Od telewizora do projektora i z powrotem czyli dlaczego nie warto kupować projektora i tracić pieniędzy !

[user7878 376]

A ja dołożę jeszcze, że z 85XH95 jestem mega zadowolony 😉 Kupowałem bardziej dla wielkości i uzupełnienia projektora a po prawie 2 miesiącach użytkowania powoli staje się pierwszym wyborem.

[Adam60 722]

3 godziny temu, user7878 napisał:

A ja dołożę jeszcze, że z 85XH95 jestem mega zadowolony 😉 Kupowałem bardziej dla wielkości i uzupełnienia projektora a po prawie 2 miesiącach użytkowania powoli staje się pierwszym wyborem.

Brawo Ty... 😁

[raf7705 965]

no i przeliczając na pow. jest to podobna ilość - nieco więcej niż w sony xh95 - nieco mniej niż w q90t
zatem kryteriami 2020 ten chińczyk ma stref tyle co górna półka w lcd

75" powierzchnia ekranu 1.55m²
98" powierzchnia ekranu 2.73m²

No faktycznie, 200 stref w jednym i drugim całkiem identyczny efekt da

I teraz tak.
Q9FN ma 480 stref, czyli jedna strefa ma 3.23mm²
Ten Xiaomi 200 stref, czyli strefa ma 13.65mm²

No , normalnie, bez różnicy

Hubio, bierz śmiało.

[klaus71 1 699]

oj kłania się czytanie ze zrozumieniem

a i z liczeniem widzę kłopoty - strefa 3,23mm2 - ale fantasta z Ciebie

[raf7705 965]

To podziel powierzenię ekranu 75" na 480 stref i powiedz ile ma taka strefa według Ciebie?

 

Mój kalkulator pokazuje tyle

0,00323541667m²

To ile to jest według ciebie mm²?

[darkness8608 0]

@raf7705

Powierzchnia 0,00323541667m² to dokładnie 3235,41667 mm². Przyjmując że strefa jest prostokątem o proporcjach boków 16:9, to jedna strefa ma wymiary mniej więcej:
a = 42,65mm; b = 75,85mm

[klaus71 1 699]

11 godzin temu, raf7705 napisał:

75" powierzchnia ekranu 1.55m²
98" powierzchnia ekranu 2.73m²

No faktycznie, 200 stref w jednym i drugim całkiem identyczny efekt da

I teraz tak.
Q9FN ma 480 stref, czyli jedna strefa ma 3.23mm²
Ten Xiaomi 200 stref, czyli strefa ma 13.65mm²

co do czytania ze zrozumieniem - ja napisałem że ten chińczyk to nie jest jakaś niska półka jak sugerował Adam60

tylko potencjalnie poziom górnej półki czyli q90t/xh95 pod względem stref - więc nie wiem czemu ty ciągle piszesz o q90r - to już jest model historyczny a mamy dostępne tylko modele 2020 i z nimi jest sens porównywać tego 98calowego chińczyka

Edytowane 18 Stycznia 2021 przez klaus71

[raf7705 965]

Ja piszę o Q9FN, bo taki tv posiada Adam. I on jest tu główną postacią tego tematu, a raczej zamiany projektora na telewizor o odpowiedniej wielkości i jakości.

 

To że ty posiadasz Q90T, mnie nie interesuje.

 

Ps.

Nie wiem, gdzie ty tam widzisz w moich postach chociaż słowo na temat Q90R.

Chyba ty nie umiesz czytać, ze zrozumieniem.

[mention=155330]raf7705[/mention]

Powierzchnia 0,00323541667m² to dokładnie 3235,41667 mm². Przyjmując że strefa jest prostokątem o proporcjach boków 16:9, to jedna strefa ma wymiary mniej więcej:

a = 42,65mm; b = 75,85mm

Masz rację, przy kwadracie, powinienem przesunąć przecinek o 6 miejsc, nie o 3.

 

Niemniej porównanie wielkości 200 stref na ekranie 1.55m² a 200 stref na ekranie 2.73m² jest nadal "kosmiczne"

 

Niemniej porównanie wielkości 200 stref na ekranie 1.55m² a 200 stref na ekranie 2.73m² jest nadal "kosmiczne"

A 480 stref na 1.55m² (co nam ładnie podskoczyłeś, tak ma telewizor Adama 75" Q9FN)
A 200 stref na 2.73m², co ma to xaomi, to jest "super kosmiczna" różnica

W Xiaomi wychodzi powierznia strefy 13650mm²

Vs 3235mm² w Q9FN.

85mm na 160mm prostokąt (tak z grubsza licząc, ma to Xiaomi.

[binary 741]

Naprawde jest sens sie spierac o telewizor, ktorego nie znacie, ktorego nie ma i najprawdopodobniej nie bedzie w europie?

Chinczycy maja duże telewizory od dawna, ktore kosztuja znaczniej taniej niz  te dostpene w bogatym swiecie.  Maja tez  projektory laserowe UST, tansze od japonskiej konkurencji, choc w zwiazku z tym, ze te latwiej jest  transportowac i dzieki czemu znajduja latwo droge  do krajow zachodnich, skutkiem czego   popyt na nie jak i cena  szybko sie podwoiły. 

Edit

IMHO jedyne co wazne to fakt, iz Chinczycy pra do przodu, bez "tic-toc-ow", ktore funduja nam tradycyjni producenci telewizorow, co rusz robiacy jakies kroki wstecz, czy wrecz "resety". Ta Chinska ekspansja nie pozostaje bez przelozenia na reszte swiata, bo np cena 8k USD za  debiutujacy 83" OLED SONY do niedawna byłaby czyms nie do pomyslenia. Szczerze mowiac,  dla mnie nadal taka jest.    

Edytowane 18 Stycznia 2021 przez binary

[raf7705 965]

("podliczyłeś" miało być, nie "podskoczyłeś", taki chochlik telefonowy).

[klaus71 1 699]

Godzinę temu, raf7705 napisał:

Chyba ty nie umiesz czytać, ze zrozumieniem.

temat rozmowy z Adamem dotyczył: "chińczyk jest budżetowy" vs "chinczyk potencjalnie nie jest budżetowy - 200stref to poziom q90t / xh95"

to ze ty wyskoczyłeś z 480strefami to jest właśnie ten moment gdy nie zrozumiałeś poprzednich postów

tak poza tym to q9fn i q90r mają pewnie podobną liczbę stref o ile nie tyle samo

Edytowane 18 Stycznia 2021 przez klaus71

[raf7705 965]

Mają po 480 stref ale to bez znaczenia w kontekście tego tematu ile stref ma Q90R.

 

Ja tu z Adamem się spieram od początku założenia tego tematu (od 437 postów) a nie kilka postów wstecz.

 

I dla mnie istotne jest co on kupi i za ile (zamiast projektora).

Narazie ma 75" Q9FN i idąc w górę z rozmiarem, nie powinien odpuszczać jakości.

 

A tak na marginesie, to Samsung poleciał w dół z jakością w Q90T i dla mnie to nie jest żaden odnośnik. To jest chwilowa "porażka", może za rok się poprawią

 

 

 

 

 

 

[Adam60 722]

46 minut temu, klaus71 napisał:

temat rozmowy z Adamem dotyczył: "chińczyk jest budżetowy" vs "chinczyk potencjalnie nie jest budżetowy - 200stref to poziom q90t / xh95"

to ze ty wyskoczyłeś z 480strefami to jest właśnie ten moment gdy nie zrozumiałeś poprzednich postów

tak poza tym to q9fn i q90r mają pewnie podobną liczbę stref o ile nie tyle samo

Dokładnie - chodzi o to oczywiście żeby TV miał równy lub lepszy obraz od projektora, a jaki to ma być TV, jaka marka i model to wszystko jedno

21 minut temu, raf7705 napisał:

Mają po 480 stref ale to bez znaczenia w kontekście tego tematu ile stref ma Q90R.

Ja tu z Adamem się spieram od początku założenia tego tematu (od 437 postów) a nie kilka postów wstecz.

I dla mnie istotne jest co on kupi i za ile (zamiast projektora).

Narazie ma 75" Q9FN i idąc w górę z rozmiarem, nie powinien odpuszczać jakości.

A tak na marginesie, to Samsung poleciał w dół z jakością w Q90T i dla mnie to nie jest żaden odnośnik. To jest chwilowa "porażka", może za rok się poprawią

W temacie nie chodzi o moje wybory i co ja kupię tylko czy duże TV zastąpią projektory...

[klaus71 1 699]

30 minut temu, raf7705 napisał:

A tak na marginesie, to Samsung poleciał w dół z jakością w Q90T i dla mnie to nie jest żaden odnośnik. To jest chwilowa "porażka", może za rok się poprawią

no zmniejszył ilość stref 4-krotnie więc jakość czerni potencjalnie jest gorsza choć test na rtings pokazuje że minimalnie w stosunku do q90r

dał za to dużo lepszą cenę, polepszył kontrast ansi w strefie i w końcu w game mode działa local dimming - więc jak zwykle coś za coś

Edytowane 18 Stycznia 2021 przez klaus71

[raf7705 965]

W temacie nie chodzi o moje wybory i co ja kupię tylko czy duże TV zastąpią projektory...

Mi właśnie o to chodzi.
Co ty kupisz.

no zmniejszył ilość stref 4-krotnie więc jakość czerni potencjalnie jest gorsza choć test na rtings pokazuje że minimalnie w stosunku do q90r
dał za to dużo lepszą cenę, polepszył kontrast ansi w strefie i w końcu w game mode działa local dimming - więc jak zwykle coś za coś

No i jeszcze matryca 8 bit + RFC, zamiast 10bit.

[klaus71 1 699]

13 minut temu, raf7705 napisał:

 jeszcze matryca 8 bit + RFC, zamiast 10bit.

ale skoro nie widać różnicy w obrazie to jakie ma znaczenie ilość bitów matrycy ? przejścia tonalne w serii T są niby nawet lepsze.

a może jest test na którym można zobaczyć różnicę?

Edytowane 18 Stycznia 2021 przez klaus71

[Xisiek 1 692]

Tutaj wydaje się, ze producenci robią nas w konia!  Mniej stref a lepsza czerń, prawdziwe 10 bit gorsze niż emulowane w postaci frc, niedługo nam jeszcze wmówią ze 300 koni jest wolniejsze niż zoptymalizowane 150. Konkludując - można mieć UZASADNIONE wątpliwości 👌

Edytowane 18 Stycznia 2021 przez Xisiek

[klaus71 1 699]

57 minut temu, Xisiek napisał:

Tutaj wydaje się, ze producenci robią nas w konia!  Mniej stref a lepsza czerń, prawdziwe 10 bit gorsze niż emulowane w postaci frc, niedługo nam jeszcze wmówią ze 300 koni jest wolniejsze niż zoptymalizowane 150. Konkludując - można mieć UZASADNIONE wątpliwości 👌

no czerń nie powinna być lepsza przy mniejszej ilości stref - ale przy okazji podkręcili kontrast ansi matrycy w q90t o 20% 

przez to że strefy są wielkie (seria R ma je w rozmiarze 5cm x 5 cm a seria T 10 x 10cm) może się okazać przy obrazie typu gwiaździste niebo że LD nie może ruszyć w obu tv - bo zawsze coś ma w danej strefie jasnego - wtedy możesz zdławić jasność strefy kosztem jasności gwiazd (bardziej agresywne podejście dla LD w samsungu) lub starać się zostawić jasność gwiazd kosztem mniejszego LD (podejście sony) a przy podobnej agresji LD w czerni wygra wtedy panel o lepszym kontraście ansi - więc jak dziwne rzeczy są możliwe

co do 8bit+FRC < 10bit - pytanie jest jeśli samsung zrobił 8bit+FRC i dodał/poprawił funkcję łagodnej gradacji to miał szansę poprawić gradient czy nie w stosunku do 10bit bez FRC i bez łagodnej gradacji?

Edytowane 18 Stycznia 2021 przez klaus71

[Xisiek 1 692]

1 godzinę temu, klaus71 napisał:

no czerń nie powinna być lepsza przy mniejszej ilości stref - ale przy okazji podkręcili kontrast ansi matrycy w q90t o 20% 

przez to że strefy są wielkie (seria R ma je w rozmiarze 5cm x 5 cm a seria T 10 x 10cm) może się okazać przy obrazie typu gwiaździste niebo że LD nie może ruszyć w obu tv - bo zawsze coś ma w danej strefie jasnego - wtedy możesz zdławić jasność strefy kosztem jasności gwiazd (bardziej agresywne podejście dla LD w samsungu) lub starać się zostawić jasność gwiazd kosztem mniejszego LD (podejście sony) a przy podobnej agresji LD w czerni wygra wtedy panel o lepszym kontraście ansi - więc jak dziwne rzeczy są możliwe

co do 8bit+FRC < 10bit - pytanie jest jeśli samsung zrobił 8bit+FRC i dodał/poprawił funkcję łagodnej gradacji to miał szansę poprawić gradient czy nie w stosunku do 10bit bez FRC i bez łagodnej gradacji?

Dla mnie i jedno i drugie to bajki, chyba ze soft był tak kiepsko napisany, ze nie ogarnial. A co to 8bit z soft vs real 10bit to w ogóle podchodzi po fantastykę 👍 Zreszta każdy wie, ze Szajsung lubi szukać oszczędności.

[klaus71 1 699]

27 minut temu, Xisiek napisał:

 A co to 8bit z soft vs real 10bit to w ogóle podchodzi po fantastykę

ci co włączają łagodną gradację to raczej chwalą  - więc jak widać fantastyka działa

[Xisiek 1 692]

2 godziny temu, klaus71 napisał:

ci co włączają łagodną gradację to raczej chwalą  - więc jak widać fantastyka działa

Niekoniecznie. Po pierwsze nie wiemy ile osób co pisze ma jakiekolwiek rozeznanie w temacie. Po drugie ile z nich widziało prawdziwe 10 bit w akcji na tyle długo i w różnych scenach aby realnie moc porównać oba warianty. Po trzecie wreszcie Samsung ma spory budżet na promocje i marketing ... 😎 

[klaus71 1 699]

10 minut temu, Xisiek napisał:

Po trzecie wreszcie Samsung ma spory budżet na promocje i marketing ... 😎 

no jeśli uważasz że RTINGS jest kupiony przez Samsunga to może i tak jest - ja nic takiego nie słyszałem

[Adam60 722]

12 godzin temu, klaus71 napisał:

no jeśli uważasz że RTINGS jest kupiony przez Samsunga to może i tak jest - ja nic takiego nie słyszałem

Nie tylko RTINGS wysoko ocenia modele Samsunga... Znalazły się wielokrotnie w testach i shotoutach od Vincenta i MK... Może nie wygrywały, ale w ogóle, że je wzięli o czymś świadczy i w niektórych kategoriach zajmowały 2 miejsce, na 3 testowane modele. MK o Q9FN pisał o niemal "oledowej czerni"... Tak więc to nie marketing... Te TV są bardzo dobre co własnoręcznie potwierdzam oglądając każdego dnia...

[raf7705 965]

Hubio, tylko ty piszesz o Q9FN i tu się zgadzam (świetny telewizor), a Klaus pisze o Q90T (średni telewizor, już nie górna półka).

 

Do jednego worka ich wrzucać nie można.

 

 

 

 

[Xisiek 1 692]

19 godzin temu, klaus71 napisał:

no jeśli uważasz że RTINGS jest kupiony przez Samsunga to może i tak jest - ja nic takiego nie słyszałem

Dlaczego „kupiony”? Nie mylmy systemów walutowych  Po prostu większość/niemal wszyscy/praktycznie wszyscy dziś prowadzą działalność komercyjna i choć mi się to wcale nie podoba taki dziś mamy klimat 😕 

PS. Prywatnie bardzo bym chciał się mylić i cieszyć się z 100% niezależności, czysto hobbystycznej działaności, bez wystawiania faktur za cokolwiek rtings i innych tego typu „redakcji”.