65" OLED, a REALNA jakość obrazu na co dzień

[layman 10]

Cześć!

Jestem bliski zakupu telewizora OLED65C7V (zwłaszcza w kontekście promocji na Xboxy i po obejrzeniu filmiku @Gmeru o UHD w Xbox One ), ale...

Spędziłem dzisiaj 45 minut w sklepie puszczając kolejno (na 2 telewizorach, C7V i B7V, więc wada 1 jednego egzemplarza raczej odpada):

- NBA League Pass z komputera, po HDMI (z braku laku), w jakości 720p,
- serial z pendrive'a, Full HD, plik .ts zgrany z Dreamboxa, nagrane na Canal+,
- TVN24, HD, puszczony z dekodera Canal+, po długim kablu HDMI

krótko mówiąc to, co będę realistycznie oglądał - filmiki wyświetlane w sklepach wyglądają oszałamiająco, ale w domu ich sobie odtwarzał nie będę

W tej chwili mam stary (2012) i sporo mniejszy (46") telewizor LCD i... wydaje mi się, że obraz wygląda na nim lepiej (?!).

Panowie ze sklepu się zebrali, sprawiali wrażenie jakby i im coś nie pasowało. Pogrzebali w ustawieniach, sugerowali, że sygnał z C+ marny, że serial z pendrive'a na pewno nie Full HD...

Czy przy ekranie tej wielkości i braku contentu UHD trzeba się liczyć z... pogorszeniem jakości?

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez layman

[Subman 1 061]

Jak puszczasz materiał 720p czy też FHD na 65" i to samo zrobisz na dowolnym telewizorze 46" i stoisz w obu przypadkach w tej samej odległości, to nie dziw się, że obraz wygląda gorzej. Tak - makrobloki będą większe, ostrość będzie Ci się wydawała gorsza, itd. Zresztą trochę dziwię się, że puszczałeś materiał 720p - czy gdziekolwiek jeszcze występują materiały tak niskiej jakości ? Zawartości UHD wciąż oczywiście mało, ale jest jej coraz więcej - np. na Netflixie. Nie wiem czego Ci brakowało w "jakości", bo jest to bardzo ogólne pojęcie, ale masz na LG trochę opcji, które mają wpływ na jego jakość. Np. likwidowanie szumów, szumów MPEG, wygładzanie krawędzi, ostrość, superrozdzielczość, dynamiczny kontrast, Truemotion, itd, więc tymi opcjami można poprawić domyślną jakość obrazu, choć nie będą to jakieś bardzo duże różnice. 

To co jest bardziej widoczne, to bardziej zaawansowany postprocessing jaki ma Sony, który potrafi zlikwidować pewne problemy jakościowe niskiej jakości materiału jak np. łagodna gradacja, czy też Mastered in 4K. Ale taki Sony A1 kosztuje już 5000 zł więcej. I tu będzie dość duża różnica (w niskich jakościach materiałach) w stosunku do obrazu LG OLED.

W UHD z kolei obraz zarówno na A1, jak i LG OLED będzie wyglądał już bardzo podobnie. Trzeba też pamiętać, że Sony ma też swoje problemy - typu mniejsza rzeczywista jasność, czy też nienajlepszy system operacyjny i równomierność ekranu która stoi pod znakiem zapytania (w testach wyszła tu fatalnie).

[layman 10]

Nie tyle się dziwię - jest to w sumie logiczne, że przeciętnej jakości materiał na dużo większym ekranie wygląda gorzej - co smucę, bo napaliłem się na dużego OLEDa, a teraz mam wątpliwości.

Tak, materiały 720p występują, np. we w/w NBA League Pass:
(swoją drogą, ciekawe co ma znaczyć  poniższe rozróżnienie międy 720p, a 720HD?)

Akurat ta część jest dla mnie jednak najbardziej zrozumiała - faktycznie, jakość materiału robi swoje. Ale już C+/TVN24?

[vader_4747 790]

Zawsze słabej jakości materiał będzie wyglądał gorzej na większym telewizorze. A akurat NBA league pass ma jakość wręcz tragiczną i nie chodzi o samą rozdzielczość, ale także o niski bitrate. Generalnie to dobre telewizory kupuje się do oglądania materiałów wysokiej jakości, bo nie wiem czy jest jakiś sens w kupowaniu telewizora OLED czy lcd fald do oglądania tvn...

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez vader_4747

[layman 10]

Mnie by zadowoliła możliwość oglądania materiałów wysokiej jakości przy jednoczesnym zachowaniu nie gorszej niż dotąd jakości "standardowych" treści.

No ale może tak się nie da...

[Subman 1 061]

A co dla Ciebie dokłanie oznacza obraz o "gorszej" jakości ? Jaki masz teraz telewizor LCD ?

Nota bene ja też oglądam sporo programów na nc+ i nie narzekam. Miałem poprzednio Kuro, które może nieco lepiej radziło sobie z posteryzacją i gorszej jakości sygnałem, ale nie miał też takiej czerni i takiej jasności jak OLED.

[layman 10]

Mam Samsunga UE46ES7000S.

Mówiąc o "gorszej jakości" mam na myśli przede wszystkim zauważalnie mniejszą ostrość. Trochę jakbym oglądał SD.

[Subman 1 061]

Jedyne co mogę Ci doradzić to sprawdzenie Sony A1, ale to jest inna półka cenowa niestety.

[Xisiek 1 746]

Przede wszystkim wieksza przekątna powoduje, że widać dokładniej niedoskonałości, to raz, a dwa porównaj sobie ten sam "kontent" na LCD w 65 calach - będzie nieco lepiej.

[layman 10]

Testowałem dzisiaj w sklepie Sony A1.

NBA League Pass zdaje się wyglądać nieco lepiej, aczkolwiek trudno porównywać "z pamięci", dzień później.

Jeżeli chodzi o telewizję, to mieli w sklepie tylko naziemną. Odpalili TVN, w mojej ocenie nędza. Czułem się jak w 2007, SD. Facet tłumaczył, że kable w centrum handlowe stare, że sygnał marny... Może to i wszystko prawda, tylko jak ja mam to ocenić? Wyobrazić sobie, że u mnie w domu będzie lepiej? Salon Sony w Warszawie mógłby mieć jakiś sensowny sygnał...

No i Android TV... podłączyłem pendrive'a - już samo dobranie się do folderów z plikami wymagało sporo klikania. Próbuję odpalać .ts'a (plik niecałe 3GB) ... ładuje, ładuje, ładuje... Sprzedawca mówi, że może lepiej podłączymy pod port 3.0 - OK. Podłączamy, to samo. Próbujemy inny plik, dalej nic. Mniejszy plik (.mkv, 720p, 1GB), też nie. Sprawdzamy na drugim telewizorze - ten sam problem.
Dopiero po zainstalowaniu VLC udało się plik w ogóle uruchomić, ale już KAŻDE wciśnięcie przycisku przewijania powodowało wywalenie do menu (?!?!?).
Po drodze (~10 minut) 2 zwiechy (~10 sekund braku reakcji na polecenia pilota).
Niepojęte dla mnie żeby taki sprzęt miał tak denny soft.

Mam do jutra rezerwację na LG z dobrą ceną, ale chyba zrezygnuję . Gdybym miał to jak obejrzeć w domowych warunkach, to może bym jeszcze dał szansę (może faktycznie z UPC byłby lepszy sygnał?), bez takiej możliwości obawiam się, że będę się codziennie irytował, w dodatku za dobrze ponad 10k.

Edytowane 16 Grudnia 2017 przez layman

[Subman 1 061]

Zawsze możesz kupić nowy telewizor przez internet, a potem możesz go zwrócić, jak nie będzie Ci odpowiadał (masz na to 14 dni). Ale według mnie masz zbyt duże wymagania. Nie ma możliwości, aby z marnej jakości materiału dało sie nagle magicznie zrobić materiał 4k w HDR, który będzie miał super rozdzielczość i ostrość. Są pewne mechanizmy, które mogą nieco poprawić tę sytuację, ale bez pożądnego materiału będzie lipa. Poza tym tak jak napisał vader - jeśli najważniejsze jest dla Ciebie NBA w 720p i TVN, to nie ma sensu kupował OLEDa. No chyba że za jakiś czas będziesz miał możliwość odbioru NBA w 4k HDR. W USA już są takie możliwości od ... 2 dni  http://ftw.usatoday.com/2017/12/directv-4k-cavs-bucks-nba-broadcast-tv-how-to-lebron-giannis-antetokounmpo-access A różnica w jakości obrazu między 720p a 4k HDR jest kosmiczna.

A co do topornego Androida w Sony - tak tu niestety wygląda sytuacja i niewiele da się tu zmienić. Tutaj Sony się nie popisało, zresztą podobnie jak z pilotem w A1.

[layman 10]

Nie no, pierwszy mecz w UHD nadali już prawie dwa lata temu (https://www.digitaltrends.com/movies/nba-4k-ultra-hd-broadcast-first/), wygląda na to, że teraz dali też HDR. W tym sezonie w DirectTV ma być "ponad 25 spotkań" UHD (http://insider.directv.com/2017/11/06/directv-nbatv-bring-nba-life-4k-uhd/), ale jak słusznie zauważyłeś, to w Stanach, a League Pass dalej bieduje na 720p.

Najważniejsze nie jest dla mnie NBA w 720p, tylko po prostu NBA ;), plus "normalna" telewizja, niech ją reprezentuje TVN24. Celuję w OLEDa UHD, bo wydaje mi się, że UHD+HDR będzie standardem, może po prostu jest jeszcze za wcześnie i zakup telewizora trzeba (znowu) odłożyć.

[marian_wierzbicki 6]

Na TV 4K każdy materiał niższej rozdzielczości będzie wyglądał słabo. 

Mecze piłki nożnej wolę oglądać na TV FHD gdyż skalowanie do 4K powoduje że trawa zlewa się w zieloną plamę.

Natomiast filmy czy seriale z Netflixa oglądam tylko na Samsungu JU7000 ( UHD ) 

Pierwszy TV FHD kupiłem w październiku 2006r , były tylko dwa kanały 1080i na N.

jeszcze nie mamy stałych kanałów UHD ale jest dużo treści w tej rozdzielczości na You Tube , Netflix i innych serwisach. 

 

[raus 145]

1 godzinę temu, layman napisał:

Najważniejsze nie jest dla mnie NBA w 720p, tylko po prostu NBA ;), plus "normalna" telewizja, niech ją reprezentuje TVN24.

Tak szczerze to nie wiem, czy przy takich treściach odczujesz lepszość OLED-a i czy w zupełności nie zadowoli cię jakiś o połowę tańszy Samsung czy Sony średniej klasy. Osobiście poszukałbym na twoim miejscu jakiegoś średniej klasy LCD z panelem VA i dobrym odwzorowaniem ruchu. Jak da radę to z podświetleniem bezpośrednim.

Tym bardziej, że OLED-y jeszcze nie wyleczyły się z retencji obrazu (lub nawet wypaleń), które przy takim użytkowaniu mają większą szansę wystąpić (logo stacji, paski, pole z wynikiem).

[efel 1 395]

Dnia 16.12.2017 o 22:24, layman napisał:

Najważniejsze nie jest dla mnie NBA w 720p, tylko po prostu NBA ;), plus "normalna" telewizja, niech ją reprezentuje TVN24. Celuję w OLEDa UHD, bo wydaje mi się, że UHD+HDR będzie standardem, może po prostu jest jeszcze za wcześnie i zakup telewizora trzeba (znowu) odłożyć.

Nie baw się w proroka, bo nie przewidzisz co będzie standardem za kilka lat. Najlepiej dopasuj sprzęt pod swoje własne potrzeby i możliwości nadawców które masz dzisiaj. Tutaj niestety wygląda na to, że każdy TV powyżej 50 cali będzie dla Ciebie kulą u nogi, bo będziesz zauważał te rzeczy które skrzętnie ukrywał przed Tobą stary TV. I nie ważne w jakiej technologii kupisz TV, czy też jakiego producenta. Tutaj najważniejszy jest rozmiar i odległość w jakiej siedzisz przed TV. A ze strony materiałów które oglądasz najważniejszy jest bitrate. Mam sporo filmów w 720p z dobrym bitrate, które wyglądają na moim 55'' oledzie o wiele lepiej niż to co oferuje kablówka.

Co do Sony A1 i jego Androida to strasznie to słabe, ale mając doświadczenia z tym systemem, wiem że tak to wygląda niestety. Czasami coś działa, ale częściej są jakieś problemy. Często właśnie aplikacji specjalnej potrzebujesz do czegoś, bo TV z czymś ma problem, a później się okazuje że ta aplikacja to co chciałeś ma, ale popsutą ma inną rzecz. Loteria i generalnie Androida w TV należy unikać. Mimo upływającego czasu jakość doświadczenia obcowania z  Android TV nie poprawia się, bo nikt nie bierze odpowiedzialności za to doświadczenie. Są trzy ośrodki odpowiedzialności: producent TV, twórca systemu czyli Google i twórcy aplikacji. Żaden z nich nie weźmie odpowiedzialności że później Ty nie możesz czegoś obejrzeć, bo nie działa. Nie opłaca im się to i mają naprawdę mały wpływ na to co zrobią inne ośrodki odpowiedzialności. 

[Xisiek 1 746]

Dnia 16.12.2017 o 22:24, layman napisał:

 Celuję w OLEDa UHD, bo wydaje mi się, że UHD+HDR będzie standardem, może po prostu jest jeszcze za wcześnie i zakup telewizora trzeba (znowu) odłożyć.

Mało gdzie to przeczytasz, ale biorąc pod uwagę to co jest na rynku, co jest w specyfikacji HDR, plus to co mamy na półkach, na satelicie, w kablu -  obecnie nie da rady kupić tv na wiele lat.  Choć obiektywnie trzeba przyznać, że tutaj LG i tak oferuje sporo na tle konkurencji. 

Zresztą pytanie główne jest co masz obecnie i co Cię kręci - bo zupełnie inaczej temat kształtuje się dla osoby co ma materiały w 4k i będzie inwestować w wydania na płytach BD 4K UHD czy gry w HDR, a inaczej dla takiej co głównie ogląda kablówkę.

 

Edytowane 18 Grudnia 2017 przez Xisiek

[Subman 1 061]

Na wiele lat faktycznie nie da rady kupić telewizora, ale można przypuszczać, że nadawcy kalbowi/satelitarni będą powoli wchodzili w standard 2060p na HEVC, a co niektórzy pójdą też w HLG i to są chyba najważniejsze standardy na najbliższe 5 lat. W międzyczasie bardzo możliwe, że Netflix, youtube przejdzie na nowy standard AV1, który już niedługo powinien się oficjalnie pojawić w formie skończonej specyfikacji i wsparcia w najważniejszych przeglądarkach, a później w formie hardware'owej, którą telewizory również będą mogły obsłużyć.

[layman 10]

Należy się Wam z mojej strony aktualizacja.

Pomiędzy świętami, a nowym rokiem pojawiła się w Saturnie bardzo atrakcyjna oferta na 65C7V z możliwością zwrotu, więc zdecydowałem się przetestować telewizor w domu.

Okazuje się, że po podpięciu sprzętu do kablówki (UPC) i solidnego (inaczej niż w moich sklepowych testach) łącza internetowego jakość obrazu jest w pełni zadowalająca. Nawet w/w NBA League Pass oglądany w 720p/60fps z ok. 3m wygląda przyzwoicie.

U mnie TV zostaje!:)

[Subman 1 061]

Gratulacje  Jak już masz taki pożądny telewizor to koniecznie sprawdź też dobrej jakości materiał HDR w 4k (na początek możesz pobrać materiały z http://4kmedia.org/ ), a najlepiej zapuść jakiś film UHD z BD w HDR.

[jimmy2212 1]

@layman tak z ciekawości zapytam ile zapłaciłeś za 65c7v jeśli to nie tajemnica? I jak na tą chwilę oceniasz ten telewizor? Wypaliło Ci się coś do tej pory? np. znaczek stacji TVN albo cokolwiek innego? Sam się zastanawiam nad Oledem i jestem bardzo ciekawy opinii innych użytkowników.