razy ciszej przy 20 Hz niz przy 30 Hz. (co prawda to maksymalne, imponujace cisnienie, 120 dB to prog bolu), przy normalnym sluchaniu poziomy pewnie sie zblizaja.

Edited March 13, 2008 by crazy-j

[demek 2]

ten starszy jest wart swojej kasy

a burmester? no coz, sprzet dla swirow

[dawmac 9]

jeśłi była by mozliwość to prosze pobawic się subem B&W PV1. Jak dla mnie ( miałem około 9 subwooferów ) ten jest bardzo fajny. Jak na razie w moim mniemaniu najładniejszy ( może stac na widocznym miejscu ) , duże możliwości regulacji i naprawde bardzo fajny bas, taki jaki lubię
[url="http://www.superfi.co.uk/index.cfm/page/moreinfo.cfm/Product_ID/2509"]PV1[/url]


pozdr. dawmac

[macek.g 7]

a co sadzicie o tym:
[url="http://cgi.ebay.co.uk/MORDAUANT-SHORT-AVANT-309i_W0QQitemZ200206857536QQihZ010QQcategoryZ3275QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem"]tu[/url]
tak jakis czas temu sie nad nim zastanawialem koszt nowego to 300L.
na e-bay dawmac masz jakbys chcial heheh
[url="http://cgi.ebay.co.uk/B-W-PV1-subwoofer-bowers-wilkins-sub-gloss-black_W0QQitemZ120229864926QQihZ002QQcategoryZ3275QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem"]tu[/url] Edited March 13, 2008 by macek.g

[crazy-j 0]

[quote name='macek.g' post='90896' date='13.03.2008, 15:11 ']a co sadzicie o tym:
[url="http://cgi.ebay.co.uk/MORDAUANT-SHORT-AVANT-309i_W0QQitemZ200206857536QQihZ010QQcategoryZ3275QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem"]tu[/url]
tak jakis czas temu sie nad nim zastanawialem koszt nowego to 300L.[/quote]

Ma 10 cali i 150 W. Schodzi do 35 W (-3 dB). W Szwecji dosc drogi (kolo 1400 zl jesli dobrze policzylem)i sa od niego inne duzo lepsze, ale za ta cene to wyjatkowa okazja.

[dawmac 9]

[quote name='macek.g' post='90896' date='13.03.2008, 16:11 ']...
na e-bay dawmac masz jakbys chcial heheh
[url="http://cgi.ebay.co.uk/B-W-PV1-subwoofer-bowers-wilkins-sub-gloss-black_W0QQitemZ120229864926QQihZ002QQcategoryZ3275QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem"]tu[/url][/quote]


mam go w domu

pozdr. dawmac

[Negoz 0]

[quote name='crazy-j' post='90791' date='13.03.2008, 07:27 ']Wielu uwaza, ze czlowiek zaczyna slyszec duzo wpowyzej 20 Hz. Moim zdaniem nie konstruawano by instrumentow i komponowano muzyki ”nieslyszalnej”. Przed setkami lat ludzie oszczedzali pieniadze i nie budowali by w organach piszczalki ”C wielkie” o dlugosci okolo 5 metrow ! zeby powiedziec, ze maja w”ypasione” organy, chociaz nikt tego nie slyszy.[/quote]

Czasy się zmieniają - wiedza i instrumenty również.
Nie będę wchodził we wielką polemikę - zostawiam na serwerze plik. Miałem dac melodie ale korzystając z gitary basowej bo jej skala w dół kończy się na ok 41 Hz wiec gra bardzo wysoko jak na tę dyskusje - uzyłem generatora tonów - po ok 15 sekund więc.. najpierw jest 50 potem 45,40,35,30,25,20,15Hz A potem płynne zejscie z 50 do 15Hz
Zostawiam te pliki do przesłuchania aby uzmysłowić że akurat te częstotliwości 25 i mniej... to zero - nie ma o co walczyć. Aby głośniki nie traciły energii i dynamiki większość realizatorów je wycina bez żalu a jesli pozostają to przez nieuwagę lub sa to po prostu jakies smieci...
Pisze to bo widzę że walczycie nie tam gdzie trzeba - plakietka i wykres częstotliwości może mieć i 5Hz ale dobry sub powinien być selektywny i energiczny w zakresie 35-50Hz - Wtedy usłyszymy to co inni nazywają "ku... niskim basem który przewraca bebechy". Myślę że to nie tylko moja opinia ale odbiór muzyki to przede wszystkim odpowiednie pomieszczenie, człowiek i dopiero sprzęt... Najdroższy hiend w pomieszczeniach w jakich jest prezentowny na folderach - marmury, szkło, gładkie ściany nie zabrzmi tak dobrze jak klocki za średnią krajową w odpowiednim pomieszczeniu. Zgadza się ? Ofkoz że sie zgadza Więc Panowie - dane to jedno - realna uzyteczność to drugie. Dużo ważniejsze jest to drugie. Moja propozycja dla każdego kto chce mieć super odsłuch to zawsze - poświęć minimum tyle kasy na adaptacje pomieszczenia co chcesz poświęcić na sprzet - nie masz ? podziel po połowie - rzekłem

[url="http://belwederstudio.com/basstest_50_15.mp3"]http://belwederstudio.com/basstest_50_15.mp3[/url] (ok 5 MB)

Ps. Sam do tej pory używałem do rozrywki zestawu z subem Rubicon SUB10. Fajny ale to jeszcze nie to kiedy chcemy słyszeć nisko i cicho... Za to o kolumnach Rubicona (najtańszych) mam jak najlepsza opinię.
Od ok. 2 tyg. zamęczam podobną półkę cenową czyli Taga TSW-150. Polecam jesli szukacie potężnego sub'a za relatywnie mały pieniądz.

[viewer 1]

Myślę, że im niższe częstotliwości sub jest w stanie wygenerować, tym większa szansa że będzie "selektywny i energiczny" w zakresie od 35 Hz. Większość niedrogich subów ma w specyfikacji dolną częstotliwość 30 i więcej Hz. Jeśli specyfikacje są trochę upiększone, to te suby mogą mieć dolny zakres powyżej 35 Hz. Dolny zakres to oczywiście nie wszystko, ale przynajmniej łatwo go porównać.

PS. Jak Waszym zdaniem należy ustawiać częstotliwość odcięcia w subwooferze i amplitunerze? 50Hz? Dolna częstotliwość frontów +10Hz? Jeszcze inaczej? Pewnie ktoś odpowie, że "na słuch", ale od czegoś trzeba ten odsłuch zacząć.

[Negoz 0]

[quote name='viewer' post='91037' date='13.03.2008, 23:41 ']Myślę, że im niższe częstotliwości sub jest w stanie wygenerować, tym większa szansa że będzie "selektywny i energiczny" w zakresie od 35 Hz.[/quote]

Wiesz... Nie wydaje mi się abyś miał rację. To tak jakby powiedziec że skoro samochód z potężnym turbo może jechac 300km/h to w ruchu miejskim z pewnością jeździ lepiej od małego turbodiesla. Bywa różnie

[quote]PS. Jak Waszym zdaniem należy ustawiać częstotliwość odcięcia w subwooferze i amplitunerze? 50Hz? Dolna częstotliwość frontów +10Hz? Jeszcze inaczej? Pewnie ktoś odpowie, że "na słuch", ale od czegoś trzeba ten odsłuch zacząć.[/quote]

Ja mam "duże" kolumny TAGA 605. Ich specyfikacja od dołu to 50hz. Sub nałozyłem na wszystko od 80hz w dół. Może do niczego Ci się to nie przyda ale nie ma chyba jednej słusznej ideii typo dolna+10Hz. Spadek efektywności może byc rózny dla róznych kolumn. jednak chyba na słuch

[crazy-j 0]

[quote name='Negoz' post='91015' date='13.03.2008, 22:29 ']Czasy się zmieniają - wiedza i instrumenty również.
Nie będę wchodził we wielką polemikę - zostawiam na serwerze plik. Miałem dac melodie ale korzystając z gitary basowej bo jej skala w dół kończy się na ok 41 Hz wiec gra bardzo wysoko jak na tę dyskusje - uzyłem generatora tonów - po ok 15 sekund więc.. najpierw jest 50 potem 45,40,35,30,25,20,15Hz A potem płynne zejscie z 50 do 15Hz
Zostawiam te pliki do przesłuchania aby uzmysłowić że akurat te częstotliwości 25 i mniej... to zero - nie ma o co walczyć. Aby głośniki nie traciły energii i dynamiki większość realizatorów je wycina bez żalu a jesli pozostają to przez nieuwagę lub sa to po prostu jakies smieci...
Pisze to bo widzę że walczycie nie tam gdzie trzeba - plakietka i wykres częstotliwości może mieć i 5Hz ale dobry sub powinien być selektywny i energiczny w zakresie 35-50Hz - Wtedy usłyszymy to co inni nazywają "ku... niskim basem który przewraca bebechy". Myślę że to nie tylko moja opinia ale odbiór muzyki to przede wszystkim odpowiednie pomieszczenie, człowiek i dopiero sprzęt... Najdroższy hiend w pomieszczeniach w jakich jest prezentowny na folderach - marmury, szkło, gładkie ściany nie zabrzmi tak dobrze jak klocki za średnią krajową w odpowiednim pomieszczeniu. Zgadza się ? Ofkoz że sie zgadza Więc Panowie - dane to jedno - realna uzyteczność to drugie. Dużo ważniejsze jest to drugie. Moja propozycja dla każdego kto chce mieć super odsłuch to zawsze - poświęć minimum tyle kasy na adaptacje pomieszczenia co chcesz poświęcić na sprzet - nie masz ? podziel po połowie - rzekłem

[url="http://belwederstudio.com/basstest_50_15.mp3"]http://belwederstudio.com/basstest_50_15.mp3[/url] (ok 5 MB)

Ps. Sam do tej pory używałem do rozrywki zestawu z subem Rubicon SUB10. Fajny ale to jeszcze nie to kiedy chcemy słyszeć nisko i cicho... Za to o kolumnach Rubicona (najtańszych) mam jak najlepsza opinię.
Od ok. 2 tyg. zamęczam podobną półkę cenową czyli Taga TSW-150. Polecam jesli szukacie potężnego sub'a za relatywnie mały pieniądz.[/quote]
Zaszokowales mnie swoja wypowiedzia. Nie chce Cie urazic, wierze, ze rzetelnie wykonujesz swoj zawod (rozumiem, ze jestes realizatorem dzwieku), wiec nie bierz tego co napisze do siebie.
Zawsze zastanawialo mnie czy ralizatorzy dzwieku sa glusi czy niechlujni. Nie potrafie sobie wyjasnic, dlaczego moje 2 oryginalne plyty MTV Unplugged brzmia tak beznajdzie w porownaniu do np. Chesky Rekords, albo nawet plytek demo dolaczanych do czasopism Hi-Fi. Ta grupa zawodowa w porownaniu np. z"operatorami obrazu" (nie wiem jak ich nazwac) to kompletne dno, wiekszosc moich plyt CD lezy realizatorsko duzo ponizej sredniej.
Wiec skoro mowimy o muzyce, to moze wie ktos jak nisko schodza organy u Bacha (bo nie chce sie opierac na wykresie czestotliwosci zalaczonej wyzej). Gitara basowa nie jest jedynym instrumentem i na pewno nie gra najnizej. Gdybym mial sluchac gitary basowej, to w ogole nie potrzebowalbym suba!
A tytul watku jest o KINIE DOMOWYM ! wiec moje pytanie: jaka czestotliwosc maja smigla smiglowcow "Helikopterach w ogniu", strzaly w Matrixie, walacy sie most w kopalni w LOTR, itd- chyba nie 50 Hz ? Na szczescie sciezki dzwiekowe robi ktos innyc niz "nagrywacze koncertow na MP3". Tam sobie moga wycinac co chca z gory i z dolu bez zalu.
Mysle, ze chciales pisac o muzyce (a i tutaj w wielu miejscach sie nie zgadzam), ale to watek o kinie i pisanie ze "dobry sub powinien być selektywny i energiczny w zakresie 35-50Hz - Wtedy usłyszymy to co inni nazywają "ku... niskim basem" zakrawa na zart.
Pozdr.

[viewer 1]

[quote name='Negoz' post='91065' date='14.03.2008, 08:54 ']Wiesz... Nie wydaje mi się abyś miał rację. To tak jakby powiedziec że skoro samochód z potężnym turbo może jechac 300km/h to w ruchu miejskim z pewnością jeździ lepiej od małego turbodiesla. Bywa różnie [/quote]

Ta metafora nie jest trafiona. Byłaby, gdybym napisał że jak sub ma zakres do 200 Hz to na pewno dobrze oddaje częstotliwości poniżej 30 Hz, a to przecież bzdura. Jeśli już się bawić w takie porównania, to raczej wyobraź sobie miejski samochodzik, w którym nie ma pierwszego biegu (pomijam "automaty") - to jest dla mnie sub, którego pasmo przenoszenia zaczyna się od 30 i więcej Hz.
A tak bez metafor, to myślę, że jak sub ma dolną granicę częstotliwości np. 30 Hz, to precyzyjnie pracuje od kilku-kilkunastu Hz więcej (zobacz wykresy - np. zamieszczony przez crazy-j). Użytek z takiego suba jest więc wątpliwy.

Edited March 14, 2008 by viewer

[crazy-j 0]

Jesli ktos chce samochod, ktory na pewno schodzi do setki ponizej 10 sekund, to chyba musi kupic taki, ktory wedlug producenta robi to w 8 sekund a nie 9,9 sekundy ? To porownanie wydaje sie odpowiednie, dlaczego szukam w subach plaskiej charektyrystyki do 20 Hz.

Ta dyskusja zmusila mnie do czytania teorii dzwieku . Ogolnie przyjmuje sie, ze czlowiek slyszy 20-20000 Hz, bo fajnie wygladaje te cyferki. Ja na pewno nie slysze 16000 Hz (sprawdzalem) ale wzmacniacz dla mnie musi miec zasieg do 20000 Hz, bo jak zrobia do 16000 Hz, to spadek jakosci bedzie juz od 12000 Hz (oszczednosci w produkcji )

A od ilu czlowiek slyszy (czuje?) ? OD 16 (SZESNASTU !) Herzow Tak jest w Wikipedii [url="http://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%BAwi%C4%99k_muzyczny"]http://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%BAwi%C4%99k_muzyczny[/url]. Zgadza sie tez to z przeczytanymi pierwszymi wykladami o fizyce dzwieku:

OKTAWY-NAZWA CZESTOTLIWOSC
subkontra* 16,3
kontra 32,7
wielka 65,4
mała 130,8
razkreślna 261,6
dwukreślna 523,2
trzykreślna 1046,5
czterokreślna 2093
pięciokreślna 4186,
sześciokreślna 8372

Ktos smie proponowac zrezygnowac z calej jednej oktawy dzwieku (od C 16 Hz do C 33 Hz) ? Ciekawe co na to Bach i jego Toccata. Oczywiscie to glownie sa organy, ale tez dowod na sluch czlowieka sprzed kilkuset lat! Kto by robil kosztowna piszczalke C (smieszna nazwa dla jej potegi) o dlugosci 5 lub 8 metrow (rozne zrodla), ktora gra 17 Hz ?
Tutaj jest tez wykres pokazujacy czestotliwosci dzwieku roznych instrumentow: [url="http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Skale_instrument%C3%B3w_muzycznych"]http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Skal...%B3w_muzycznych[/url], fortepiany i kontrafagoty zaczynaja od okolo 25 HZ. A mowimy caly czas o muzyce, gdzie eksplozje, startujace odrzutowce i spadajace statki kosmiczne ?

Edited March 14, 2008 by crazy-j

[Negoz 0]

[quote]Zaszokowales mnie swoja wypowiedzia. Nie chce Cie urazic, wierze, ze rzetelnie wykonujesz swoj zawod (rozumiem, ze jestes realizatorem dzwieku), wiec nie bierz tego co napisze do siebie.[/quote]

A skąd... jestem handlowcem. Ale faktycznie rzetelnie wykonuje swoją prace W studiach muzycznych bywam od lat z racji hobby i często i gesto dyskutuje z różnymi ludźmi - ale absolutnie nie mam wiedzy ani słuchu potrzebnnych w tej pracy

[quote]Wiec skoro mowimy o muzyce, to moze wie ktos jak nisko schodza organy u Bacha (bo nie chce sie opierac na wykresie czestotliwosci zalaczonej wyzej). Gitara basowa nie jest jedynym instrumentem i na pewno nie gra najnizej. Gdybym mial sluchac gitary basowej, to w ogole nie potrzebowalbym suba![/quote]

Zalezy jakim sprzetem dysponujesz na froncie... Ale gitary basowe nagrywane są albo line in albo częściej ze wzmacniacza (głośnik niskotonowy) więc... sensownie by było uzyc głosnika niskotonowego aby wiennie oddac brzmieni instrumentu. A że instrumenty inne schodzą niżej... oczywiście że tak. Nawet syntetyczny bass mogę nagrac tak że pokaże wszystkim fajną melodię której nikt nie usłyszy...

[quote]A tytul watku jest o KINIE DOMOWYM ! wiec moje pytanie: jaka czestotliwosc maja smigla smiglowcow "Helikopterach w ogniu", strzaly w Matrixie, walacy sie most w kopalni w LOTR, itd- chyba nie 50 Hz ? Na szczescie sciezki dzwiekowe robi ktos innyc niz "nagrywacze koncertow na MP3". Tam sobie moga wycinac co chca z gory i z dolu bez zalu.[/quote]

bez żalu... Źle to ująłem. Obcinanie niskich (wysokich również) częstotliwości jest BARDZO WAŻNE w każdym materiale dźwiękowym przeznaczonym do publicznego odsłuchiwania na róznym sprzecie. Ścina się to co może powodować przesterowania i dudnienie na tańszym a czego nie będzie brakowało na lepszym. Jesli ktoś tego nie robi... popełnia błąd. Nobody's perfect - nawet realizator jakiegoś tam filmu. Więc bez kompleksów i stawiania pewników prosze.

[quote]Mysle, ze chciales pisac o muzyce (a i tutaj w wielu miejscach sie nie zgadzam), ale to watek o kinie i pisanie ze "dobry sub powinien być selektywny i energiczny w zakresie 35-50Hz - Wtedy usłyszymy to co inni nazywają "ku... niskim basem" zakrawa na zart.
Pozdr.[/quote]

Nie pisałem tylko o muzyce. na codzień rodzinka oglada filmu w których jest ścieżka dźwiękowa z niskimi tonami. Może nie klasyki ale Gozzila, Harry Potter czy Gladiator ofkoz testowałem. bardzo niskie dźwieki to zazwyczaj ...35-50. jesli to żart i cie śmieszy... Miło mi.

Temat był o subwooferach a ja zwróciłem uwagę że parametry które przekraczają możliwosci ludzkiego słuchu są mało ważne więc nie można stawiac ich jako podstawowego kryterium przy ocenie dobry/niedobry - mam nadzieje że troche pomogłem.

[crazy-j 0]

Troche mnie uspokoiles, ze nie jestes realizatorem dzwieku, bo widze u ciebie ciezka reke do ciecia ( co w twoim fachu jest najbardziej na miejscu )
Nie zdazyles zapewne przeczytac mojej ostatniej wypowiedzi o czestotliwosci intrumentow muzycznych, obawiam sie, ze niejeden wirtuoz obrazilby sie, ze uderza w klawisze a nikt go nie slyszy bo wydobywaja sie czestotliwosci 25-30 Hz
Proponuje odwiedziny w kosciele, z duuuzymi organami. Czy to tyle samo basu co w domu ? Obawiam sie, ze niestety twoj sub (podobnie jak moj) nie przenosi ponizej 35 Hz. Proponuje pozyczyc od kogos cos 12 calowego i mocy 500 W. NIE CHODZI o to ze ma byc glosno, ten wzmacniacz jest po to zeby ruszyc membrane na tyle szybko i dokladnie, zeby zeszla ponizej 30 Hz slyszalnie dla wszystkich.
Caly problem z basem wynika z uzywania glosnikow basowych w samochodach: jest glosno, ale nie nisko (oczywiscie sa wyjatki). Ludzie myla glebie basa z glosnoscia (i nie chodza do kosciola )

Edited March 14, 2008 by crazy-j