Znamy pierwsze tytuły na Ultra HD Blu-ray zakodowane w HDR10+!

[Gmeru 2 237]

Czekaliśmy, czekaliśmy i się w końcu doczekamy. Zgodnie z zapowiedziami studia 20th Century Fox oraz producentów sprzętu wspierającego konkurencyjny do Dolby Vision, otwarty format dynamicznych metadanych HDR10+, od nowego roku na rynku pojawią się pierwsze tytuły na Ultra HD Blu-ray z jego obsługą. Na co możemy liczyć w pierwszej kolejności?

 

Przeczytaj całość

[Filutek 36]

Czyli konkretne działania "zaczepne" w wojnie formatów, ze strony jednego z przeciwników! ☺️

Ciekawe kto tę wojnę wygra, skoro DV ostro atakuje. 

Nasze "kieszenie" będą wystawione na ciężką próbę w najbliższym czasie. 

Coś i ktoś na pewno zostanie "zaorany". ?

[Gmeru 2 237]

Chociaż dla najlepszych telewizorów to i tak ma małe znaczenie. Wystarczy HDR10.

[Robik99 0]

1 godzinę temu, Gmeru napisał:

Chociaż dla najlepszych telewizorów to i tak ma małe znaczenie. Wystarczy HDR10.

Mogę prosić o rozwinięcie komentarza (bo z powodu tych formatów wstrzymałem się z zakupem TV).

 

[Gmeru 2 237]

Ale wiele razy już to pisaliśmy i potwierdzaliśmy np. na pokazach AVS. Dodatkowe formaty najwięcej zysku dają telewizorom z niższą jasnością HDR. Telewizory premium wraz ze swoimi autorskimi rozwiązaniami poprawiania HDR10 (np. LG, Panasonic) nie mają jakiś specjalnych zysków w obrazie z Dolby Vision czy HDR10+. Więc uzależnianie zakupu akurat od tego elementu to szkoda czasu na zamartwianie się. To jest szczegół. Najważniejsze dla UHD są: 4K, HDR10 i DCI 100%.

[Robik99 0]

Tzn. jeżeli TV 4K "obsługuje" HDR to odtworzy efekty HDR 10+/DV zdekodowane przez zewnętrzny odtwarzacz BR zgodny z tymi standardami?  

Przy przekazach strumieniowych "zwykłe" HDR zapewne nie wystarczy?

[misfit 595]

 

2 godziny temu, Gmeru napisał:

Ale wiele razy już to pisaliśmy i potwierdzaliśmy np. na pokazach AVS. Dodatkowe formaty najwięcej zysku dają telewizorom z niższą jasnością HDR.

I na telewizorach z przeciętnym/kiepskim algorytmem mapowania tonów obrazu, stąd też m.in. dużo bardziej zauważalna jest przewaga DV względem HDR10 np. na modelach LG z 2016r. aniżeli na 2017 i 2018 z aktywnym dynamic tone mappingiem.

Jest jeszcze taki myk, że część filmów wydanych w Dolby Vision na UHD BD ma skopaną "podstawę" HDR10 przez co można zaobserwować różne anomalie jak przebarwienia obrazu czy wyraźnie gorszą kompresję obrazu względem tego samego filmu oglądanego na wyświetlaczu z obsługą Dolby Vision.
Przykłady ? Np. Szeregowiec Ryan czy np. Deer Hunter, Fog, Cliffhanger, Escape from New York od StudioCanal, ze szczególnym wskazaniem na Fog.

Edytowane 15 Grudnia 2018 przez misfit

[Gmeru 2 237]

Dokładnie... no z tym DV to są niestety różne jaja bo nie radzą sobie filmowcy z implementacją... zobaczymy jak filmy od FOX będą działać.

[Filutek 36]

Czyli, ja kupując prosto z fabryki Philips PUS8102 za 3000 pl  z DCI 93%,

i jasnością ok 1000 cd/m2 w HDR? ?
Źródło: https://hdtvpolska.com/philips-pus8102-test-telewizora-z-podswietleniem-direct-led-2017-ultra-hd/

Zrobiłem  interes życia! ?

 

Edytowane 15 Grudnia 2018 przez Filutek

[misfit 595]

Gmeru - nie tyle filmowcy co niektórzy wydawcy, głównie StudioCanal.

A testowaliście opcję konwersji HDR10 do DV, która pojawiła się jakiś czas temu w OPPO ? Nie wiem jak na innych wyświetlaczach, ale na swoim C7 widzę, że obróbka obrazu czasami niedomaga w nieco problematycznych scenach, a po konwersji do DV jest pod tym względem wyraźnie lepiej.
Np. La La Land UHD, wydanie UK - scena od ~17:10.

Po lewej stronie HDR10, po prawej HDR10 po konwersji do DV w OPPO. Zdjęcia celowo rozjaśnione aby dobitnie ukazać o co mi chodzi.

 

Niezłe czary, nie ?

Edytowane 15 Grudnia 2018 przez misfit

[Filutek 36]

20 minut temu, misfit napisał:

Gmeru - nie tyle filmowcy co niektórzy wydawcy, głównie StudioCanal.

A testowaliście opcję konwersji HDR10 do DV, która pojawiła się jakiś czas temu w OPPO ? Nie wiem jak na innych wyświetlaczach, ale na swoim C7 widzę, że obróbka obrazu czasami niedomaga w nieco problematycznych scenach, a po konwersji do DV jest pod tym względem wyraźnie lepiej.
Np. La La Land UHD, wydanie USA - scena od ~17:10.

Po lewej stronie HDR10, po prawej HDR10 po konwersji do DV w OPPO. Zdjęcia celowo rozjaśnione aby dobitnie ukazać o co mi chodzi.

 

Niezłe czary, nie ?

Noooo, widać lepiej "cycki" pod niebieską sukienką! 

[misfit 595]

Wiem, że nie jest to łatwe, ale nie skupiaj się na Emmie lecz na tym co się dzieje z obrazem po jej lewej i szczególnie prawej stronie

BTW płytki z HDR10+ już są. Są to A Beautiful Planet oraz Journey to the South Pacific wydania USA.

Tutaj potwierdzenie na Samsungu MU8000.

Edytowane 15 Grudnia 2018 przez misfit

[tesbor 32]

15 godzin temu, misfit napisał:

Gmeru - nie tyle filmowcy co niektórzy wydawcy, głównie StudioCanal.

A testowaliście opcję konwersji HDR10 do DV, która pojawiła się jakiś czas temu w OPPO ? Nie wiem jak na innych wyświetlaczach, ale na swoim C7 widzę, że obróbka obrazu czasami niedomaga w nieco problematycznych scenach, a po konwersji do DV jest pod tym względem wyraźnie lepiej.
Np. La La Land UHD, wydanie UK - scena od ~17:10.

Po lewej stronie HDR10, po prawej HDR10 po konwersji do DV w OPPO. Zdjęcia celowo rozjaśnione aby dobitnie ukazać o co mi chodzi.

 

Niezłe czary, nie ?

Ciekawe porównanie...ale czy w tym przypadku problemem jest błąd dekodowania HDR10 w samym OPPO? A może TV LG faworyzuje DV ;-)?

A porównywałeś może różnice między HDR10/HDR10+, a DV dostępne w Amazon Prime?

[misfit 595]

1 godzinę temu, tesbor napisał:

Ciekawe porównanie...ale czy w tym przypadku problemem jest błąd dekodowania HDR10 w samym OPPO? A może TV LG faworyzuje DV ;-)?

Nie - na zagranicznych forach wielu posiadaczy OLEDa LG zgłaszało, że coś jest nie tak m.in. w tej scenie w La La Land i większość z nich nie posiada OPPO.
Podobnie szokujące różnice HDR10 vs HDR10 po konwersji do DV można spotkać na LG np. w Dunierkce UHD w okolicy 38 minuty i 12 sekundy czy w Bez przebaczenia UHD na samym początku podczas rozjaśniania obrazu gdy pojawia się pierwsze ujęcie filmu.

Czy można napisać, że LG faworyzuje DV ? W pewnym sensie tak, chociaż nie wiem czy to tak u nich specjalnie, ale praktyka pokazuje, że obróbka obrazu w HDR10, a w DV w mniej lub bardziej problematycznych scenach to dwa różne światy na wyświetlaczach OLED LG.

Poniżej odwrotny przypadek czyli Fog UHD BD, który został wydany w Dolby Vision. Po lewej stronie DV, po prawej "podstawa" HDR10.

  

To nie jest żart  Ten film oglądany w HDR10 ma w kilku scenach szokująco słabą kompresję obrazu i to bez względu na posiadany wyświetlacz czy odtwarzacz (podobnie ma się sprawa z większością filmów od StudioCanal na UHD BD). W DV jest pod tym względem duuużo lepiej, ale też daleko do ideału. 

Jest też taki moment w tym filmie gdy ni z gruchy ni z pietruchy jasność obrazu ulega wyraźnemu obniżeniu na kilkanaście sekund (screeny nr. 2 i 3).

 
 
 
 

Podczas gdy w DV tego typu anomalii w tych scenach nie ma.

Jako mankament DV jednak trzeba oddać, że wciąż całkowicie nie wyeliminowano problemu z czerniami po HDMI, czyli np. ze czarne pasy mogą się zrobić szarawe jak to ma miejsce np. w Hunt for Red October w scenie 2:02:30 na moim C7.

A porównywałeś może różnice między HDR10/HDR10+, a DV dostępne w Amazon Prime?

Nie, tylko UHD BD.

Edytowane 16 Grudnia 2018 przez misfit

[tesbor 32]

Być może jest coś na rzeczy z lepszym dekodowaniem DV. Ja nie mam telewizora LG, mam TV 68MU8002 + Apple TV 4K. np. serial BOSCH z Amazona, który aktualnie oglądam w aplikacji TV Samsunga (HDR10/HDR10+) lub z aplikacji ATV 4K minimalnie lepiej wygląda z ATV 4K - subiektywne odczucie. Ale nie mam przekonania co ATV tak naprawdę robi z HDR tzn. czy bierze podstawowy HDR10 i przesyła do MU8000 czy też DV konwertuje do HDR10.

[bomel91 3]

@Filutek gdzie kupiłeś ten TV za taką cenę?

[szewi 652]

DV ma czasem skopane czernie np last jedi w stosunku do HDR10 ale i tak jesli mam wybor HDR10 czy DV to wole ogladac filmy z DV. Jest ich sporo na Netflixie i na plytach tez coraz więcej. ATV 4K obsluguje ten standard. Roznice widać, na pewno jest potencjal wiekszy niz w zwyklym HDR  @misfit Ciekawa opcja z ta konwersja HDR10 do DV jakos nie sprawdzalem tego jeszcze na oppo.

Jak ktos ma watpliwosci czy DV jest lepsze to dla przypomnienia:

https://hdtvpolska.com/test-dolby-vision-vs-hdr10-na-lg-oled-z-ultra-hd-blu-ray/

HDR10+ ma na ten moment troche pod gorke na starcie, bo DV ma sie calkiem niezle. 

 

Edytowane 25 Grudnia 2018 przez szewi

[misfit 595]

2 godziny temu, szewi napisał:

DV ma czasem skopane czernie np last jedi w stosunku do HDR10 ale i tak jesli mam wybor HDR10 czy DV to wole ogladac filmy z DV

Pamiętasz może jakieś konkretne sceny gdzie występują te skopane czernie względem HDR10 ?

2 godziny temu, szewi napisał:

Ciekawa opcja z ta konwersja HDR10 do DV jakos nie sprawdzalem tego jeszcze na oppo.

Na OLED LG sugerowałbym aktywację tej opcji w każdym przypadku przy oglądaniu treści HDR10 - tak właśnie osobiście robię i od tego czasu zauważam (i nie tylko ja) wyraźną poprawę jeśli chodzi o pojawianie się bandingu i innych anomalii obrazu.
Tylko pamiętaj aby wyłączyć tę konwersję w trakcie odtwarzania zwykłych BD  Może w następnej wersji firmware OPPO da opcję aby ta konwersja do DV nie dotyczyła źródeł SDR.

[szewi 652]

Dnia 25.12.2018 o 14:14, misfit napisał:

Pamiętasz może jakieś konkretne sceny gdzie występują te skopane czernie względem HDR10 ?

Na OLED LG sugerowałbym aktywację tej opcji w każdym przypadku przy oglądaniu treści HDR10 - tak właśnie osobiście robię i od tego czasu zauważam (i nie tylko ja) wyraźną poprawę jeśli chodzi o pojawianie się bandingu i innych anomalii obrazu.
Tylko pamiętaj aby wyłączyć tę konwersję w trakcie odtwarzania zwykłych BD  Może w następnej wersji firmware OPPO da opcję aby ta konwersja do DV nie dotyczyła źródeł SDR.

generalnie wg mnie caly film ma kiepski poziom czerni (poczawszy od sceny kiedy pojawia sie statek first order i rusza w poscig za statkami rebeliantow). Sceny w kosmosie sa czesto szare na oledzie w DV, a jest ich sporo i az sie prosi zeby tam zrobic to jak nalezy. Jak ogladalem ten sam film bez DV na prjektorze to bylo lepiej w temacie czerni. 

Edytowane 11 Stycznia 2019 przez szewi

[misfit 595]

Też zwróciłem uwagę na te ciemnoszare czernie, z tym, że wymuszając HDR10 w OPPO nie zauważyłem jakichś szczególnych różnic w tym względzie. Z tym, że sprawdzałem na wybranych scenach, całości TLJ w UHD jeszcze nie widziałem bo jest nisko na liście moich priorytetów i cały czas znajduje się coś ciekawszego do obejrzenia.
Ale kiedyś na pewno to sprawdzę

Przy okazji - jest zapowiedź pierwszego filmu z HDR10+ i DV.

Chodzi konkretnie o wydanie USA od Lionsgate.
Jakiś czas temu były wątpliwości czy jest to w ogóle możliwe aby te dwa formaty współistniały razem na jednej płycie, ale wygląda na to, że sobie z tym poradzili.