Skocz do zawartości
Raschey

Chce kupić nowy TV ale nie mam pojęcia co wybrać

Rekomendowane odpowiedzi

rms2zk.jpg

1. Jak duże jest pomieszczenie w którym ma być telewizor ? 15m
2. Jak daleko siedzimy od ekranu telewizora ? 2,3m
3. Ile osób zasiada przed telewizorem ? 2
4. Czy siedzimy na wprost ekranu czy również bokiem do ekranu - czy kąty są ważne ? wprost
5. Telewizor ma stać czy ma wisieć ? wisieć
6. Jak słońce świeci w pokoju ? słońce świeci z lewej strony telewizora, strona wschodnia.
7. Jaki masz obecnie telewizor ? plazma Samsung PS42A451
8. Co chcemy aby telewizor posiadał ? wyjście coaxial lub optical na kino do 5.1 DTS
9. Jaki sygnał będzie podłączony do telewizora: ( 4K, HD, SD ) ? antena pokojowa
10. Jakie urządzenia będą podłączone do telewizora ?
11. Ile godzin dziennie będzie pracować telewizor ? 2
12. Preferujesz matrycę matową czy błyszczącą ? mat
13. Jaki rodzaj programów oglądasz najczęściej ? sport (20%), filmy,koncerty (60%) z usb , wiadomości (20%)
14. Czy zamierzasz korzystać z internetu na ekranie telewizora ? tak
15. Czy zamierzasz grać w gry PC / konsola - jeśli tak to ile % dziennie? nie
16. Więcej oglądasz wieczorami czy w dzień ? wieczorem
17. Preferencje co do wielkości? 47-50
18. Co Cię denerwuje w telewizorach ? grube błyszczące ramki, błyszcząca matryca
19. Preferencje co do marki ? brak
20. Czy telewizor ma mieć 3D - jeśli tak to jakie , pasywne czy aktywne ? tak, nie wiem
21. Do jakiej maksymalnej kwoty planujesz zakup ? 3000

22. Czy będziesz zainteresowany profesjonalną kalibracją ekranu w celu wyciśnięcia maksymalnych możliwości nowego sprzętu ? nie

Zależy mi na wyjściu optical/coaxial na kino żeby przy odtwarzaniu filmów i koncertów z USB puścić sygnał do kina które sobie zdekoduje na 5.1 czy DTS. Amplituner to H/K AVR130, nie ma w nim HDMI.

Mam pytanie czy teraz każdy TV ma funkcję 2D>3D i upscaling z SD do HD ?
Jak wygląda odporność matryc na uszkodzenia mechaniczne ? Obecna plazma jest za jakąś szybą co przy moim 2 latku jest dość istotne bo "maca się" z matrycą a raz nawet oberwała plastikową łyżką do butów.

Patrzyłem na:
Samsung UE48H6400 dobrze wypada w testach i jest polecany 2,8 Pln
Panasonic 47AS650 bo polecają i jest tańszy od Samsunga 2,6 Pln
Który będzie lepszy z tych dwóch ?
Podobno tylko na Samsungach działa Flash.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wybrałeś telewizor z matrycą VA oraz IPS (Panasonic). Poczytaj najpierw to i sprawdź jaką matrycę potrzebujesz w TV: http://hdtvpolska.com/page/articles.html/_/artykuly/ips-czy-va-dwa-typy-matryc-lcd-jak-wybrac-od-r1112

Każdy telewizor z 3D robi 2D>3D oraz każdy TV skaluje z SD do HD ;) Flash Samsung. Na Samsungu chodzi wszystko ;) one tak mają jeżeli chodzi o multimedia.

Wracając do matryc to napisałeś wieczorem więc raczej nie IPS. Jeżeli Panasonic to AS640 na VA. Samsung też git. Fajnie, że dodałeś foto : )

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gmeru, dzięki.

Sprawa po artykule o matrycach jest jaśniejsza. Tylko VA wchodzi w grę bo tego srebrzenia bym nie przeżył na IPS.

Samsung ma plusy w postaci dostępu do materiałów/zasobów i obsługi wszystkiego. Np. filmy UHD są już za free dla klienta. Jeszcze jak dobrze świeci to nic tylko brać.

Nad 4K chyba nie ma się co zastanawiać bo materiału na razie za mało. Myślałem nad UE50HU6900 ale w kontekście rezygnowania z 3D dla 4K to zupełnie bez sens. Bo 4K+3D to już nie mój pułap cenowy.

Pytanie teraz jaki model Samsunga wybrać. 6200, 6400, 6700, a jeszcze jakieś 6410 widziałem.

Ps.

Tak z ciekawości jak wygląda porównanie Kuro do OLED bo widzę, że masz oba. Na początku uważałem opowieści o Kuro za chwyt marketingowy, Do momentu jak pojechałem do znajomego i okazało się że wisi na ścianie Kuro. Trochę mi kopara opadła jak czarny był czarny - trochę to brzmi głupio dla tego kto tego nie widział. Szczególnie jak ja preferuję seanse kinowe w nocnych klimatach. Pytam z ciekawości jak pisałem, bo mnie nie stać na Kuro (nawet jak by był) czy OLED.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Patrząc na pokój napisałbym ... duzy telewizor. Aż się prosi 55" albo nawet 65".

Jesli masz plazme to polecam LCD Panasonica z dobrą czernią w duzym rozmiarze.

AS640 to dobry wybór jak napisał Gmeru. Chyba ze masz wyzszy budget to masz starszego brata w Panasie albo ...

... jeśli budget bardziej pozwoli to proponuję OLEDa w cenia ok. 9000 zl. Niestety "tylko" 55" ;).

.... teraz doczytalem ... seanse kinowe w nocnych klimatach ... OLED 55", nawet ten zakurwiony obrzydliwec u Ciebie bedzie w miarę na wprost.

Pozdro

Edytowane przez pmcomp
  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gmeru, dzięki.

Sprawa po artykule o matrycach jest jaśniejsza. Tylko VA wchodzi w grę bo tego srebrzenia bym nie przeżył na IPS.

Samsung ma plusy w postaci dostępu do materiałów/zasobów i obsługi wszystkiego. Np. filmy UHD są już za free dla klienta. Jeszcze jak dobrze świeci to nic tylko brać.

Nad 4K chyba nie ma się co zastanawiać bo materiału na razie za mało. Myślałem nad UE50HU6900 ale w kontekście rezygnowania z 3D dla 4K to zupełnie bez sens. Bo 4K+3D to już nie mój pułap cenowy.

Pytanie teraz jaki model Samsunga wybrać. 6200, 6400, 6700, a jeszcze jakieś 6410 widziałem.

Ps.

Tak z ciekawości jak wygląda porównanie Kuro do OLED bo widzę, że masz oba. Na początku uważałem opowieści o Kuro za chwyt marketingowy, Do momentu jak pojechałem do znajomego i okazało się że wisi na ścianie Kuro. Trochę mi kopara opadła jak czarny był czarny - trochę to brzmi głupio dla tego kto tego nie widział. Szczególnie jak ja preferuję seanse kinowe w nocnych klimatach. Pytam z ciekawości jak pisałem, bo mnie nie stać na Kuro (nawet jak by był) czy OLED.

Kuro a OLED to bardzo podobne doznania. Kuro po latach już nie świeci tak samo jak kiedyś - to też trzeba mieć na uwadze. Oczywiście jak napisałeś: to inny świat ale i cena. Myślę jednak, że spokojnie póki co kup sobie dobry LCD ale nie wydając duże ilości $$$. Samsunga H6400 i do góry to różnice głównie w wyposażeniu. H6900 czyli 4K to bym sobie darował. Lepiej porządne Full HD. H7000 już nie da rady jeżeli chodzi o kaskę? Bo to by był najlepszy wybór. Ale oczywiście H6400 tez git : )

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pytanie teraz jaki model Samsunga wybrać. 6200, 6400, 6700, a jeszcze jakieś 6410 widziałem.

6200 - 200 Hz CMR, jeden pilot, brak okularów 3D, tuner DVBT, DVBC

6400 - 400 Hz CMR, 2 piloty, 2 pary okularów 3D w zestawie, tuner DVBT, DVBC

6410 - to samo co 6400 tyle tylko, że w białej ramce

6700 - 600 Hz CMR, system Micro Dimming, 2 piloty, 2 pary okularów 3D w zestawie, tuner DVBT, DVBC, DVBS

czyli 6700 będzie najlepszym wyborem :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja sam dzieki forum kupilem 40H6400 i polecam. Zdecydowanie odradzam natomiast 6410. Ta biała ramka wygląda strasznie tandetnie i sprawia że TV wygląda na kilka klas gorszy. Ale jeśli możesz pozwolić sobie na wyższy model to nie ma się co zastanawiać.

Tapatalkniete

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zdecydowanie odradzam natomiast 6410. Ta biała ramka wygląda strasznie tandetnie i sprawia że TV wygląda na kilka klas gorszy.

Ale kobietom się to podoba :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Panie i Panowie,

Przekręciłem kolejny rok ze swoim  PS42A45. Układ ze zdjęcia się nie zmienił tylko mały człowiek jest teraz większy :) 

I doszła człowieczynka Oliwia :)

Doszło NC+, TV chcę w rozmiarze 55", 3D umarło więc TV bez 3D ale za to z 4k bo mam telefon co kręci podobno dobre filmy 4k (S7 EDGE).

Cena im niższa tym lepsza :) Nie wiem, do 4k PLN coś kupię sensownego ? Coś z Androidem ?

A co do sypialni jakiegoś taniego i dobrego 40" maks ? Taki żebym mógł oprócz DVB-T zainstalować NC+ GO i odpalić po WiFi. Też z Androidem ?

my.jpg

Edytowane przez Raschey

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Do salonu polecam Panasonica 58dx700 (niestety nie ma wersji 55", ale myślę, że to nie problem :D) a do sypialni może panasonic 40ds630 - tylko nie wiem czy ogarnie tą aplikację o którą pytasz.

Napisane Z3c.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Siostra kupiła właśnie jakiegoś Philips z trójstronnym Ambilightem i mówi, że super sprawa. Musi być coś najmniej 100Hz do tak dużego panelu. No i HDR też by się przydał. 4k wiadomo. Myślę intensywnie o Philipsie 55PUS6561 :) 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli budżet to 4000 zł nieelastyczny i ma być 4K 100Hz 55" to tak naprawdę tylko ten Philips 'na papierze wchodzi w grę', ale ma on matrycę IPS i to nie od LG, a własnej produkcji TPV, która wypada tragicznie, więc będziesz miał nie tylko srebrzenie, którego nie chciałeś, ale i potworny banding oraz bardzo niski kontrast.

Tanie LG to matryce RGWB, czyli pseudo UHD i w tę stronę też nie ma co iść. No i LG w LCD LED to też IPSy.

Piszesz, że HDR by się przydał, ale tak naprawdę do czego w Twoim wypadku? Przy tym jeszcze Philips wpsomniany nie ma szerokiej palety barw, ma niziutki kontrast i problemy z czernią, nie kwalifikuje się tak naprawdę do miana HDR, a to, że wspiera, to inna kwestia, w plikach HDR będziesz miał trochę inny optycznie bardziej podbity/cukierkowy obraz, ale niewiele ma to z HDR wspólnego.

Jeśli masz możliwość nieco dołożyć, to warto się zainterestować Panasoniciem DX750 albo Samsungiem KS7000, ale ten drugi miewa problemy z wykonaniem (sporo sztuk z przynajmniej 1 badpixelem) oraz niektórzy zgłaszają problem z odstającą ramką. Osobiście nie odstaje nic u mnie (1.5 miesiąca mam TV), ale nie twierdzę, że na przestrzeni czasu coś takiego miejsca mieć nie będzie. Ciężko przewidywać.

Edytowane przez Fjubens
  • Lubię 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to mnie kolego właśnie powstrzymałeś przed wyjściem do sklepu.

Budżet 4 tysiące polskich złotych.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam może inaczej ? Plazma do sypialni,na rok,dwa a do salonu TV na matrycy VA powiedzmy Samsung UE55KS7000 czy Panasonic 58DX750...etc.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, Raschey napisał:

No to mnie kolego właśnie powstrzymałeś przed wyjściem do sklepu.

Budżet 4 tysiące polskich złotych.

Panasonic DX700 wyżej wymieniony przez Domelo to niestety 50/60 Hz, dopiero właśnie DX750 to 100/120Hz, ale to niestety ponad budżet. Nie ma też niestety 55", albo 50" albo 58". Rozumiem, że 50" odpada? Wtedy różnica w dopłaceniu jakaś ogromna nie jest, bo około 400 zł, ale 58" to już inny świat jeśli chodzi o cenę.

Generalnie problem jest taki, że Philips 6561 narzucił na papierze dosłownie wszystko - 100Hz, 4K, HDR, Android itd., tylko nie ma to przełożenia na rzeczywistość i z jednej strony Cię rozumiem, że TV kusi, bo wszystko na papierze ma, a jeszcze gratis Ambilight, ale wystarczy w wyszukiwarce popatrzeć opinie z ostatniego czasu oraz jakie 'cuda' z tym TV się dzieją żeby się zniechęcić. Sam też przez ten TV przechodziłem, także w warunkach domowych go miałem.

Do tego na Philipsie PNM (upłynniacz) jest 'zepsuty', tzw. nawet na minimum nie nadaje się do użytku i to potwierdzają różne recenzje, jedynie kiki na drugim HDTV stoi przy swoim, że to najlepszy TV na świecie, ale on ma z tego profity i go sprzedaje, także doradzi Ci jako 'sprzedawca', a nie rzeczowa pomoc.

Tak jak wspomniałem wcześniej i teraz też RHJG, dopłata do KS7000 (tutaj jest rozmiar 55" jak najbardziej dostępny i najczęściej recenzowany) albo DX750 (50" lub 58") jeśli ma być to wszystko co chcesz. :(

Edytowane przez Fjubens

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli co, miałeś w domu i faktycznie lipa ? Bo wolałbym coś na Andriodzie i ten  Ambilight też kusi ...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Raschey napisał:

Czyli co, miałeś w domu i faktycznie lipa ? Bo wolałbym coś na Andriodzie i ten  Ambilight też kusi ...

Tak, najbardziej dokuczał mi banding, tzn. przy jakimkolwiek szybkim ruchu kamery (nie tylko mecze, ale i filmy akcji czy po prostu film, w którym jest jakieś szybkie przejście między jedną, a drugą stroną; może to być nawet kabaret, jak kamera na szybko po publiczności się porusza) widać pionowe pasy, które wchodzą właściwie w obraz i rozpraszają. Z tego co wiem wszystkie sztuki mają z tym problem, bo na HDTV drugim Kiki utrzymuje, że banding usuwany jest w niektórych sztukach programowo (co jest idiotyzmem do kwadratu), ale jak użytkownik pisał do niego, że weźmie TV jeśli nie będzie na pewno bandingu, to kontakt się urwał, także odpowiedź milcząca najlepiej świadczy o problemie.

Problemy z czernią to też fakt, ale to raczej specyfika IPSów, na tych od LG powinno być podobnie, chociaż mogę mówić tylko za Philipsa w tym wypadku. W każdym bądź razie podświetlenie nierówne, sceny czerni to tak naprawdę mieszanka szarego i navy. Chociaż to jest kwestia akurat indywidualna sztuki. Generalnie IPS pewnych barier nie przekroczy, ale można trafić na sztukę z równiejszym lub mniej równym podświetleniem jak i różnie się problem może rozkładać. Jednakże dobry TV na VA zawsze czernią wygra z IPSem.

Problem z płynnością jak w poprzednim poście pisałem. PNM jest zepsuty, na minimum działa tak samo jak na maksimum i wprowadza nienaturalną nadpłynność. W innych TV nie jest to tak agresywne i można np. ustawić 3/10 Judder, co lekko wpłynie na pracę kamery, ale nie do tego stopnia żeby robić kabaret z filmu, bo tak to wygląda przy PNM w Philipsie.

Nt. Ambilight dzisiaj pisałem już, jest dyskusja też w innym temacie, możesz zobaczyć moje poprzednie wpisy w profilu i przejść do tematu. Fajne, relaksujące dla oczu, ale nie, nie poszerza to obrazu ani nie powoduje, że czerń w IPSie staje się czernią OLEDową jak to Kiki próbuje tłumaczyć.

Generalnie nt. tego Philipsa sporo masz tutaj na forum, wpisz model w wyszukiwarce i sam się przekonasz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, Raschey napisał:

Mówimy o tym:

?

Tak, ale filmik za bardzo nawet bandingu tutaj nie oddaje, bo nagrywany był ze sporej odległości, TV stanowi ledwie połowę obrazu.

Są jednak właśnie banding testy na YT, możesz podejść do sklepu jeśli Ci się chce z pendrivem albo poprosić sprzedawcę o włączenie filmiku na YT abyś na własne oczy mógł zerknąć i wiedzieć czy Ci to będzie przeszkadzać.

W sklepie jednak wszelakie testy wiem sam, bo szukałem długo TV są ciężkie, jako, że oświetlenie robi spore, do tego hałas, zamieszanie, ludzie przechodzą obok, ciężko się skupić na faktycznym testowaniu telewizora.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Fjubens a masz jakiś link do podrzucenia skąd można takie filmiki testowe pobrać ? I na co patrzeć.

Masz jakieś zdanie o  55PUS7101 ? Tam też są podobne problemy jak z  55PUS6561 ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie testowałem 7101, także nie mam pojęcia, generalnie chodziłem za TV pod zakup dla siebie, jakimś tam pasjonatem ani ekspertem w żadnym wypadku nie jestem. Jak coś, to jakieś 30 minut temu Maciej wrzucił test tego 7101 (7181) właśnie, możesz zerknąć. Generalnie kontrast niziutki, jak się przekonasz z recenzji też jasność HDR na tyle niska, że ciężko mówić o jakiejkolwiek zmianie (średnia 310 cd/m2, kiedy Maciej pisze, że 350 to minimum aby w ogóle poczuć kontakt z HDR:

https://hdtvpolska.com/philips-pus7101-55pus7181-test-android-tv-4k-ambilight/

" Wyniki można zinterpretować w następujący sposób (na obecny czas):

350 cd/m2 – minimum, by w ogóle było widać, że jest to obraz z efektem HDR

351 – 500 cd/m2 – przedział w którym da się odczuć wyższą jasność i większą ilość detali w bielach, ale nie ma jeszcze przepaści względem treści SDR

501 – 750cd/m2 – zaczyna się robić przyjemnie, czuć, że obcujemy z nową jakością obrazu

751 – 1 000 cd/m2 – efekt HDR wyraźnie odczuwalny, ilość detali w jaskrawych polach jest bardzo duża 1 001 – 1 500 cd/m2 – efekt HDR w pełnej krasie, wywołujący efekt WOW

> 1 500 cd/m2 – pieśń przyszłości, sam czekam na wyświetlacz, który będzie w stanie pokazać efekt HDR w takim wymiarze."

Myślę, że najlepiej jak zapytasz sprzedawcę czy Ci YT otworzy i wpiszesz sobie banding test i tak sprawdzisz. Teoretycznie można też pobrać sam banding test z YT (google -> jak pobrać film z YT)

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiem, właśnie czytałem ten test. Sam wrzuciłem link do testu :) No i dostał rekomendację, że jest dobry. Tylko widzę, że cienko z jego dostępnością.

Ps. Aż mnie oczy bolą od oglądania tego filmiku na moim monitorze.

Skończy się jak ostatnio, że znów nic nie kupię ...

Powiem szczerze to co oferuje Android plus KODI z wtyczką Exodus plus napisy sprawia, że nie kupię innego TV niż z Androidem. To jest coś na co czekałem. 

Edytowane przez Raschey

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A nie prościej kupić dobry TV i dokupić sobie box z Androidem? 

4 godziny temu, Raschey napisał:

Siostra kupiła właśnie jakiegoś Philips z trójstronnym Ambilightem i mówi, że super sprawa. Musi być coś najmniej 100Hz do tak dużego panelu. No i HDR też by się przydał. 4k wiadomo. 

Na tym właśnie polega "sukces" Philipsa - badziewny panel ale dołoży się bajer co świeci i ludziskom (paniom zwłaszcza) się bardzo podoba choć obraz do d ... :D

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pisał w temacie  Philips PUS7101 (55PUS7181) Test – Android TV 4K z Ambilight! napiszę też tutaj. Kupiłem Philipsa 55PUS7181.

Obraz jest bardzo dobry i jak macie 4.000 na TV to doskonały wybór. Dźwięk dzięki wbudowanemu soundbar-owi i minisubwoofer-owi naprawdę daje radę. Wiadomo, że nie ma co się spodziewać grzmotów jak z osobnej skrzynki ale jest naprawdę dobrze.  

Tomorrowland in 4k między 7 a 11 minutą z Ambilightem i podłączonym po optyku kinem H/K z Jbl-ami robi RZEŹNIĘ !!!:D   Do koncertów będzie malina. 

Oglądałem HERO5+Karma a żona do mnie, że ten TV daje trójwymiarowy obraz. 

Funkcjonalność Androida miód, potwierdzam to co napisano w teście. System chodzi bardzo szybko. Obraz z NC+ też bardzo ładny. Sportu nie oglądam za bardzo więc tu nic nie powiem.

Podsumowując jestem bardzo zadowolony z zakupu i to się liczy, czego i każdemu kupującemu życzę.

Ps.

Xisiek to purysta obrazowy !!! Jak to Gmeru napisał, bez TV za min. 10k do niego nie podchodź, bo Cię prześwięci :)

IMG_20170202_244154363_TOP.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...