hojlo1

24 Września 2006

....oj Panowie nie dajmy się zwariować.

Raczej wszyscy znamy temat różnic technologii: CRT/LCD/PDP...

Każda ma wady i zalety i na dzień dzisiejszy nie mam możliwości polączenia to w całosc (moze SED????).

Nie ma złotego środka stąd nasze gdybanie.... .

Wystarczy prześledzić i to forum, by stwierdzić ,ze iliosć :pixeli/linii wcale nie musi stanowić kryterium o jakości obrazu.
Praktycznie tan sam obraz wygląda różnie, w zależności od wyświetlacza (kwestia-co komu pasuje, albo co jest prirytetem)

[b]logan5[/b] - przez takie opisy (skąpiec) właśnie wynikają "bzdurne zawirowania". Przyjmij metodę pytań (choćby do siebie) - Na jakiej podstawie ktoś tak sądzi?
(to jest, tak jak w tym temacie - trzeba wyjaścić, choćby w teorii, zanim slogan sie rzuci).

Co do znaczka (logo) - jesteś w błędzie (i to znowu właśnie miesza w temacie).
Na tym forum jest o kryteriach loga i dlatego moje ździwienie o Samsungu (bo w gruncie rzeczy tem model mało znany).

Pozdrawiam i mam nadzieję ,ze przy tych wywodach sprzet nadal tanieje(chociaz taka korzysć).

23 Września 2006

[b]floreks[/b] - żeby zrozumieć o co chodzi z prawdziwym wyświetlaniem w CRT = musisz na spokojnie temat prześledzic.

Ani zagraniczne fora, ani krajowe nie potwierdzają, czy faktycznie wyświetli ponad 720 w pionie.
Jednak (mnie to bardzo dziwi), ten TV ma w wielu ofertach znaczek "HD ready"

Nie wiem jak jest naprawdę , choć skłonny jestem raczej przypuszczać, ze i tutaj skończy się (jak w Philipsie) na ~~ 700 widocznych liniach (...moze przekroczy 720)?

Testy porównawcze (opisane chyba i tutaj) pism preferują Philipsa.

Jedym rozwiązaniem jest tylko bezposrednia konfrontacja (np X360 "pod pachę") tych modeli w jakimś sklepie.

23 Września 2006

[b]AreckiW[/b] - trochę od tematu odbiegamy....

Praktycznie jest to niemożliwe.

Coś w rodzaju sprzedawanych 2 rodzajów Samsungów:
- 308 przyjmuje i wyższą rozdzałkę (lecz ją wyświatla zawsze w dolnej)
- 409 takze wyświetla wyższą rozdzialkę
i elektronicznie są to 2 rózne modele (część scalaków inna).

Samo wejście "Component Video" nie oznacza: ani skalowania , ani progresywnego... .

Na pocieszenie Ci dodam ,ze w CRT sygnał Component wcale nie oznacza przewagi nad RGB (czasami jest wręcz odwrotnie), a i potraktuj np PixelPlus jako pewną (niedorobioną) odmianę progresywnego skanowania, jednak lepiej pracującą w PAL niż samo progresywne .

22 Września 2006

....oj [b]jacecko[/b], masz kłopoty z interpetacją faktów:

a/ moje pisanie nie jest w sprzeczności z 1wszymi testami: Lizarazu i Gmeru (tylko ile czasu testowali i jak i w porównaniu z czym????)
b/ ja absolutnie nie negując ich 1wszego postu....dalej opieram się na praktycznych testach np. Cezarh/znajomych (...i innych ), którzy eksploatują ten model na co dzień i już emocje opadły.... (doczytaj o rozterkach...ponownie, nawet Lizarazu...).
Polecając ten TV "na bezrybiu", juz (chyba) na drugiej stronie sygnalizowałem usterkę u znajomego....(która dziwnym trafem, nie jest jednostkowa???) .

Ja juz nie jestem na tym etapie, by zachwycać sie wszelkimi nowościami (tylko dlatego ....że są ).

[b]Chcesz prawdy o danym TV, czy slogany producenta???[/b] (np o HDMI w praktyce, które chyba od razu i Lizaru tutaj prostuje......

Tobie on pasuje - w czym problem????? (sam go polecam = tani kompromis)
(tylko , jak będziesz pisał o jego "wyśmienitych" parametrach, dodawaj zawsze ,ze jest to SUBIEKTYWNA opinia).

Ps - także na dzisiaj żadnemu znajomemu nie polecę plazmy (lącznie z tą za 35 000 zł).
Dlaczego?
Z zebranych informacji wynika, że nie wyeliminowano (na dzisiaj) efektu wypalenia logo i nie mam zamiaru oszukiwać tych, co proszą o radę (a obracam się ciągle w świecie techniki....i sporo przyjaciół, to prawdziwi zawodowcy od napraw itp... (mnie akord, ani prowizja już nie obowiązuje....).
Jak ktoś kupi - ja nie widzę żadnego problemu i staram się doradzić (gdy mnie o to prosi...) jak z niego "max. korzyści wyciągnąć".

Pozdrawiam ...wszystkich... .

22 Września 2006

[b]weider[/b] - nie do końca, to jest tak (opieram się na materiałach serwisów RTV i samych serwisantów).
Panasonic ostrzegał(miał maski invarowe) przed trwałym wypaleniem (coś na wzór logo w plaźmie).

To o chwilowych przebarwieniach - pojawiło się dość niedawno (chyba gdzieś od 2004go roku) i ma ewidentny związek z jakością/oszczędnością.... .

Wejdź też na np "elektrodę" i zobacz opinie praktyków na podobne rewelacje producentów.
...tutaj masz o oszczedności na kineskopie (maska invarowa):
[b][url="http://forum.idg.pl/lofiversion/index.php/t47084.html"]>>>kliknij i zobacz opinie<<<[/url]
[url="http://www.elektroda.net/uzytkowa/plmiscelektr/11_2002_1/11_2002_1771.htm"]>>>czy to mi na szybko wpadło (akurat Panasonica dotyczy)<<<[/url][/b].

Ile osób używający stare (dobre) TV ma przebarwienia (w tak krótkim czasie)?
Zapewniam , że wiele nie wie o czym piszemy....(z braku takiego efektu) , bo tłumaczenia producenta zaczynają się juz nawet od 21'

Własnie opisujesz i Ty obniżenie jakość obecnych TV CRT (w pogoni raczej za wynikami sprzedaży)

Ps - zrób u siebie próbę, z białą planszą (na tym i na tym), zobaczysz: na którym i jak szybko powstanie przebarwienie.

21 Września 2006

... na dzisiaj raczej brak konkurenta wśród nowych TV (posucha w sprzęcie CRT - wczoraj na "plrecaudio" tez jako udaną alternatywę podawalem...z namiarem na to forum).

Jednak moze się okazać, ze mając starszy model (ale b.dobry) , który np ma standardzie te swoje ~700 linii i dobre wejścia (itp. itd) - moze dojść do tego ,ze nawet zapuszczając 720p (zdegradowane do SD/EDTV, potem podwyższone do 700) na starym modelu i porównując go z Philipsem - różnica w szczególowości moze być zbyt mała, zas jako calośc obrazu (odwzorowanie barw itp) nawet na korzyść starego.

Czy to fikcja???

Absolutnie nie - podpinaliśmy Xboxa pod: 9551 i starego JVC (u znajomego) po: RGB i YUV (także "p") i odwzorowanie kolorów (generalnie cały obraz) zawsze był lepszy w JVC (kilkuletnim, koszt wtedy ok.~ 8000).
(no i tak np degraduja 1080i LCD przy 768..... - efekt też różny).

Wiem, ze to nie HD, ale jeżeli dodasz (w codziennym oglądaniu):
- moje praktyczne testy (np. to że wszystko mogę oglądać w 576p - czy to antena naziemna , czy kablówka, czy dowolny sprzęt, dowolnie zapięty....) na CRT sprzed kilku lat
- że generalnie oglądasz: programy/filmy z np 2.5/3m, gdzie zacierają się różnice między 576p, a 720p
- tak w gruncie rzeczy, to nie wiadamo, jak obrabia (omawiany) Philips to np 720p/ i inne w zależności od YUV/RGB itp - bo nie jest rewelacyjnie (jak jest do czego porównać)
........na finał się okaże, ze nowe (TANIE) wcale nie lepsze od starego (DROGIEGO).

Jest to tylko tania alternatywa (na dzisiaj) i tylko z braku mozliwości naprawy mojego (mam nadzieję ,ze to nie nastąpi kolejne ~5lat) bym wziął 9551/12 NA PRZECZEKANIE (i raczej płakał nad brakiem starej jakości).

LCD oczywiście przy SD nie biorę pod uwagę (zbyt wiele się przewinęło....), bo jeszcze nie ma egzemplarzy, które wizualnie by mnie zadowoliły

Generalnie (w moim przypadku i paru znajomych) - na najbliższe lata mamy przy HD TV zaopatrzyć się tylko w "Set-Top-Boxy" i tak oglądać sygnał HD na starym sprzęcie.
Gwarantuję, że przeprowadzone Testy (tuner HD i zamiana tylko TV na np LCD 768/32') przy ogladaniu domowym z ok 2.5/3m - nie przyniosła żadnych znaczących zmian w obrazie, w porównaniu do starego).
Ja i znajomi (ucieszeni tym faktem) - wiemy jak przeczekać, aż nowa technologia zostanie dopracowana i z cenami zejdzie "w granice rozsądku".
(odporni jesteśmy na reklamy - ale widzimy też drzemiace mozliwości w nowinkach....tylko kasy żal, jak nie jesteśmy HD/TV maniakami)

No i kwestia "z czego się przesiadasz" (bo jakośc obrazu to nie tylko ilość pikselków).

[b]Mają rację "tutejsi wyjadacze" że HD TV zaczyna się od np. 47'(lub więcej) i 1080i(p) - gdzie widac różnicę,.... ale przy: moim/naszym 32' i np 3m....raczej nie możemy mówić o HD.....[/b]
(chyba, ze całą rodzinę upchnę 1.5m od TV nie zapominając o dźwieku przestrzennym dla każdego....- chce ktoś tak oglądać???)

Pozdrawiam

21 Września 2006

...no to już bliżej kompromisu (jak sprawę jakości obrazu zaczynasz sobie odpuszczać...) - że zaletą jest tylko cena.

Nie mam zamiaru "dowalać" temu modelowi TV, ale przeglądajac internet (mając 2ch znajomych z tym TV - pisalem wcześniej) naprawdę prawdziwą opinie trzeba sobie wyrabiać z całości.
Czyli pierwsze wrażenie wyśmienite, lecz np. potem:
[b][url="http://www.hdtv.com.pl/forum/showthread.php?p=40681"]>>kliknąc i poczytac o problemach z progresywnym itp<<[/url][/b], to bez emocji obraz przedstawia się trochę inaczej.... .

Jeżeli dodam jeszcze co Philips odpisuje o swoich, wyrobach (cytat z innego forum) i potwierdzenia serwisantów itp:

"[i]A teraz oficjalna odpowiedź Przedstawiciela Philipsa:
"Szanowny Panie
Przy obrazach statycznych, gdy jest duzo jasnego tla nagrzewa sie maska kineskopu.
Skutkiem tego nagrezwania sa przebarwienia po bokach ekranu.
Po przelaczeniu na standardowy obraz maska stygnie i przebarwienia zanikaja.
Nie jest to uszkodzenie. Wynika to z zasady dzialania lamp kineskopowych, a wiec wystepuje tez w telewizorach innych producentow.

Pozdrowienia,

Biuro Obsługi Klientów
Philips Polska Sp. z o.o.
Al. Jerozolimskie 195 B
02-222 Warszawa"[/i]"

- skonfrontowaniu z rzeczywistością (w praktyce, to raczej oszczędzają na masce invarowej by koszt obniżyć.....), gdy w przyzwoitych (czytaj = kiedyś droższych modelach) CRT do głowy nikomu nie przychodzi, ze moze taki efekt nastąpić (co - moze JPG, czy zamrożeń ekranu nie uruchamiać.....????).
Bzdura firmy (tym bardziej z pozycji klienta już UE).

Mam nadzieje ,ze to moje pisanie też dopełnia jakiś obraz calości .

Pozdrawiam.

21 Września 2006

[b]jacecko[/b] - kompletny brak znajomości tematu HDTV (reszty też...).

Moze Lizarazu (bo to chyba on przytaczał), znajdzie namiar na przyzwoitą tabelke w jakiej odleglości siedzi się przy oglądaniu na 32' (a praktycznie przy ok 29/30' widocznych...), by cieszyć się HD TV
(wyjdzie właśnie ok ~ 1.5m!!!!! - bo coś takiego namierzyłem....)
[b][url="http://hdtv.patrz.pl/"]>>Kliknij i zerknij na 32'<<[/url][/b], a i w Audio Video (numer chyba grudniowy 2005) też o 1.5/1.8m piszą (zapamiętalem, bo 32' mnie interesowało....)

, więc to Twoje pisanie (cytuję):
[quote]...Podpinales x360 do monitor...? chyba nie, wolisz miec mniejszy i usiasc blizej= mozesz usiasc dalej i miec wiekszy wtedy 60hz nie jest takie straszne, jesli kto siedzi przed takim PHILEM 1,5 to fakt bol oczu da sie we znaki...[/quote], podsumowuje właśnie brak znajomości temtu....w którym głos zabierasz).
Więc....:
[quote]To tyle [/quote]

21 Września 2006

...tylko nie zróbcie ze mnie przeciwnika tego modelu ....
(choć moze i teraz przeszmugluję fragment wiedzy, ze sprawa ma się inaczej, jak spojrzeć od strony praktycznej)

Ja podchodze do tematu od strony pragmatycznej (gdzie np. zdrowie już ważniejsze od przyjemności) i praktycznie też mam inne spojrzenie (nie tylko na ten TV).

Jest ktoś chętny podyskutować....że bliskie siedzenie przed ekranem CRT, który pracuje tylko w:50/60Hz (gdy mamy "p" = inaczej nie może) nie jest bez wpływu na zdrowie (i wielokrotnie większe ryzyko niż np. przy LCD)???
(w plazmach były "wprost" ostrzeżenia, by z bliska nie oglądać, bo choć mózg nie przekazuje wyładowań na bieżąco - jednak je przyjmuje..... i stwierdzono b.szybkie zmęczenie odbiorcy - to samo zaczęto obserwować na CRT oglądanych z bliska, a chyba w HDTV o to właśnie chodzi???).
Dobrze, że jako rodzic ...nie mam już dzieci w domu... (z grami skończono parę lat temu....).

Teraz, co do ceny (pod kątem konsoli) :
- napisałem, ze sam bym kupił ten TV (ale na przeczekanie - zawsze to podkreślam), i raczej nie z myślą o konsoli (bo tutaj wolę klasyczne monitory CRT z wysokim odświeżaniem, gdzie montowane są kineskopy typu delta, które "w przedbiegach biją" stosowane w obecnych TV "PILe" - to nie podlega raczej dyskusji), ale dla zdrowia i tak bym na LCD postawił do grania.... (wystarczy dużo mniejszy i usiąść bliżej...).
Dobrej jakości TV LCD np 26' znajdzie się w podobnych cenach (a zwróćcie uwagę - że obraz widzialny CRT 32' wcale nie ma po przekątnej 81cm, ale sporo mniej).

Tak, ze alternatywnych wyjść jest trochę.....(kwestia priorytetu) .

Zadam na koniec i ja pytanie (retoryczne , choć nie widze natłoku watków o X360...).
Ciekawe ile osób kupilo by ten TV CRT do np Xboxa 360, gdy np:
a/ cena była skalkulowana np na 6000 zł, lub....
b/ każdy by dostal przy kupnie konsoli mozliwosć zakupu dowolnego TV (np. LCD)... w identycznej cenie.????

[u]Atutem tego TV jest wyłącznie cena(i posucha już na rynku CRT)[/u], jednak kto chce jeszcze dołożyć jakość, to:
- ostroznie przy SD, gdyż sporo innych odbiorników robi to lepiej (by nie szukać daleko ...ten TV ma PixelPlus(1), a i w PAL przy progressywnym będzie "migał", do tego np Sony z trynitronkiem, czy inni producenci (JVC, Samsung...), a kto ma przyzwoity TV z "dobrych" lat, wie o czym ja piszę...
- ostroznie i przy HD (o wejściu HDMI i jego praktycznej jakości poczytajcie wcześniej), a znawcy 1080i (z jego ostrością) ominą ten TV z daleka
- generalnie mozna i jakosć wykonania TV poruszyc (opisane na róznych forach , i tutaj też sygnalizowane) - zawartą w tak niskiej cenie.... .

Nie neguję zalet, ale tylko dlatego, że to "łabędzi śpiew" TV CRT (jako technologii ze swoimi ograniczeniami...w stosunku do nowych wyzwań), zaś w porównaniu do "klasyki CRT", ten model nie jest na czele stawki (wręcz przeciwnie).

Inne spojrzenie będzie miał użytkownik, który z kiepskiego sprzętu przesiadł się na Philipsa (ale jego prawda nie jest równa prawdzie ogólnej).

Rynek CRT upada, więc i wybór coraz mniejszy.....(ale to się nie przenosi na jakość, wręcz odwrotnie....).
Na koniec z praktyki - jak moze Philips swoim klientom odpisywać, że odkształcenie maski i związane z tym przebarwienia są zjawiskiem normalnym i nie podlegają reklamacji - kiedyś nie trzeba było takich bzdur wypisywać, bo ....nie występowało takie "uszkodzenie".

Pozdrawiam.

21 Września 2006

....no i właśnie np. Cezarh (sporo innych osób też...) zauważył, że w gruncie rzeczy - to ja bronię ten model na róznych forach (i właściwie każdą technologię, z którą mialem doczynienia przez kilkadziesiąt lat...[u]jak jest dobra[/u]).

Opisane tutaj i wady Philipsa (żadna tajemnica...).

I nie ma w tym absolutnie przekory gdy napiszę (czysty subiektywizm), że do konsoli X360 CRT mniej się nadaje, niz do oglądania innych programów.
Dlaczego?
Uważam, ze przy grach i odległość ma znaczenie i (nawet niewidoczne) "migotanie", które moze więcej strat przynieść, niż zysków.
(sporo moich znajomych, przy przesiadce z b.dobrych monitorów CRT na przecietne LCD ...odczulo znaczną poprawę dla oczu....).

Oczywiście nikt nie musi się z tym zgadzać.

Ps - [b]jacecko[/b], śledzac dokladnie temat :

a/ zauważszysz, ze "wkroczyłem", gdy dyskusja zaczęła dotyczyć "rozdzielczości"
b/ czytając inne wątki , już powinieneś wiedzieć, ze w X360 szykują odblokowanie 1080p, co stawia ten TV w jeszcze gorszej pozycji.

(oczywiście nie neguję możliwości do ceny....) .

21 Września 2006

[quote name='AreckiW' date='21.09.2006, 10:10 '].................
P.S. Skasowałem tamte moje posty i Twoje, żeby nie robić ludziom wody z mózgu.
Mam nadzieję, że mi to wybaczycie. Jeszcze raz przepraszam.
[right][post="11228"][/post][/right][/quote]

[quote name='jacecko' date='21.09.2006, 10:04 ']Panowie ciagle piszecie o domyslach czy wyswietla te 720p czy nie, sadze ze zostalo to napisane na poczatku watku<pierwsze 2 strony> przez Gmeru i Lizarazu. Najpraktyczniej jest podlaczyc x360 i dac go na 720p wtedy sie zobaczy.. skoro oni tak robili i wszystko gralo tak jak ma grac na 720p to nie ma co sie wiecej sprzeczac
[right][post="11226"][/post][/right][/quote]

...to już przestaje być nawet zabawne (forum techniczne - gdzie o wiedzę powinno się opierać), a zaczyna być żenujące....

Pytania:

1. AreckiW - "jakim prawem" kasujesz, w 100% prawdziwe moje pisanie (mając status użytkownika), które jest zgodne z regulaminem i do tego bez porozumienia ze mną?

2.jacecko (i inni, co czytają nieistniejące treści) - gdzieś wyczytał, że Gmeru i Lizarazu opisują, że wyświetla [u]widocznych 720p[/u] (o tym ostatnio wątek jest)?
Przejrzyj dokładnie (bo Gmeru w 1wszym poście potwierdza i wyświetlanie 1080i, zas Lizarazu wie, ze nie ma czegoś takiego jak natywna np 720p w CRT)
(dla ułatwienia Ci dodam ,ze np wiele LCD o natywnej 768 też wyświetla 720p/1080i - zadaj sobie pytanie - JAK faktycznie to wyświetla = czysta analogia)??.

Dla chcacych czytać prawdę (na dzisiaj - bo nikt zmian nie chce wprowadzić), to możliwość praktycznego wyświetlania obrazu przez ten TV opisal tylko [b]Cezarh[/b] i to na całkiem innym forum ( nie związanym z HDTV, gdzie go o to prosiłem).

[b]Pytanie jest (ostatni problem) ,.... nie, co przyjmuje od wejścia (tu prawdę piszą poprzednicy = wystarczy do instrukcji też zajrzeć) , ale jak to faktycznie na ekran rzuca (sprawa max. "rozdzielczości" wyświetlania dla oczu, na jaką stać ten model)??[/b]

Zarzuty o prostą odpowiedź, a nie gdybanie "można między bajki włożyć", bo tak stanowi sama technologia i nie mamy w niej nic do gadania (ale w przybliżeniu mozna okreścić na co stac ten TV i inne).

Pomiar [b]Cezarh[/b] w tej kwestii nadal aktualny.

Ps - (dla uważnych i coś wyjaśniające ponownie) - moje ostatnie zdjęcie posiada linijkę z lewej strony i gdy dodacie moja fotkę z 3iej strony tego wątku. łatwo się domyślić,ze mój TV (tylko SD) wyświetla wszystko w ok ~~680p, a moze i nawet do ~~720p doszedł, gdybym w ustawieniach serwisowych namieszał i odjął ovescan i itp...??? (co dla niektórych, jest chyba nie do pogodzenia.....choć prawdziwe).
Jak jest w opisywanym 9551/12??? (= Cezarha aktualne).

[u] (dodane po czasie...na pocieszenie)[/u]

AreckiW - jesteś kolejną osobą, która dolicza się ok. ~~ 700linii w CRT - chyba nie sądzisz (sądzicie), że to przypadek, czy zmowa.

21 Września 2006

[b]AreckiW[/b] - znowu muszę się powtarzać

"[b]....Ps - progresywne/interlaced liczy się tylko z góry na dół i widać gołym okiem kiedy załączone , kiedy nie...(choć w niektórych modelach tzw."poprawiacze" skutecznie maskują tryb interlaced....) . "[/b]

O czym Ty piszesz?

Może to pomoże???

1.widoczne linie przeplotu (z przerwą na pustą - z mojego TV "bez polepszacza"):

[img]http://free.of.pl/x/xboxik/progresywne/przeplot1.jpg[/img]

....(znowu powtórzę)....Twój opis (o 11 liniach na cm powoduje ,ze przy 38cm wysokości kineskopu (tak ma ok 32' CRT) widzisz max linii (nawet bez przeplotu) ok [b]~~418[/b](bo zprzeplotem to 209!!! = co to za kineskop??????).

O czym Ty piszesz?
Co to za dane?
Jaki TV?
Jaki pomiar?

(naprawdę zaciemniłeś wątek "dokumentnie")

20 Września 2006

...przyznam uczciwie (pisalem to kiedyś) - że jak by moje pudelko (CRT) sie popsuło , też raczej bym kupił tego Philipsa ( ...na przeczekanie....a i 32' jak narazie mi wystarcza).

Do tego dodaj ciekawostkę - TV CRT przyjmie ci też dobrze (umownie) Divixy , gdzie częsć jest kodowana do czystego RGB, i włączając np.układy poprawy i podając np bez progresywnego na EuroRGB, będziesz miał obraz lepszy , niż na przecietnym LCD podając np. YUV "p", gdzie zamieniajac RGB na różnicowy ( potem odwrotnie) - wprowadzasz kolejne błędy (coś za coś , bo tam rozdzielczosć natywna....).

Naprawdę sprawa jakości obrazu nie jest prosta i składa sie na nią mnóstwo czynników (gdzie w tym przypadku, chyba ilość różnicy w liniach jest najmniej istotna).

Pozdrawiam.

20 Września 2006

...."wedle" danych zebranych od userów tego TV (opisanych i na tym forum i na innych - wystarczy doczytać....) twierdzę że ilośc widocznych linii jest mniejsza od 720.

Chyba ze dane podane fałszywe ...w co wątpię, choc (teoretycznie) moze jak by uwzględnić: i: "overscan"/"pompowanie"/amplitudę V (i tak ustawić na np planszy testowej....).....to jeszcze się okaże ze jest większa od 720 i będzie nowy problem.......).

[b]GeRaLto[/b] - jeżeli to jest Twój priorytet przy zakupie (a nie jakosć obrazu opisywana przez "praktyków") - moim zdaniem nie kupuj (na dzisiaj = poczytaj posty ile może wyświetlić widocznych linii.... - nikt innych danych nie chce przytoczyć....).

Raczej nie kupuj żadnego CRT - bo "....[i][b]w TV CRT nie ma natywnej rozdzelczości -to nie matryca z adresowaniem pikseli - powtarzam to wielokrotnie...[/i] ).[/b]
(a są TV HD CRT co spokonie i ~800 wyświetlają , co znowu jest więcej niż 720......)

Ps - prościej się nie da, bo CRT rządzi się "swoimi prawami".

20 Września 2006

[b].:Evil:.[/b] - a na jakiej podstawie twierdzisz, ze wyświetla (czyli ,że widzisz) te 720 linii?

20 Września 2006

[b]GeRaLto[/b] - chyba wiem o jakim forum piszesz i :
- tam nie toczy się (już dawno) dyskusja, lecz pojedyncze osoby nie mające podstaw: technologii/techniki...TV CRT "rzucają bzdurne slogany o rozdzielczości" (zaciemniając praktyczne testy użytkowników itp).

Zacytuje Ci siebie:
".....[i]- ten TV (i każdy inny, nie tylko CRT) wyświetli: daną rozdzielczosć i w taki sposób, na ile pozwoli mu całość konstrukcji odbiornika...............

........opieram się na praktycznych testach HD opisywanych wyzej itp....., zas sam mam całkiem inny model, który każde SD podnosi do ok 680 linii "p", lecz do głowy mi nie przychodzi, by łączyć to w jakiś sposób z HD, bo po prostu takiej rozdzielczości nie przyjmuje..... - choć "ten sam TV", lecz sprzedawany za "wielką wodą", z innym kineskopem(???), ma dodatkowe moduły do HD !!!! (= u mnie tylko puste sloty...)..........[/i]"

W tym przypadku uważam ,że :
a/ sprawa możliwości wyświetlania ilości widocznych linii kineskopu 9551 już dawno opisana
b/ na co stać elektronikę - wiadomo
c/dorzuć instrukcję obługi i co pisze na temat wyświetlania HD sam Philips (w tym modelu).....

Na Twoje pytanie , czy wyświetli pełne 720p - odpowiadam ze nie (w myśl zebranych danych)
Jednak na pytanie czy robi "downoscalig do 576p" - odpowiadam że też nie (w myśl identycznie zebranych danych).

Dla ułatwienia (o co chodzi w technologii CRT) dodam takze, ze np część starszych TV CRT 14' ma mozliwość wyświetlania (konstrukcja kineskopu) TYLKO ok 400u widocznych linii i to wcale nie oznacza ,ze robi jakiś "downscaling" PAL - bo TV jest czysto analogowy (sporo takich CRT jest po domach....).

Ten Philips ma pełno układów cyfrowych i tylko specyfikacja techniczna "kości" moze dać obraz co robi z:1080i/720p , by wyświetlić "pod siebie".
Jednak Wasze testy (praktyczne) i zwykła logika oraz manual Philipsa podpowiada, że adsurdem jest obniżanie pierw do PAL, by powrócić wyżej, bo:
- coś do jakości obrazu by nie pasowało (patrz 1wszy post - jak oceniono)
- w gruncie rzeczy, to kazdy TV CRT ze swoim poprawiaczem i bardzo dobrym kineskopem mógłby robić to samo i wtedy można wycofać calkowicie technologię HD (do tych ok 32' - gdzie sięga CRT), bo wypada, ze SD jest lepsze od HD (idąc takim tokiem rozumowania???????)
- jest podstawa reklamacji TV ( OTV niezgodny z danym np. z instrukcji Pl...)

Ps - tak prawdę mówiac to w moim modelu (TV SD , który wszystko podnosi do ok 680p) najlepiej prezentuje się właśnie obraz HD podany przez RGB - ale to wynika z jakości sygnału (jest to tylko czyste SD na wejściu)

No i na finał (jak zwykle i też cytat) -
"[i][b]... i jeszcze jedno = w TV CRT nie ma natywnej rozdzelczości -to nie matryca z adresowaniem pikseli - powtarzam to wielokrotnie...[/b][/i]".

19 Września 2006

...czy faktycznie napisy TYLKO w .srt obsługuje?

22 Sierpnia 2006

[b]Lizarazu[/b] :
1. tekst sobie zrzuciłem kiedyś ze starej strony Philipsa (pl), gdzieś chyba ok 2001go roku??? (...teraz zapewne go nie ma , ale moze gdzieś po interncie krąży ).
Nic nie stoi jednak na przeszkodzi byś innych firm szukał - naprawdę konkurencja w poprawie wyświetlania obraz była (jest???) duża.
- tu cos podobnego:[url="http://ultimateavmag.com/crtdisplays/127/"]HD TV z 2003go roku (kliknij)[/url] - ale co widac w praktyce?????

Uważam, ze niepotrzebnie "kosmicznymi teorie" poruszane w sprawie CRT, gdzie "pod nosem jest praktyka" i np. wystarczy poczytać o ulepszeniach TV CRT, gdy 100 Hz sie pojawiało (i rózne uklady poprawy) = literatura praktyczna byla dość bogata.
Do tego zawsze trzeba trzymać się podstaw .....np techniki TV.

[b]Lizarazu[/b] - nie wiem z :kim/o czym chcesz dyskutować.???????? (tematy już lata mają i są to fakty a nie teorie - chcesz producentów "prostować")?

To, że ciagle opierasz się na nowościach HD TV (pojęcia matryc, natywne) i chcesz to przełożyć np. technologię TV CRT - to niewybaczalny błąd (nawet przy HD).
Zrozum wreszcie, że w TV CRT panuje swoista dowolność (zależna od producenta sprzętu) i dla przykładu w kilkuletnim TV 32' (do tego tylko SD z elementami EDTV) nie dość, że :
[b]a/[/b] progresywne skanowanie jest ze wszystkich wejść (bo TV sam sobie robi), co dokumentowałem w tym dziale (a dla częsci osób to było niemożliwe do zaakceptowania....sporo wody upłynęło....i nadal część osób faktom nie wierzy...i mylne slogany powiela....):
[b] [url="http://hdtvpolska.com/Philips_32PW9551_12_CRT_Zadne_tam_plaskiep-t1666-s40.html"]>>>Zobacz fotkę telegazety (kliknij i znajdź fotkę)<<<[/url] [/b]
i trzymając sie tego tematu stwierdzam, że wbrew pozorom nie sprowadza się to do np, do czystego 567p/480p , ale....technologia sprawia, że ??????? (patrz pkt.b )

[b]b/[/b]
[img]http://free.of.pl/x/xboxik/progresywne/18pixzolty.jpg[/img]
(ok. 2 zółte pix na 1 mm, choć na cm doliczam się ok 18, co mozna się dojrzeć na tej fotce)
Jest to dopasowywane pod możliwości danego kineskopu (tak tutaj producent poprawę obrazu zrobił)
Widać, że w praktyce kineskop jest zdolny wyświetlić ok 675 pix/linii, co też robi, jak widac na obrazku z linijką po lewej !!!!!!.
Do ilu linii robi faktycznie konwersję (moze nawet do 800, trzeba by schemat TV analizować...) ?????
Nie wiem - [u]bo widocznych mam tylko ok 675. i to jest praktyka.[/u]

[b]Tutaj nie ma teoretyzowania - dawno sprawdzona w działaniu i sporo modeli TV CRT (tych z górnej półki kiedyś) stosowały właśnie swoje technologie poprawy szczegółowości obrazu[/b].
Ponownie poczytać np o Pixel Plus, ale trzeba zweryfikować z praktycznym pomiarem kineskopu, bo coś mi ciężko uwierzyć, ze kineskop to faktycznie wyświetli jako braz widzialny dla oka...( 2048???...aż tyle "pix"...= plansza testowa nic do faktycznego pomiaru "widzianych pikseli" nie wniesie, trzba to zmierzyć "organoleptycznie"...).

Daję (znowu) praktyczne fotki i przykłady - wystarczy to doczytać starannie i nie przeciwstawiac jakiś teorii (...nie potwierdzonej niczym).

Podsumuję (nty raz)
[u]Ostatnia fotka znowu dobitnie pokazuje, że w TV CRT nie ma czegoś takiego jak natywna rozdzielczosć , gdyż (np w moim przypadku) TV CRT tak skonstruowany jako całosć, że wyświetla sygnal SD (każdy) w ok. 1200*675p (pix) i w czym jest problem??????
(dla mnie żaden i nic odkrywczego... = mam ładniej i praktyczna odpowiedź na pytanie zawarte w temacie....!!!!!) [/u]

Ps - (powtórzę...znowu nty raz) - od samego początku usiłuję wytłumaczyć, ze HD TV nie "wzięło się z powietrza" i jest to ewolucja, a nie rewolucja.
Dyskutując zaś o np TV CRT....trzeba znac jakieś podstawy: i teoretyczne i praktyczne, a nie twierdzić coś, co jest w sprzeczności z praktyką.

Wrócić do czasów technologii TV CRT i czytac wszelkie wiadomości na temat np. rozwiązań poprawiających obraz ....(a tzw pasmo przenoszanie nie tutaj nic z zastosowania, bo to już nie czysty analog przy obróbce, ale czysta cyfra)..... ..

Zaprzeczanie faktom naprawdę niczemu nie służy.

Pozdrawiam.

21 Sierpnia 2006

... za poprzednikami....

Kupiłem (dawno) nagrywarke DVD z HDD - następny model dostał nagrodę EISA.

Miałem szczęście, że brakło trochę kasy na wymianę sprzętu, gdyż okazało się [u] w praktyce[/u], ze nagrodzony model w porównaniu z poprzednikiem, jest ewidentną niedoróbką, takze jakościową.

Owszem - wodotryski doszły ale i odpadły pewne funkcje i jakość podzespołów calkiem inna (produkcje przenieśli.... - i użytkownicy na własnej skórze to odczuli).

Opieram się na opiniach właśnie tych posiadaczy sprzetu, których do wymiany modelu skusiła nagroda EISA.

Tak, ze faktycznie trzeba ostrożnie do wszelkich rankingów podchodzić.

21 Sierpnia 2006

....tutaj fragment np o Pixel Plus (jest wszystko w pigułce ) :
[i][quote]... Pixel Plus, standardowa rozdzielczość PAL 1024x625 zostaje znakomicie zwiększona do poziomu 2048x833 pikseli. Zwiększenie rozdzielczości pionowej pozwala na wyeliminowanie widocznych w PAL linii w wyświetlanym obrazie. Szczegółowy obraz, powstały dzięki Pixel Plus, pozwala na lepsze rozróżnienie pierwszego planu i tła, pozwala uzyskać lepszą głębię ostrości. Różnica jest zauważalna zarówno przy obrazie nieruchomym, jak i ruchomym. Dzięki tak wysokiej rozdzielczości obraz jest stabilny, nie migoce - nie męczy więc wzroku....[/quote][/i]

21 Sierpnia 2006

[b]Lizarazu[/b] - proponuję w dzień sprawę od nowa przemyśleć.
(część wniosków całkowicie mylnych) .

Postaram się skomentować Twoje:
[quote]CRT to full analog. Tu nie ma rozdzielczości jest tylko mniej lub bardziej szczegółowy obraz.[/quote]Trzeba zadać sobie pytanie , co ma wpływ i to największy (bo elektronika to już nie problem) na ten szczegółowy obraz.
Jeżeli TV CRT 14' ma [u]widocznych[/u] linii ok.300 (wyłącznie z winy budowy kineskopu) i jest... b. ładny (wręcz cukierkowy - przy swoim rozmiarze), czy można go uznac za szczegółowy??????
Mało tego - gdybyśmy go powiększali aż do np rozmiaru 32' (nie zmieniając np maskownicy,luminoforu itp. ...czyli ilości widocznych "pixeli/plamek") - czyż nie wyjdzie "makabra" ?
(pytanie retoryczne - bo tutaj widać właśnie powód zwiększania "rozdzielczości widzialnej").
[quote]Liczenie linii obrazu wcale nie musi być miarodajne w tej kwestji.[/quote], to nie jest mój wymysł - ale praktyka stosowana od lat na forach technicznych (czesto związanymi z naprawami) i w praktyce jest to [u]jedyny[/u] miarodajny test możliwości TV (właśnie szczegółowość), tak różnie wyglądający miedzy np 14' a np. 32'... (gdzie własnie przez brak szczgółowości - czesć osób określa, ze obraz z 14'jest ładniejszy)....
[quote]Plamka w CRT to nie piksel w takim sensie w jakim go znamy w LCD.[/quote]...ale tylko w sensie technologicznym (nic innego)
[quote]Moim zdaniem najważniejsze są oragnoleptyczne testy na tablicach do tego przeznaczonych bo na nich gołym okiem (bez żadnych linijek) widać czy TV dobrze wyświetla daną rozdszielczość czy nie.[/quote] - nic bardziej mylnego, tak plansza pokazuje całość TV i już dawno sprawdzone (choć przy PAL - ale to beż różnicy, ale oprę się na tym), że i mając np 800linii (np. Pixel Plus) i 576 (bez polepszacza) - plansza testowa wyglada dość podobnie (czyli wyświetla daną rozdzielczość i tu i tu, ale jakże różnie - co widac gołym okiem
[u]...to samo będzie w HD,= zabaw się amplitudą V (mozna w warunkach domowych) i rozciągaj znacznie obraz (przez to obniżając sporo ilość widocznych linii) - plansza nadal będzie pokazywać "daną rozdzielczość" - gwarantuję!!!!, ale jakość obrazu (szczegółowość) się obniża wraz z ubywaniem linii...!!!!).[/u]

[b]Lizarazu[/b] - tak w gruncie rzeczy to zaprzeczyłeś (uważam, że błędnie) praktycznie wszystkim znanym producentom sprzętu TV , które włąsnie stosując rózne rodziaje zwiększania "rozdzielczości" (Thomson chyba sie chwalił ,że nawet do 900 linni ...???) celem poprawy detaliczności obrazu.

20 Sierpnia 2006

[b]tesbor[/b] - wątek prowadzącego czego innego dotyczy .

Ostatni Twój post dla mnie absolutnie nie jest do przyjącia (forum techniczne...)

1. sprawa pola magnetycznego na jakosć obrazu jest pomijalna (właściwie to zadna , bo tu o odchylenie rastra chodzi - które łatwo skorygować).
2. cały problem polega na tym ,ze oko ludzkie widzi umownie w "3D" - więc wszelkiego rodzaju transmisje działają na zasadzie oszustwa, a co do wyświetlania tego oszustwa ( na ekranie) , to podoba mi się rzetelna ocena userów z tego wątku:
[url="http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=1666&st=0"]>>>Ocena TV CRT (kliknij) <<<[/url], gdzie opisują i wady i zalety ( nie tylko CRT...jak dobrze doczytasz... i jest to opinia nie bardzo zgodna z Twoją).
3..."gdybanie" o nowych technologiach (brak praktycznych opisów z eksploatacji...) - przypomina mi trochę "budowanie drugiej Japonii...." (nie wiem nadal, czy ją budujemy, czy mamy....????....).

Polecam to forum (nie musisz mnie czytać) - widać i tutaj, jak podejście do zagadnień sprzętu się zmienia, gdy jakiejś praktyki sie nabywa (choćby i o kresie 1wszych LCD/PDP...które wzorcem jakości nigdy nie były....a i teraz jeszcze "droga daleka"...choć szybko to się zmienia.).

Pozdrawiam.

20 Sierpnia 2006

[b]tesbor[/b] - pytanie nie jest naiwne tylko...praktyczne.
Przypuszczam ,ze prawie wszystkie nowoczesne TV CRT (które sprzedaja sie na świecie) maja układ do korekcji "pola magentycznego"(nazywany róznie i często obsługiwany z pilota).

(przypomina mi się, jak w Rubinach tzw. "Tilt" sie robiło - wystarczyly dobre, gumowe rękawiczki i lustro... )

Jak doczytasz i tutejsze opinie na temat jakości obrazu - to sprawa nie jest tak prosta i dodaj do tego nowinki techniczne obecne i mające nadejść (Oled, SED...).

Pozdrawiam.

20 Sierpnia 2006

....[b]roberto7856[/b] - popsułes cały wątek (a myślałem, ze jeszcze coś się"pociągnie"....)

Prostować nie ma co, można tylko dodać (zdradzić fakty sprzed kilkudziesięciu lat),że np:

"IL" = In Line (czyli działa ustawione w linii) - praktycznie wszystkie kineskopy TV CRT tę metodę stosują (Trynitron = "IL"), chodzi: o koszty (łatwe odchylanie), trwałość (mniej energii potrzeba .)..itp itd

"PIL" = Precision In Line - to już standard ( naturalne rozwinięcie poprzednika... i raczej tylko takie są w sprzedaży (Trynitron nie odbiega od tej nazwy....choć brak, ale nie zawsze, "kratownicy")

Co do rozdzielczości CRT - raczej nie mam pretensji, że nie podają, bo tak uczciwie , to co egzemplarz (nawet tego samego modelu), to będzie miał róznie (i overscan i "pompowanie".).. choć dobrze szukając trafia sie na jakiś oznaczenai "Hi Pix", "Dyna Flat HD".... .

Wrócę do obrazu [b]Lizarazu[/b]:
[img]http://free.of.pl/x/xboxik/progresywne/delta.jpg[/img]
tutaj też widać cześć rozwiazania:
- po lewej stronie kineskop typu delta (monitory i uwaga , kiedyś CCCP sprzedawał u nas w kraju tez takie TV)
[u]zauważcie b.dobrą jakość pixela [/u] - jednak okupione to uciązliwą technologią/energią... itp

- po prawej odmiana "IL" (...mozna uznać że reprezentatywna, choć większość kineskopów ma jeszcze tzw. "kratownicę", czyli ograniczenia wielkości szczeliny takze w pionie....)
...to , co poprzednik opisuje, [u] pixel gorszy jakościowo[/u] i widać pewne granice jakości (choć luminofor odpowiedni/rozmiar ok nawet przy HD), to widać granice maksymalnej jakości wynikłe z technologii (tania - odchylanie proste, ale ma swoje ograniczenie).

Nie jestem ekspertem od technologii (mogę się mylić = prostować) a popieram poprzednika (z uzyskanej praktyki), że obecna jakość CRT Tube osiągnęła jakiś kres (też uważam, że ok 800linii widocznych przy 32' - bo także zbyt dużo osób tak opisuje...).

To tyle (znowu dużo - ale i tak sie starałem....uproszczać....).

Ps - w Philipsie 9551 o podwyższonej rozdzielczości , nawet u znajomego zauważyłem występujące, chwilowe przebarwienie, gdy dłużej jest statyczny obraz ( Philips wielokrotnie odpowiadał, że to mieści się w normie) - co własnie znowu potwierdza kres technologii (więcej szczelin w maskownicy = bardziej wiotka i szybciej się odkształca, gdy elektrony bombardują... )

Ps - poprawki mile widzane (ale merytoryczne) .

19 Sierpnia 2006

...oj [b]Lizarazu[/b] - mnie ten problem nie interesuje już od kilkudziesięciu lat (znany/rozwiazany.... i opisany w ksiązkach, gdy internetu w kraju nie było).

Trzymając sie tematu....:

Nadal praktycznie można tylko (metoda "szkiełka i oka") "rozdzielczosć" zmierzyć ogladając konkretny typ TV CRT (opisałem wcześniej).

Co do Trynitrona/Trinitrona (obie formy poprawne - jak ktoś "zarzut szykuje" - tak w mojej literaturze jest...) to:
a/ praktycznie wersje HD niedostępne w UE (inne kinekopy sa stosowane u innych producentów - i zwykłe i te o podwyższonej "rozdzielczości" - choć był jakiś Sony o większej liczbie linii..., ale przy SD)
b/ też jest parę rodzajów wykonania tego kineskopu i są wersje rózniące sie od siebie (choc nadal to typowy "IL"), gdyż ekran jest/był wycinkiem cylindra (zamiast kuli), czy płaski.

Przypuszczam ze i Philips "prepared" i Samsung HD (CRT) - też oscylują w ok 800 liniach (oczywiście opieram się na "głosach" innych).

[i]Ps - problem "rozdzielczości" HD CRT Sony poruszony kiedyś i to u samego źródła sprzedaży (Sony USA) i choć firma zapierała się, ze jak opisane 1080i, to tak widać (i cos w tym jest = jak "i"), to praktyczny pomiar wizualny kończył się zawsze na ok 800liniach.[/i]

Pozdrawiam.

Zaloguj się

Profile

Forum

Blogi

Galeria

Kalendarz

Oferty

Kolekcje

Katalog firm

Odpowiedzi dodane przez hojlo1