Epson TW9300 / TW7300 w codziennym użytkowaniu

[hubio 415]

1 godzinę temu, pmcomp napisał:

Twój mózg tak reaguje na efekty 3D. Mówi się, że statystycznie ok. 5% populacji wogóle nie widzi efektu 3D. Zapewne kilkanaście procent populacji ma takie objawy jak Ty.

BTW 3D na ekranie 4K w technologii pasywnej jest super ostre.

Pozdro

 

10 minut temu, raf7705 napisał:

No żeby oczy po 10 min łzami zachodziły, to chyba jakiś melodramat w 3d włączyłeś

 

Ja dziś rano spać nie mogłem i włączyłem na próbę avatar z wyłączoną przysłona (najnowsza porada z USA do naszych projektorów dla 3d).

No efekt na plus.

Ogólnie obraz super. Szczególnie na trybie dynamiczne 3d, bo tam jest dużo fajnych kolorowych efektów.

3d sprawdzałem jakieś kilka lat temu ma TV Samsunga z okularami, które dodawali do TV i ciężko je było włączyć Efekt 3D widziałem, ale oczy mnie bolały po jakiś 20 min.

Być może dzisiaj i/lub w technologii pasywnej byłyby zupełnie inne odczucia. Nie wykluczam. Może jeszcze dam 2 szansę tej technologii skoro piszecie, że tak dobrze chodzi. Rozumiem, że muszę dokupić jakieś okulary pod tego Epsona ? Jakie ?

[pmcomp 1 488]

Epson TW9300 pracuje z aktywnym 3D. Czyli migotanie, które najprawdopodobniej powodowało u Ciebie ból głowy i łzawienie.

 

Pozdro

Edytowane 8 Listopada 2017 przez pmcomp

[szewi 646]

Pasywna najlepsza nic nie migocze tak jak w kinie.

 

Z aktywnych na plus wyzsza rozdzielczosc, a odswiezanie przedstawia sie nastepujaco:

 

- projektory DLP FHD z odswiezaniem 144

- Epson 120hz

- JVC z 96hz

Nie pamietam jak to jest w sony.

 

Im nizsze odswiezanie tym bardziej prawdopodobny efekt migotania w technologii aktywnej.

 

 

 

 

 

[binary 741]

57 minut temu, szewi napisał:

Pasywna najlepsza nic nie migocze tak jak w kinie.

 

W sporej czesci kin jednak  "nie migocze" ( jesli przyjac takie okreslenie jako trafne), bo stosuja pasywna metode, ale i tak jest ciemno.

W kinie Dolby Vision 3D jest ok ale w tym przypadku jest generalnie jasno, bo ponad dwukrotnie bardziej, niz w RealD 3D czy Imaxie 3D

Edytowane 8 Listopada 2017 przez binary

[szewi 646]

2 godziny temu, hubio napisał:

 

Rozumiem, że muszę dokupić jakieś okulary pod tego Epsona ? Jakie ?

EPSON ELPGS03, 

SAMSUNG seria SSG-3XXX, SSG-5xxx

XPAND 3D GLASSES LITE RF 

[raf7705 965]

Powiem tylko, że ten projektor daje radę w 3d i to bardzo dobrze daje radę.
Z początku byłem całkiem przeciwnego zdania ale poczytałem, co jak ustawić i teraz jestem pod wrażeniem, po prostu.

[hubio 415]

Dnia 31.10.2017 o 16:49, hubio napisał:

Miałem ale nie na TW9300 tylko na TW6700 - dokładnie w tym samym pomieszczeniu czyli u mnie w pokoiku - dokładnie te same sceny na obu ekranach - w przeciągu ok tygodnia czasu. To na co zwróciłem uwagę na szarym ekranie w ciemnych scenach to nawet nie sama czerń tylko właśnie detale w czerniach. Oglądałem film "Atlas Chmur" - tam w wątku dotyczącym XIX w i tego murzyna co pomaga Tomowi Hanksowi ponieważ akcja dzieje się na statku jest mnóstwo ciemnych scen. I widać każdy odcień szarości na twarzy tego murzyna i to w bardzo ciemnym pomieszczeniu - jedyne światło to świeczka. Więc tam było mnóstwo detali w czerniach. W zasadzie rzuciło mnie to na kolana, a nie sama czerń

Na ekranie białym też oczywiście detale były zachowane bo wiadomo wszystko jaśniejsze, ale kontrast był mniejszy i czerń gorsza. Ale od razu zaznaczam - nie było dużo gorzej - trochę gorzej... W najbliższym czasie obejrzę sobie te sceny obecnie na 9300 i białym ekranie... Tak czy inaczej Szawi zgadzamy się, że biały jest lepszym wyborem. To mnie cieszy bo myślałem, że ze mną coś jest nie tak jak wszyscy tak zachwalali szare, a tylko mnie nie pasował.

Przed chwilą w końcu znalazłem trochę czasu żeby jeszcze raz wrzucić ten Atlas Chmur i te sceny z murzynem na statku. No i co mogę powiedzieć. Czerń mimo białego ekranu na Epsonie 9300 bije na głowę czerń z 6700 z matt grey. Obraz jest o 100% lepiej skontrastowany. Detale w czerniach trochę są gorsze, ale pewno można to zmienić ustawieniem kontrastu w odtwarzaczu/projektorze. Chciałem to zrobić zanim nie będę miał nowego odtwarzacza żeby nie było coś dodane w stosunku do poprzedniej konfiguracji.

Tak czy inaczej - ja nie jestem maniakiem czerni i może się mylę, ale skoro ta w JVC czy Sony jest lepsza niż w Epsonach to jest to po za moim wyobrażeniem Jak zawsze wcześniej pisałem, że najlepszą czerń jaką widziałem to był Epson 6700 + Matt Grey, tak od dzisiaj jest Espon 9300 + Matt White Jest taka jedna scena w tym filmie jak bohaterka jedzie samochodem po ciemnym moście, z przodu padają tylko światła z samochodu i zostaje zepchnięta z tego mostu do rzeki. Ta czerń w tym samochodzie i potem jak znalazła się w wodzie... To niewyobrażalne... Nie ma słów...

I przy okazji takie małe spostrzeżenie dotyczące DVD. Jak ktoś już gdzieś pisał - ogromne znaczenie ma również fakt - jak jest zrobiony sam film mimo tego samego nośnika. Oglądam obecnie Prison Break z DVD na projektorze i włączyłem teraz Atlas Chmur i jeśli chodzi o jakość film jest o 50% lepszy jakościowo mimo, że i to i to to DVD.

[raf7705 965]

Często seriale robią gorsze.

[szewi 646]

wreszcie miałem chwile posiedzieć przy playerach UB700 i UDP203 i na szybko je porównać i powiem tyle rozwiałem swoje początkowe wątpliwości Oppo świetnie wspołpracuje z TW9300.

Na szybko:  od samego poczatku ma sie wrazenie ze obcuje sie ze sprzetem premium. Niby niuanse, ale wykonanie odtwarzacza, opakowanie, giga instrukcja, pilot, materiałowy pokrowiec na odtwarzacz, dolaczony kabel HDMI itp - b.dobre wrażenie na start.

Po odpaleniu jest tylko lepiej. Ustawienia wszedzie auto poza trybem bezposrednim. Wreszcie nie trzeba wachlować ustawieniami bo tryb source direct wykrywa jaki jest materiał i nie dostosowuje go z automatu do wyswietlacza/projektora (nie blokujac dalszych mozliwosci wlaczenia uplynniacza przy FHD), teraz to dziala i dziala dobrze.

Z ciekawosci wlaczylem na max (+16) opcje regulacji ostroscii i mozna spokojnie ogladac, podczas gdy np na panasie przy max ustawieniach wyostrzania byl juz zauwazalny szum/mora w obrazie blu raya. Wiecej opcji regulacji poprawy obrazu jest w panasoniku. 

Na zrodlach 4K (pasazerowie, oblivion, star trek) czy FHD Casino Royale nie zauwazylem wiekszych roznic, poza przewaga Oppo w postaci braku koniecznosci zmiany ustawien ogladanego zrodla jesli chce sie ogladac FHD upscalowane przez prjektor z uplynniaczem. Oczywiscie fotki trzeba porwnac dokladniej.

Jedyna sprawa to troche dluzsza synchronizacja HDMI, ale to max 3 sek zanim sie zobaczy obraz, w Panasie byl od razu w Oppo chwile trzeba zaczekac.

Poza tym menu odtwarzacza, plynnosc dzialania i szybkosc to klasa sama w sobie...Czyli tak zwany user experience...Teraz juz wiem skad te zachwyty i skad ta referencja. 

Jak bede miec chwile wrzuce fotki. Zostalo mi jeszcze sprawdzenie trybu 3d na Oppo.

  

i potwierdzam to o czym pisze Raf7705 - Epson jest b dobry w 3d dzieki temu ze jest bardzo jasny.

  

Edytowane 8 Listopada 2017 przez szewi

[hubio 415]

Ja dzisiaj jadę do MM po Sony UHD X800, w drodze jest Samsung M9500 więc będę też porównywał te dwa playery. Zrobię to czego nie można znaleźć w necie, a więc obsługę kilku dysków zewn., jakość DVD, obsługę multimediów i współpracę z naszymi projektorami. Chcę sprawdzić różnice na każdym źródle od SD do UHD. Tak więc będzie na bogato porównanie playerów. Szewi Panasonica i Oppo, ja Samsunga i Sony. Będzie prawie wszystko co można dzisiaj obecnie kupić  

Szewi - zasadnicze pytanie. Szczerze odpowiedz - czy te różnice na korzyść Oppo uzasadniają wydatek 3825zł ? Ja 2 playery mam za 2800zł... (z czego najprawdopodobniej zostanie docelowo jeden) no i w Oppo nie ma BT.

Sprawy typu: wykonanie, stal zamiast plastiku czy pokrowiec to rzeczywiście niuanse... Ale z takich niuansów to pilot do Samsunga nie podświetlany, ale za to smart czyli działa jak w TV Boxach. Nawigowanie po multimediach czy Netfliksie jest bardzo ułatwione. Jako jedyny player ma takiego pilota. Cała reszta to "normalne" piloty łącznie z Oppo.

[raf7705 965]

Mam taki pilot przy TV, no nawet przydatna funkcja ale nie żeby była niezbędna.

[szewi 646]

Odpowiedz dam niejednoznaczną. Wg mnie cena za odtwarzacz jest z kosmosu, bo jakosc obrazu jest taka jak na panasie tzn zblizona jak na 2x tanszych odtwarzacach...Ale

ma kilka fajnych unikalnych opcji, ktore ja wykorzystam:

- napisy (mam sporo filmow angielskich)

- source direct i glownie dlatego go kupilem.

oczywiscie tych opcji jest wiecej i zasadniczo na 1wszym miejscu jest obsluga Dolby Vision, wiec jak ktos to ma w TV to zdecydowanie warto dopłacić, wiec mozna powiedziec ze cena sie broni.

Nie wspomne o wygladzie ktory lepiej mi pasuje pod moje klocki A/V.

Jesli szukasz konkretnych funkcji ktorych Oppo nie ma jak ten BT, czy aplki do streamingu to juz wiesz czy warto doplacac i potem jeszcze myslec o jakis przystawkach...

Mnie to niepotrzebne, bo mam Nvidie, ale dla kogos to moze byc minus ze w tej cenie nie ma apek smart i nie sposob sie z tym nie zgodzić.

Edytowane 9 Listopada 2017 przez szewi

[raf7705 965]

A pod moje najlepiej pasuje Marantz Mam 5 klocków

BD, CD, AVR, PA i wzmacniacz stereo.

Chyba poczekam aż coś zaoferują...

 

 

[szewi 646]

Marantz ma playera UHD ? jest jeszcze cambridge audio czyli takie oppo z wykastrowana sekcja Audio ktory tez wg mnie dobrze wpasuje sie w pozostale klocki

Edytowane 9 Listopada 2017 przez szewi

[hubio 415]

40 minut temu, szewi napisał:

Odpowiedz dam niejednoznaczną. Wg mnie cena za odtwarzacz jest z kosmosu, bo jakosc obrazu jest taka jak na panasie tzn zblizona jak na 2x tanszych odtwarzacach...Ale

ma kilka fajnych unikalnych opcji, ktore ja wykorzystam:

- napisy (mam sporo filmow angielskich)

- source direct i glownie dlatego go kupilem.

oczywiscie tych opcji jest wiecej i zasadniczo na 1wszym miejscu jest obsluga Dolby Vision, wiec jak ktos to ma w TV to zdecydowanie warto dopłacić, wiec mozna powiedziec ze cena sie broni.

Nie wspomne o wygladzie ktory lepiej mi pasuje pod moje klocki A/V.

Jesli szukasz konkretnych funkcji ktorych Oppo nie ma jak ten BT, czy aplki do streamingu to juz wiesz czy warto doplacac i potem jeszcze myslec o jakis przystawkach...

Mnie to niepotrzebne, bo mam Nvidie, ale dla kogos to moze byc minus ze w tej cenie nie ma apek smart i nie sposob sie z tym nie zgodzić.

Nie chcę jakoś specjalnie polemizować czy Cię zniechęcać bo to Twoja decyzja (zresztą sam byłem napalony na to Oppo przez 2 miesiące), ale..

1. Napisy - jak napisał gmeru - szukanie odpowiednich, obrabianie bo znajdziesz przecież w necie wyłącznie do ripów (nie wiem czy będą idealnie chodzić z płytami) - zresztą to absurd sam w sobie - Legalny użytkownik kupuje płytę i musi poświęcić czas na szukanie jeszcze napisów jak osoba, która ściąga sobie pirata i ma spokój :). To mnie odstraszyło bo mam za sobą rozdział życia z piraceniem i wiem, że jak się szuka napisów ciągle trafia się na piraty. Zresztą podkreślam - co za sens kupować oryginalny film i ściągać do niego napisy. Inna sprawa - jakość tych napisów - to są napisy robione przez zwykłych ludzi, a nie studia. Na chwilę obecną jest mało filmów UHD z polskiej dystrybucji, ale to nie będzie trwać wiecznie. Pod koniec grudnia wyjdzie np. kolekcja 7 filmów Nolana za ok 1000zł w UHD/HDR. co zamierzam kupić. Zagraniczne wydania UHD także mają polskie napisy....

2. Source direct - można to obejść w ten sposób żeby zmienić wyjście na zgodne z materiałem i nie włączać żadnych funkcji obróbki - powinno wyjść na to samo. Sony ma jakąś funkcję direct, ale tak mi się wydaje, sprawdzę dokładnie. Pewno zakładasz, że projektor ma lepsze systemy obróbki. Pewno masz rację, ale czytałem również, że lepiej coś zmieniać u źródła. Mi się bardziej podoba obraz jak zmieniam w playerze i dostosowuję w projektorze. Chodzi mi to, że ta funkcja może wcale nie być tak potrzebna jak myślisz.

Oppo ma oczywiście referencję i jest wszędzie chwalony. Ale ludzie nie oglądają plansz testowych tylko filmy... Ludzkie oko nie wychwyci takich szczegółów lub wychwyci minimalnie i czy za to płacić prawie 4000zł ? Stosunek jakości do ceny jest straszny. O ile w projektorach gdzie jakość wielkiego obrazu ma kolosalne znaczenie, praktycznie każdy wydatek jest uzasadniony, choć w przypadku cen pow. 30 tyś to i nawet tu pewno nie, o tyle w tym sprzęcie jakim są playery raczej nie. Oppo z darbee do DVD 103D to było rzeczywiście coś niespotykanego, coś co uzasadniało tą cenę... Szkoda, że w 203 tego nie dali. Oczywiście każdy pisze - po co jak to odtwarzacz UHD jak by zapominał, że wciąż obsługuje także bluray i DVD, więc do tego procesor Darbee mógł by się przydać, a w UHD nie można by było włączyć i problem rozwiązany.

Edytowane 9 Listopada 2017 przez hubio

[szewi 646]

Jestem świadomy tych niedogodności, jasne ze mozna obejsc ale mnie to denerwowalo i nie chcialo mi sie za kazdym razem zmieniac zrodla. Ja lubie automatyzm, wlaczam i dziala bez gmerania ciagle w ustawieniach, ktore ustawiam na poczatku raz. Prjektor wg mnie swietnie upscaluje do 4k i wole jesli juz korzystac z tych funkcji w projektorze przez ostatni rok korzystalem tylko z upscalowania przez player

napisy chce miec taka opcje, bo mam w rodiznie osoby ktore preferuja jezyk polski - co nie znacyz ze ja z teog bede korzystać. Obrobka to raczej prosta sprawa, ale nie kazdemu chce sie w to bawić. Oppo ma dobre funkcje sieciowe, wiec ogolnie mozna w jakiejs perspektywie kupowac i magazynowac wydania digital tak zeby nei bawic sie z dyskami.

KAzdy ma jakies tam swoje racje ktorymi sie kieruje przy podejmowaniu decyzji. Ciekawe ze teraz zamienilismy sie punktem widzenia o 180 stopni  

PS. Tez obie ostrze zabki na Nolana. Z tymi filmami to prawda bedzie coraz wiecej wydan PL, ale jak sam zauwazyles zawsze wydan zagranicznych bedzie wiekszy wybor i czesciej sa one dostepne wczesniej i dodatkowo przewaznie sa tansze. Mam ok 50 samych plyt UHD angielskich, z czego wiekszosc nadal jest niedostepna w PL. 

napisz jak sie sprawuja te odtwarzacze. Nie zdziwie sie jak zostaniesz przy Sony ...

A zeby nie tak ciagle o tych playerach to Raf napisz co dalo to wylacznie przyslony w 3d ? pod jakim katem sie poprawilo ? 

Edytowane 9 Listopada 2017 przez szewi

[raf7705 965]

A pod moje najlepiej pasuje Marantz Mam 5 klocków

BD, CD, AVR, PA i wzmacniacz stereo.

Chyba poczekam aż coś zaoferują...

 

 

Marantz ma playera UHD ? jest jeszcze cambridge audio czyli takie oppo z wykastrowana sekcja Audio ktory tez wg mnie dobrze wpasuje sie w pozostale klocki

No napisał, że mam Bluray Disc player.

Poczekam chyba aż coś UHD zaoferują.

 

[Petron 3]

.....już nawet nie wiem o co miałem zapytać..

-ale przeczytałem wszystko

kupuję TW9300

 

[hubio 415]

22 minuty temu, Petron napisał:

.....już nawet nie wiem o co miałem zapytać..

-ale przeczytałem wszystko

kupuję TW9300

Dobry wybór   Jak potestujesz podziel się wrażeniami...

 

[Barnaba 1 054]

2 godziny temu, Petron napisał:

kupuję TW9300

 

Bardzo dobry wybór. Sam go miałem w koszyku jeszcze 3 tygodnie temu, gdy okazało się, że w podobnej (10% wyższej) cenie można dostać JVC DLA-X5500 / RS420

[hubio 415]

10 godzin temu, Barnaba napisał:

Bardzo dobry wybór. Sam go miałem w koszyku jeszcze 3 tygodnie temu, gdy okazało się, że w podobnej (10% wyższej) cenie można dostać JVC DLA-X5500 / RS420

Tak z ciekawości - ale to chyba jakaś używka albo powystawowy bo RS-420 z normalnej polskiej dystrybucji, zapakowane w pudełko to na dzisiaj minimum 19900zł. 9300 to 14000zł więc 10% drożej by wychodziło 15400zł i to by była super cena. No chyba, że liczyłeś od wersji W (wg mnie całkowicie nieopłacalnej) i wtedy to by było jakieś 15500zł za W + 10% czyli ok 17000zł.

[szewi 646]

Kilka fot z Oppo 203 na TW9300 - obraz zyleta jednak sklaniam sie ku stwierdzeniu ze jest troche lepszy niz na panasonicu, bardziej naturalny / zywy, ale nie jest to poprawa x2 jakby wskazywala na to cena  

9 godzin temu, Barnaba napisał:

Bardzo dobry wybór. Sam go miałem w koszyku jeszcze 3 tygodnie temu, gdy okazało się, że w podobnej (10% wyższej) cenie można dostać JVC DLA-X5500 / RS420

Jeden i drugi to swietny sprzet i nie ma znaczenia, ktory kupisz na pewno bedziesz zadowolony. Ja rok sie przymierzałem do zakupu i z tych dwoch wybrałem wlasnie 9300. Po kilkukrotnej prezentacji obu oraz przeczytaniu wszystkich dostepnych testów. Ogladalem jeszcze model wyzszy.

Pamietaj ze Epsona tez mozesz dostac w lepszej cenie a wtedy to nie jest 10%. Zreszta nie sugerowalem sie cena.

Dalczego wzialem Epsona ? Ze wzgledu na:

- wyzsza jasnosc, efekt HDR

- odswiezanie w 3d (120hz vs 96hz)

- brak problemow z uplynniaczem (Clear motion drive w JVC na tamten moment mial raportowane problemy z bandingiem, jest na to juz fix)

http://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/2798825-discussion-jvc-cmd-vertical-banding-issue-fix-update-10-17-a-64.html

- szybka synchronizacja HDMI (w JVC musisz dluzej poczekac az zobaczysz obraz, aczkolwiek warto

- lepszy kontrast APL niz u konkurencji, czyli przydatne do scen mieszanych gdzie czern przeplata sie z bielą

- nizsze koszty eksploatacji (wymiana lampy 600 zł w Epsonie, u konkurenta ~2700, dluzsze dzialanie w trybie oszczednym Epson 5000h vs 4500h):

https://www.skapiec.pl/site/cat/3305/comp/16124589

https://www.epson.pl/products/options/elplp89-v13h010l89

- subiektywnie ostrzejszy obraz

- automatyczna przyslone obiektywu

- wbudowany emiter RF, w JVC musisz go dokupic

Fajne sa tez te opcje w Epsonie:

- mozliwosc ustwienia / skalibrowania jednolitości obrazu oraz mniejsze spadki jasnosci na rogach

- prpstsza aktualizacja firmware (USB vs podlaczenie do PC)

420 ma lepsze czernie/kontrast (jednak ogladajac Marsjanina UHD na obu nie bylo jakiejs przepasci jakby to wynikalo ze specyfikacji), uplynniacz dziala w 4K oraz pelne pasmo HDMI 18GB (to najwieksza przewaga glownie w grach), HLG tez mozna dodac do listy - na tych polach wg mnie wygrywa.

Trzeba miec tez swiadomosc ze Epson nie wspolpracuje z kazdym odtwarzaczem UHD bo potrzebuje dobrego auto rozpoznania chromy lub ustawienia jej manulanie, w JVC ie musisz sobie zaprzatac glowy takimi rzeczami

Jakkolwiek mi osobiscie brak pelnego pasma nie przeszkadza gry odpalasz w HDR wlaczasz poprawe ostrosci w Epsonie i tez jest miazga.

Wady Epsona to sa czasem crosstalk w 3d, brak pelnego pasma 4k do gier i to w zasadzie tyle.

Epson ma ciezki do pobicia stosunek jakosci do ceny.

małe sprostowanie lampa do JVC koszt 1700 zł 

 

 

http://www.sklep.hcx.com.pl/jvc-pk-l2615ug-lampa-do-projektorow-jvc-serii-dla-rs600500400-pkl2615ug-p2930

jeszcze jedna fotka tandemu TW9300 + Oppo

[Barnaba 1 054]

1 godzinę temu, hubio napisał:

Tak z ciekawości - ale to chyba jakaś używka albo powystawowy bo RS-420 z normalnej polskiej dystrybucji, zapakowane w pudełko to na dzisiaj minimum 19900zł. 9300 to 14000zł więc 10% drożej by wychodziło 15400zł i to by była super cena. No chyba, że liczyłeś od wersji W (wg mnie całkowicie nieopłacalnej) i wtedy to by było jakieś 15500zł za W + 10% czyli ok 17000zł.

Słabo szukałeś. Pisałem o oficjalnej dystrybucji ale niekoniecznie o oficjalnych cenach;)

Kolega @szewi w poście wyżej teoretycznie ma rację. Jego argumenty porównałbym do konkurencji między wypasionym BMW3 a "golasem" S-klasy

Ale to oczywiście moje subiektywne zdanie

ps. oba projektory i samochody testowałem;)

[szewi 646]

8 minut temu, Barnaba napisał:

Kolega @szewi w poście wyżej teoretycznie ma rację. Jego argumenty porównałbym do konkurencji między wypasionym BMW3 a "golasem" S-klasy

 

 dobrze napisane  

Edytowane 11 Listopada 2017 przez szewi

[raf7705 965]

No nie bardzo.
BMW 3 to by mogło być tw7300 a tw9300 to raczej bmw 5 lub e klasa
Tym ostatnim jeżdżę .
Dwoma nawet.