Skocz do zawartości
Maciej Koper

LG OLED B7 (OLED55B7V) Test modelu 2017 z Ultra HD i HDR

Rekomendowane odpowiedzi

1 godzinę temu, efel napisał:

Nieciekawa sytuacja. Co ja bym zrobił? Hmm. Wlazł w menu serwisowe i zresetował liczbę godzin pracy (nie pytaj mnie jak, ale wiem że można). Przez następne parę miesięcy uruchamiałbym TV na 4h, po czym wyłączał z pilota żeby się zrobiła kompensacja. W ten sposób nabijesz licznik godzin i cyklów kompensacji. Następnie reklamowałbym jeszcze raz. Wiem że to cebula, ale skoro piszesz że nie z Twojej winy tak się stało to kombinuj....

W serwisie jest już adnotacja po pierwszym zgłoszeniu więc raczej nie przejdzie.

No chyba, że jakimś cudem ulegnie zmianie numer seryjny :) 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, efel napisał:

Matryca jest pewnie droższa niż w tej chwili można znaleźć serię 7 na promocjach...

Nieciekawa sytuacja. Co ja bym zrobił? Hmm. Wlazł w menu serwisowe i zresetował liczbę godzin pracy (nie pytaj mnie jak, ale wiem że można). Przez następne parę miesięcy uruchamiałbym TV na 4h, po czym wyłączał z pilota żeby się zrobiła kompensacja. W ten sposób nabijesz licznik godzin i cyklów kompensacji. Następnie reklamowałbym jeszcze raz. Wiem że to cebula, ale skoro piszesz że nie z Twojej winy tak się stało to kombinuj....

Niestety tak jest, ja przy mojej epopeji z OLED zacząłem od wypalenia i faktycznie pierwsze co serwis zrobił to to sprawdził ilość cykli kompensacyjnych, u mnie było ponad 10% to była wartość dużo wyższa niz uważana za przeciętną...

Niestety polityka LG się zmienia na gorsze dla konsumentów i jestem prawie pewien ze coraz częściej i coraz więcej będzie odmów z różnych powodów...

A co do Twojej rady efel to wątpię by mu to uznali po czasie..., przecież oni notują uszkodzenia i zgłoszenia....

 

TVN 24 koledze się wypaliło lub INfo..., szczerze dość mocno...

Ale moja rada...., kolego wrzuć im tą fotkę na ich profil na Facbook przy jakimś OLED...., jestem pewien ze to zdziała cuda...

Wartość matrycy oled w sierpniu 2017 to 7800 zł brutto 65 cali do serii E6

  • Plusik 1
  • Smutny 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zerkam Sobie na nowy update to testu rtings i:

New uniformity photos have been updated. Uniformity issues are clearly visible on the 200 nits CNN TV in red and magenta slides (but not in normal content). This is unusual, as we would expect the maximum brightness CNN TV to show uniformity issues before the 200 nits CNN TV. The 18% window we used in January to measure the color gamut is also becoming more visible on this TV as the weeks progress, even though we haven't displayed that 18% test pattern since January. We have contacted LG to understand why this is happening and will update this article as we obtain more information.

 

Problemy pokazują się szybciej na tv który ma niższe oled light?Hmmm...czyżby w takim razie każdy egzemplarz  tego samego tv miał kompletnie inną odporność na wypalenia? To by było interesujące.

Od mojego ostatniego posta minęło kilkaset kolejnych przegranych godzin na C7ce i brak wypaleń ale ludzie-banding to jest tak mobilny że jestem w szoku. Niemal każdego dnia jest gdzie indziej i ma inną intensywność a czesem nie ma go wcale. I totalnie nie wiem od czego to zależy bo pojawia się tak losowo że nie mogę racjonalnie ocenić co go powoduje.

Ale cyrk z tymi oledami.

Edytowane przez Yoszek
  • Plusik 1
  • Dzięki 1
  • Smutny 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odpuściłem sobie póki co Oleda właśnie z powodu możliwości pojawienia się wypaleń.

Wybrałem większy ekran podświetlany krawędziowo z całą świadomością wad technologii lcd.

Oledy nie są jeszcze dopracowane skoro takie rzeczy się zdarzają.

Według mnie bez sensu się pilnować co i przez jaki czas się ogląda.

A po jakimś czasie może być już za późno jak u kolegi @grotek.

Swoją drogą to trochę dziwne, bo seria C7 miała być już odporna na wypalenia.

  • Plusik 2
  • Lubię 1
  • Zmieszany 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odporna tak, ale pod warunkiem ze TV ma możliwość samoregeneracji w cyklach, jak kolega ją ograniczył bo chciał zaoszczędzić 2,70 zł na prądzie rocznie to cóż, zdarzyło się...

Teraz z pozornych oszczędności, ma TV z wzorkiem lub kilka tysi na wymianę...

Jedyne zastrzeżenie do LG jest takie ze powinno jasno informować o tym by TV pozostawał zawsze w trybie standby, ale to niestety nie jest pro-eko...

I kolega ma...

Edytowane przez ma_ko

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy w instrukcji obsługi jest zawarta informacja o konieczności pozostawienia tv w trybie standby w celu "przejścia" cyklu kompensacji?  Jeśli nie to mając trochę czasu i samozaparcia (i pewnie kasy) sprawa spokojnie do wygrania w sądzie. Jeśli taka informacja widnieje w instrukcji to pozamiatane.

  • Plusik 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, Mariusz Politowski napisał:

Glupie pyt. Ale jak sie włącza wyłącza standby??

Telewizor jest zawsze w trybie Standby, gdy jest wyłączony i podłączony do zasilania ;) W instrukcji obsługi nie ma informacji o cyklach kompensacji i konieczności pozostawania Telewizora w trybie Standby. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Yoszek napisał:

Problemy pokazują się szybciej na tv który ma niższe oled light?Hmmm...czyżby w takim razie każdy egzemplarz  tego samego tv miał kompletnie inną odporność na wypalenia? To by było interesujące.

Wszystko wskazuje na to, że rtings dostał po prostu niesprawny egzemplarz C7 (np. problemy z kompesnacją, nieporównywalnie szybka degradacja materiału organicznego). Czyli to co mówił ma_ko o różnicach w podatności na wypalenia konkretnych egzemplarzy jest prawdą i mamy na to teraz jednoznaczny dowód.  Dwa telewizory na którym puszczano te same materiały, ale jeden C7 został ustawiony na maksymalną jasność (380 cd/m2), a drugi na 200 cd/m2. Rezultat - na tym, na którym była maksymalna jasność - brak wypaleń, a na tym z niższą jasnością pojawiły się wypalenia i to nawet od chwilowego puszczenia prostokątengo wzorca do kalibracji.

Bardzo możliwe, że slavi77 dostał właśnie identyczny, uszkodzony egzemplarz, no chyba że przez te 1288 godzin telewizor grał praktycznie na okrągło na TVN24 z jakąś bardzo dużą jasnością.

Poniżej zdjęcia z rtings - ten na górze - C7 z puszczonym CNN na maksymalnej jasności (380 cd/m2), na dole drugi egzemplarz C7 na którym pusczano ten sam materiał, ale z jasnością 200 cd/m2.

real-burn-in-week-4-tv-3-red-large.jpg

real-burn-in-week-4-tv-2-red-large.jpg

PS. Ja mam na swoim C7 mam już ponad 3700 godzin i wypaleń jakichkolwiek brak, choć jasność OLED na kanałach nc+ ustawiona jest na 31 (skalibrowany tryb ISF dark).

  • Lubię 1
  • Zmieszany 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak, teraz właśnie zauwazyłem. Chodziło mi o kolegę grotka :) Sorry.

Tak swoją drogą to ten nieoczekiwany rezultat testu rtings może doprowadzić do tego, że LG będzie za chwilę zmuszone do wymiany wypalonych OLEDów w USA, bo tam LG od razu odmawia naprawy bez sprawdzania skończonych cykli automatycznej kompensacji. Może z tego wyniknąć duża burza, bo jak się okazuje wypalenia mogą być spowodowane defektem matrycy powstałym z winy producenta (LG), a nie w wyniku nieprawidłowego użytkowania telewizora.

 

  • Lubię 1
  • Zmieszany 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
58 minut temu, Subman napisał:

Wszystko wskazuje na to, że rtings dostał po prostu niesprawny egzemplarz C7 

Hahaha, czysty Kiki style! 

PS. Chłopcy z rtings.com sami kupują sprzęt do testów aby nie było niezdrowych zagrywek/majstrowania importera/dystrybutora.

  • Plusik 1
  • Lubię 1
  • Zmieszany 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Xisiek

11 minut temu, Xisiek napisał:

Hahaha, czysty Kiki style! 

Powiedz mi w którym miejscu napisałem, że rtings "dostał" rzekomo OLEDy od LG ??? No... proszę bardzo... Czysta insynuacja i wciskanie komuś w usta czegoś, czego nie napisał. Ehhh, ogarnąłbyś się w końcu.

  • Lubię 1
  • Zmieszany 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam. Chciałem zakupić sobie na urodziny telewizor. Wybór padł na Oleda 65C7V (aktualnie ok. 11k zł). "Chciałem" to dobre słowo bo jak przeczytałem powyższą lekturę (aktualnie 126 stron) to Panowie się normalnie przeraziłem. Co to ma być?! Kalibracje, jasności w dzień, jasności w nocy, ustwaiania, ekrany testowe? Ja bym chciał telewizor powiesić na ścianę i oglądać. Używać tylko 5 guzików na pilocie (On/Off, Głośność+, Głośność-, Kanał+, Kanał-). Żadnych ustawień, jasności i innych wymysłów. Bez obawiania się o jakieś wypalenia. Chyba przy TV za 11 koła to nie są duże wymagania? Aktualnie mam LCD 50", wartego na dzień dzisiejszy ok. 2k i nie mam z nim żadnego najmniejszego problemu - włączam i gra, bez ustawień, kalibracji, jasności i latania po kanałach bo się coś wypali. I teraz miałbym zapłacić za TV 5 razy tyle i z nim tańczyć? Mało brakowało :-) Dziękuję wszystkim za opinie i przemyślenia - ten temat jest bardzo przydatny - będę zaglądał :-)

PS. Polecacie może jakiś inny smart tv Oled, który nie ma "tańca" w pakiecie?

  • Plusik 1
  • Lubię 1
  • Zmieszany 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
36 minut temu, Bania1988 napisał:

Witam. Chciałem zakupić sobie na urodziny telewizor. Wybór padł na Oleda 65C7V (aktualnie ok. 11k zł). "Chciałem" to dobre słowo bo jak przeczytałem powyższą lekturę (aktualnie 126 stron) to Panowie się normalnie przeraziłem. Co to ma być?! Kalibracje, jasności w dzień, jasności w nocy, ustwaiania, ekrany testowe? Ja bym chciał telewizor powiesić na ścianę i oglądać. Używać tylko 5 guzików na pilocie (On/Off, Głośność+, Głośność-, Kanał+, Kanał-). Żadnych ustawień, jasności i innych wymysłów. Bez obawiania się o jakieś wypalenia. Chyba przy TV za 11 koła to nie są duże wymagania? Aktualnie mam LCD 50", wartego na dzień dzisiejszy ok. 2k i nie mam z nim żadnego najmniejszego problemu - włączam i gra, bez ustawień, kalibracji, jasności i latania po kanałach bo się coś wypali. I teraz miałbym zapłacić za TV 5 razy tyle i z nim tańczyć? Mało brakowało :-) Dziękuję wszystkim za opinie i przemyślenia - ten temat jest bardzo przydatny - będę zaglądał :-)

PS. Polecacie może jakiś inny smart tv Oled, który nie ma "tańca" w pakiecie?

Powiem ci co ja zrobiłem po przeczytaniu tych 126 stron.

Padła mi moja plazma panasa i naturalnie czegoś szukam OLED był naturalnym wyborem, ale po namysle doszedłem do wniosku kupię starego poczciwego Sony kde-65w855C (nowy egzemplarz bez podstawki na rachunek i 2 lata gwarancji dostałem za 500€). Czemu tak? Ano dlatego że wybór jest pomiędzy LCD a Oled. Oled jest na dzień dzisiejszy wg mnie towarem nie nadającym się do codziennego użytku, a LCD skoro jest przejściowy niech będzie jakiś tam w miarę i za pół darmo.

A jak nie doczekamy się w ciągu 2 lat sensownego rozwiązania w temacie oled kupię projektor jvc za 4500€ i też będę zadowolony.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
57 minut temu, Bania1988 napisał:

o to ma być?! Kalibracje, jasności w dzień, jasności w nocy,

 

Akurat sprawy kalibracji to nie jest domena OLED, a każdego telewizora. I nie jest to obowiązkowe, a jedynie zalecane w przypadku gdy komuś zależy na tym by obraz na telewizorze był jak najbardziej zbliżony do referencji.

 

12 minut temu, noiwkem napisał:

Oled jest na dzień dzisiejszy wg mnie towarem nie nadającym się do codziennego użytku

 

No popatrz, a ja swój telewizor OLED używam od czerwca zupełnie tak samo jak każdy inny. :D 

Edytowane przez vader_4747
  • Plusik 1
  • Lubię 1
  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Bania1988
Jak Cię przerażają w telewizorach kalibracje, ustawienia, czy też tryby obrazu na dzień i w nocy, a w dodatku oczekujesz, że telewizor będzie miał jedynie 5 przycisków, to po co zmieniasz telewizor ? Przecież te warunki zapewne spełnia z nawiązką (bo pewnie ma więcej niż 5 guzików) Twój obecny LCD za 2k, a nawet i taki sprzed 30 lat. Nie piszesz nic o jakości obrazu, a chyba właśnie o to chodzi, aby telewizor wyświetlał jak najlepszy jakościowo obraz jak się wydaje takie pieniądze. Zawsze masz wybór, idź i szukaj lepszego telewizora z "5 guzikami" ;) 
Ja jestem bardzo zadowolony ze swojego OLEDA 65C7V i też go używam od czerwca tak jak każdy inny telewizor.

  • Plusik 1
  • Zmieszany 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Subman I rozumiem, że ten wypalający się po 3 miesiącach oled daje mi większą jakość, niż LCD, który po 3 latach bez żadnych "tańców" działa idealnie?  Chciałem wymienić telewizor na większy i lepszy. Wygląda na to, że ten "lepszy" niekoniecznie tyczy się OLEDów. W ocenie jakości sprzętu liczy się coś takiego jak wygoda użytkowania - jak mam co chwila tańczyć z jasnościami to co to za wygoda? 

Sorry, ale przy TV za 11k, brak wygody użytkowania i obawa, że zaraz się coś wypali? Jak miałeś styczność z urządzeniami Apple to powinieneś wiedzieć o co chodzi - włączasz i ma działać ;-)

Cieszę się, że trafiłem tu teraz niż po zakupie - z pasami na ekranie i wiadomością odrzucającą reklamację od LG :-)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mylisz sie, z tv podobnie jak z samochodami.

prosty tv - możesz używać 5 przycisków bo i tak za dużo z niego nie wyciśniesz (np samochod o mocy 60 KM- jeździ i nie musisz sie szkolić, wystarczy zdany egzamin na prawo jazdy)

oled - mnóstwo ustawień które umożliwiają dostać prawie idealn6 obraz ( jak masz 500 KM to chodzisz na kursy doszkalające styl jazdy by jeździć tym bezpiecznie ale i by umieć wykorzystać te moc)

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, maxkorzen napisał:

Mylisz sie, z tv podobnie jak z samochodami.

prosty tv - możesz używać 5 przycisków bo i tak za dużo z niego nie wyciśniesz (np samochod o mocy 60 KM- jeździ i nie musisz sie szkolić, wystarczy zdany egzamin na prawo jazdy)

oled - mnóstwo ustawień które umożliwiają dostać prawie idealn6 obraz ( jak masz 500 KM to chodzisz na kursy doszkalające styl jazdy by jeździć tym bezpiecznie ale i by umieć wykorzystać te moc)

Jak już mowa o samochodach - to twoje porównanie jest słabe. Bardziej by pasowało porównanie: Masz samochód 60KM - wsiadasz i jedziesz, ale chcesz coś szybszego np. 150KM, niestety przy tym 150KM nie możesz sobie wsiąść i pojechać - musisz zmieniać opony w zależności od pory dnia i ustawiać co chwila parametry mieszanki paliwowej na kompie + się martwisz czy przypadkiem nie trafił się tobie wadliwy egzemplarz i w trakcie niedzielnej wycieczki nie walnie ci turbina :-)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
 
No popatrz, a ja swój telewizor OLED używam od czerwca zupełnie tak samo jak każdy inny.  
I to bardzo cieszy, że jesteś jednym z tych, którym dopisali szczęście.
Co z resztą?
Ja jestem purystą. Zarówno dźwięk jak i obraz lubię jak współgrają na wysokim poziomie. OLED jest świetny i to nie ulega dyskusji, ale te małe detale mogą doprowadzić mnie do szału.

Wysłane z mojego GT-I9505 przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, Bania1988 napisał:

Jak już mowa o samochodach - to twoje porównanie jest słabe. Bardziej by pasowało porównanie: Masz samochód 60KM - wsiadasz i jedziesz, ale chcesz coś szybszego np. 150KM, niestety przy tym 150KM nie możesz sobie wsiąść i pojechać - musisz zmieniać opony w zależności od pory dnia i ustawiać co chwila parametry mieszanki paliwowej na kompie + się martwisz czy przypadkiem nie trafił się tobie wadliwy egzemplarz i w trakcie niedzielnej wycieczki nie walnie ci turbina :-)

Kalibrację robisz raz, nie zmieniasz pózniej nic w ustawieniach . Proponuje poczytaj dział forum poświęcony kalibracji. Przyda sie przy każdym tv - nie tylko OLED.

  • Plusik 1
  • Zmieszany 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, Bania1988 napisał:

@Subman I rozumiem, że ten wypalający się po 3 miesiącach oled daje mi większą jakość, niż LCD, który po 3 latach bez żadnych "tańców" działa idealnie?  Chciałem wymienić telewizor na większy i lepszy. Wygląda na to, że ten "lepszy" niekoniecznie tyczy się OLEDów. W ocenie jakości sprzętu liczy się coś takiego jak wygoda użytkowania - jak mam co chwila tańczyć z jasnościami to co to za wygoda? 

Sorry, ale przy TV za 11k, brak wygody użytkowania i obawa, że zaraz się coś wypali? Jak miałeś styczność z urządzeniami Apple to powinieneś wiedzieć o co chodzi - włączasz i ma działać ;-)

Cieszę się, że trafiłem tu teraz niż po zakupie - z pasami na ekranie i wiadomością odrzucającą reklamację od LG :-)

Mam od 9 miesięcy OLEDa C7, na liczniku ma już ponad 3700 godzin (a jest to już chyba bardzo dużo i o wiele więcej niż u kolegi grokat który zgłosił wypalenie). Oglądam Netflixa, sporo filmów 4k HDR, ale też i dużo nc+, w tym też dość dużo programów informacyjnych. I nie mam żadnych najmniejszych śladów wypaleń. To samo powie Ci też mnóstwo innych osób na tym forum. Co do kolegi grotek - nie będę wyrokował jaka jest przyczyna, bo nie jestem specjalistą i nie wiem jaka była historia. Albo to była faktycznie wina użytkownika (że wyłączał telewizor na noc z zasilania), albo telewizor grał na TVN24 na okrągło, albo wada fabryczna tego konkretnego egzemplarza (co po ostatnich wynikach na rtings jest bardzo prawdopodobną opcją).

Co do "tańców" z telewizorem :) Niczego takiego nie robię, nie zmieniam janości, bo nie muszę. Gdybyś się zapytał, to byś wiedział, że na każde wejście HDMI, czy też aplikacje (np. Netflix) możesz ustawić własny tryb obrazu wedle Twoich upodobań z odpowiadającą Ci jasnością, a masz też tryb z automatyczną regulacją jasności.

Wymieniłem plazmę na OLEDa i uważam, że to był dobry wybór. Wygoda użytkowania - wszystkie aplikacje uruchamiają się szybko, nie ma z tym żadnych problemów (co niestety czasami jest przypadłością telewizorów z Androidem) i jest ona tak samo wysoka jak na urządzeniach Apple które  też posiadam (iphone i ipad). A jak mam ochotę, to szukam na ipadzie na youtube interesującego mnie materiału, poczym puszcam go przez WIFI na telewizor. Taka "magia" :) A jak mam ochotę na film, to włączam Netflixa jednym przyciskiem i za kilka sekund już mogę oglądać kolejny odcinek Altered Carbon w Dolby Vision, z idealną czernią, w 4k. Wygoda niesamowiata. No ale pewnie to jest już dla Ciebie za dużo, skoro oczekujesz jedynie bardzo prostego telewizora z wiadomą liczbą przycisków na pilocie ;) 

  • Plusik 1
  • Lubię 1
  • Zmieszany 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam forumowiczów. To jest mój pierwszy post i od razu chciałbym zadać nurtujące mnie pytanie. Mianowicie telewizor robi automatyczne czyszczenie po tym jak oglądamy go 4 godziny i zostanie wyłączony z pilota i tu moje pytanie czy on to sumuje np. oglądam tv 3 razy dziennie po 2h czy tylko jeśli oglądam go powyżej 4h. Widziałem ze ktoś miał problem ze oglądał telewizor coś powyżej 1k godzin wypalił mu się i LG z powodu zbyt malej ilości czyszczeń nie uznało gwarancji.Sorry jeśli jest o gdzieś napisane ale nie doszukałem się.Następne moje pytanie to te normalne znaczki telewizyjne np TVN czy TVP lub Polsat czy one mogą się wypalić? Sam osobiście tego nie oglądam ale przecież nie powiem teściowej idź do sypialni oglądać takie cuda bo to Oled:D Wiem ze są one półprzezroczyste ale nie wszystkie bo np na plazmie wypalił mi się znaczek i napis Comedy Central. Przymierzam się do zakupu najlepiej teraz do środy jak w Saturnie maja ta promocje, na początku chciałem ZD9 żeby mieć spokojna głowę ale to w sumie taki półprodukt a ja oglądam TV wieczorami i lubię jak w pokoju jest ciemno. Aha i jeszcze jedno brac serie powiedzmy b/c7 czy poczekać na c8 która będzie miała lepszy procesor? Pozdrawiam i dziękuje za odpowiedzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...