KIKI hdtv.com.pl JAWNIE OSZUKUJE czytelników!

[Merco 0]

No tego już za wiele! Panie i Panowie wiele razy próbowałem interweniować na tamtym forum w sprawie pisania głupot, ale zawsze kończy się to oczywiście skasowaniem postów i banem, jednak teraz miarka się przebrała!

Moderator - Kiki vel LOCOLOCO właściciel portalu hdtv.com.pl JAWNIE OSZUKUJE swoich czytelników!!

Wczoraj napisał, że na słaby bitrate pomógł mu dobry wzmacniacz sygnału antenowego wyborażacie sobie to?! Równie dobrze mógł napisać, że jest słoniem. Przecież to jawna bzdura!

Po wymianie kabli miał na CYFROWEJ telewizji lepszy obraz?? Ja można tak kłamać!

Niezawodny użytkownik tdx szybko zadał pytanie jak to niby możliwe

Oczywiście zapadła cisza.....

Tylko biedni użytkownicy, którzy uwierzyli w te bzdury próbowali się dopytać, biedaczki, nie wiedzą, że takich urządzeń nie ma i że dyskutują z oszustem.

Aż żad d*** ściska, że takie nabijanie w butelke nie jest karane!

[Gmeru 2 224]

ja to już nawet nie będę komentował. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[HDTK 12]

na tamtym portalu najlepsze tv to sharp i philips na matrycy IPS. Generują niesamowitą czerń A sorry, jest jeszcze mega super toshiba:)

[ROMAN38 93]

Eeee tam ja tam najbardziej śmieje się z jego testów tv :lol: to dopiero profesjonalizm od kilku lat stosuje te same zacofane testy.Pewnie wydaje mu się że rodacy to ciemniaki totalne w znajomości sprzętu AV.Co do Sharpa to pewnie ma niezłą premie za wciskanie ludziom ich tandetnych lcd-ów .Ale takie rzeczy tylko w Olsztynie

[BoDeX 121]

Wbrew pozorom to te dwa elementy ( wzmacniacz sygnału + lepsze kable ) mogą mieć wpływ na jakość dostarczanego sygnału - z tym nie walcz.

Podobnie z twierdzeniem, że kabel HDMI "gra lub nie" - a to wierutna bzdura, bo są takie, które "grają", a jednak na obrazie są zniekształcenia.

Nabierzesz doświadczenia, to zweryfikujesz swoją wiedzę.

Dla jasności - Kiki mi wisi jak kilo kitu ...

[Merco 0]

@BoDeX czyżbyś miał coś wspólnego z ezoteryką?

Za jakość obrazu na satelicie odpowiada tzw bitrate, czyli wskaźnik przepływności danych. Jaki może mieć na niego wpływ wzmacnacz lub kable????

[HDTK 12]

o zaraz sie dowiemy ze z niektorych kabli jest lepsze hd niz z innych. Sygnał cyfrowy to zera i jedynki i albo jest obraz albo nie. Nie ma technicznej możliwosci aby kabel firmy x dostarczał obraz lepszej jakości niż kabel firmy Y. Owszem, może lepszy, lepiej wykonany, ladniejszy ale obraz bedzie IDENTYCZNY. Kable przesyłowe, koaksjalne chyba sie nazywają mogą byc lepsze i gorsze, wyższe niższe tłumienie szumów ale w życiu nie wpłynął na jakość obrazu na ekranie i poprawę efektu słabego bitrate.

[mobor 233]

Moim zdaniem temat totalnie z d...y

Wiadomo, że to co napisał kiki to bzdury ale wg mnie - Kiki zrobił to nieświadomie. Facet przecież nie handluje antenami tylko "grubym" sprzętem - nie ma w tym żadnego interesu aby ludzi w taki /mało wyszukany/ sposób oszukać.

Chyba że zmienił profil firmy

Myślę jednak, że nieświadomie strzelił sobie samobója (potwierdził brak elementarnej wiedzy) i na tym temat powinien się skończyć. Są ważniejsze i ciekawsze wątki do poruszania i komentowania

Edytowane 24 Lipca 2014 przez mobor

[MarcinC 331]

A ja uważam, że temat jest jak najbardziej ok. Ten Pan oszukuje ludzi wmawiając im, że dany telewizor jest dobry gdy w rzeczywistości tak nie jest. Patrz chociażby Sharp QU10 i wielkie rozczarowania po zakupie. Jawnie kłamie we wszystkich swoich pseudo testach wprowadzając ludzi w błąd i nie podając żadnych konkretnych danych. Wiele razy zwracałem na to uwagę i za każdym razem posty są usuwane (te niewygodne) a konto banowane.

Ludzie wydają ciężko zarobione pieniądze a potem płaczą. Lepiej ich ostrzegać.

[mobor 233]

a to juz jest inny wątek. Mnie tam nie ma od lat chyba 6 jak dostałem bana za słowa prawdy o administracji (utrzymane w podobnym tonie)

Ale znowu będę trochę adwokatem - KAŻDY HANDLARZ wciska to na czym zarabia najwięcej. To stara prawda

Tylko ktoś naiwny jak dziecko zadaje pytanie "co lepsze" na forum handlarza, licząc na uczciwą odpowiedź.

To samo dzieje się nie tylko w branży RTV. W podobny sposób działają inne branże lub pośrednicy typu Expander, które wciskają ludziom takie produkty na których oni sami mają najlepsze marże

Tak to działa. Może nam się to nie podobać ale każdy dzisiaj ciągnie do siebie- niestety

Nie ma sentymentów.

Prowadząc podobny biznes - z czasem robiłbyś(zapewne) podobnie.

Co do samych ludzi - nikt nikogo nie ciągnie siłą na tamto forum... Sami włażą do paszczy lwa

Nawet w takim wypadku można ograniczyć ryzyko zadając sobie MINIMUM trudu - każdą informację należy weryfikować w innych miejscach. A już szczególne gdy ma się zamiar kupić drogi sprzęt. Ja tak robię każdym razem. Na potęgę czytam/oglądam review'sy polskie i zagraniczne To najlepsza metoda

Edytowane 24 Lipca 2014 przez mobor

[BoDeX 121]

Za jakość obrazu na satelicie odpowiada ...

Mowa jest o DVB-T, ale i tak wszędzie jakość kabla może mieć wpływ - może kiedyś tego doświadczysz ... i grzecznie przeprosisz.

Sygnał cyfrowy to zera i jedynki i albo jest obraz albo nie.

Sygnał cyfrowy jest odwzorowywany poprzez synał analogowy w kablu, a więc wszystkie ułomności kabla mają na niego wpływ - jeśli tego jeszcze

nie rozumiesz, to jesteś na początku długiej drogi i nie ma co się z Tobą przekomarzać ... szkoda pary.

Dla jasności - kiedyś miałem podobne zdanie, ale czas to zweryfikował. Wojny tutaj nie będzie, niech każdy uważa jak chce - ja swoje wiem !

[Ramlesa 7]

Panowie, Panowie

Nie wieżmy we wszystko co na forum ludzie piszą.

Weryfikujemy informacje i rozwijajmy swoją wiedzę.

[razor1914 1]

To jego forum wisi na pierwszej pozycji wyszukiwań w Google pod frazą "hdtv", nic dziwnego, że ludzie się nabierają i wierzą w te bzdury. Sam kiedyś myślałem że to jedyne takie forum w Polsce, ale jak kiedyś napisał że jakiś Philips ma 0 input lag to normalnie padłem. Szkoda że tamto forum jest tak często odwiedzane zamiast np: HDTV Polska.

[Merco 0]

Mowa jest o DVB-T, ale i tak wszędzie jakość kabla może mieć wpływ - może kiedyś tego doświadczysz ... i grzecznie przeprosisz.

No nie no teraz to mnie zabiłeś kolego. Czyli potwierdzasz wersję z hdtv.com.pl od kikiego? To przecież jakiś cyrk na kółkach! Co za różnica, czy DVB-T, czy DVB-S2, kwestia modulacji sygnału, dane do odkodowania te same. JAKI wpływ może mieć kabel na dane kodowane w h.264? To może i kable ethernet mają też znaczenie i powinny mieć złote końcówki? Złote dyski twarde? Co tu doświadczać? to jest nauka na bazie której działają te urządzenia, nie ezoteryka i vodooo.

Albo jest wpływ albo nie ma określ się jasno, a nie, że trzeba doświadczyć samemu Bo jak twierdzisz, że kiki w swojej wypowiedzi ma rację, to nie obraź się, ale dziwie się, że jesteś tu moderatorem. Moderator powinien być autorytetem, a nie ezoteriuszem.

[Barnaba 1 066]

No nie no teraz to mnie zabiłeś kolego. To może i kable ethernet mają też znaczenie i powinny mieć złote końcówki?

Albo jest wpływ albo nie ma określ się jasno, a nie, że trzeba doświadczyć samemu Bo jak twierdzisz, że kiki w swojej wypowiedzi ma rację, to nie obraź się, ale dziwie się, że jesteś tu moderatorem. Moderator powinien być autorytetem, a nie ezoteriuszem.

Bodex ma rację kolego i radzę grzecznie przeprosić

Akurat pracuję w sieci kablowej ethernet, która jest na tak słabych kablach, że 100Mb nie ma szansy i trzeba wymuszać 10Mb.

"Drutami" idzie sygnał jak najbardziej analogowy i podlega prawom fizyki, a nie, jak sądzisz, arytmetyce zero-jedynkowej;)

[binary 741]

Merco

Zakladasz, ze transmisja po kablu jest prawidlowa, tzn BER jest na tyle niski, aby nie spowodowac kompromitacji tresci tej transmisji. Kolega BoDeX, jak mniemam, sugeruje, zebys staranniej dobieral slowa bowiem tezy ktore formulujesz sa falszywe, a to co napisales w powyzszym poscie, z pewnoscia nie jest powodem do dumy.

[klaus71 1 699]

bo Marco ma rację

co innego jest jakość sygnału w znaczeniu poziom/siła sygnału do zakłóceń i ewentualne uszkodzenia nośnika/kabla lub jego fatalna jakość o czym pewnie pisze Bodex

a czym innym jest jakość transmisji wyrażona w bitracie

kablem za 10000zł nie podniesiesz jakości obrazu wynikającej z bitrate'u

Edytowane 24 Lipca 2014 przez klaus71

[binary 741]

To, ze omawiany osobnik pisze czasem wierutne bzdury, o tym kazdy z nas wie.

Chodzi o to, zeby w imie prawdy, nie pisac nieporawdziwych rzeczy. i nie mieszac prawdziwych zarzutow z bzdurami.

Prawda jest, ze poziom sygnalu ( a mowimy tu o sygnale elektrycznym), a wiec jego wiernosc/przydatnosc, jest degradowany przez kabel (opornosc/dlugosc) i wzmacniacz sygnalu moze pomoc w utrzymaniu go na odpowiednim poziomie, aby nie ulegl zbyt duzej degradacji, zanim nie dotrze do odbiornika.

Masz wzmacniacze sygnalu zarowno dla DVB-T jak i HDMI.

Prawda jest to, ze od standardu kabla LAN , jego dlugosci i jakosci, ba nawet skretow i zalaman, zalezy predkosc sieci.

Zaprzeczajac tym dobrze znanym faktom, pisze sie nieprawde i naraza na smiesznosc.

Troche pokory, a przede wszystkim zrozumienia, na poczatek.

Jeszcze jedno. Prosze i mnie nie pomawiac o to, ze uwazam i glosze, ze lepszy kabel, poprawi bitrate transmisji sygnalu telewizyjnego, w opisanym przypadku.

Przyklad transmisji w sieci LAN, rozni sie znaczaco od transmisji telewizyjnej (ktora jest jednokierunkowa) i wskutek slabej jakosci polaczenia, spowodowanego kablem slabszej klasy ( CAT), dlugosci, zlego kontaktu na wtyku,etc, mozemy miec do czynienia z ograniczeniem bitrate, ktore jest ustalone podczas negocjacji pomiedzy odbornikiem i nadajnikiem, W jednokierunkowym przekazie telewizyjnym bitrate transmiji zalezy jedynie od nadajnika.

Edytowane 24 Lipca 2014 przez binary

[Maciej Koper 1 175]

No nieźle Panowie, znowu dyskusja o kablach? Z drugiej jednak strony pierwszy post jest na prawdę mocny

Może pogodzę was trochę. Zdefiniujmy najpierw czym jest jakość obrazu. W klasycznym ujęciu jest to: stopień zmian jaki został wprowadzony w stosunku do oryginału. W kodowaniu cyfrowym odpowiada za to kodek, metoda kodowania i docelowy bitrate. Ponieważ pierwsze dwie rzeczy są stałe to możemy dyskusję zawęzić do samego bitrate. Z pewnością nie da się go podwyższyć jakimkolwiek kablem, czy wzmacniaczem, ale czy można go obniżyć złym okablowaniem czy "złym" wzmacniaczem?

I tu dochodzimy do sedna tematu, o którym (mam nadzieję, że w taki niefortunny sposó napisał w BoDeX - sygnał cyfrowy jest i tak przenoszony analogowym prądem. Podlega więc wszelkim zniekształceniom amplitudy, fazy, częstotliwości, rozmyciu podstawy czasu (jitter) etc. etc. Czy te zjawiska mogą mieć wpływ na jego bitrate po odkodowaniu?

Cóż, jeśli tzw. BER (bit error rate), czyli ilość przekłamanych bitów spowodowanych zniekształceniami prądu, przekroczy pewną graniczną wartość tolerancji, to odrzucone zostanie ileś tam pakietów danych (w transmisji DVB) lub zostaną one zniekształcone (to widzi się częściej w HDMI). Bitrate więc może spaś, bp odrzucono dane, lub zostały one zastąpione fałszywymi... Kwestia tylko w tym, że ubytki i zniekształcenia danych, które są danymi interpretowanymi cyfrowo nie są przez nas postrzegane jako spadki jakości.

To kluczowe zdanie w zrozumieniu tej dyskusji, bo wiecie, jeśli zamiast normalnego obrazu dostaniemy "czarny" ekran:

albo cyfrowy śnieg/makrobloki/freezy:

To czy ktoś powie mu, że spadła mu jakość obrazu? Heh, 100/100 osób powie, że ma coś popsute.

Zatem jakość okablowania/wzmacniaczy i reszty vodoo nie ma wpływu na bitrate i na jakość obrazu, jak napisał Merco. Ja bym uzupełnił tylko tą wypowiedź o "dopóki nie przekroczymy granicznego BER, bo wtedy obraz się zaśnieży/zamrozi/zamakroblokuje/zniknie".

Peace

[Maciej Koper 1 175]

Ach i jeszcze w ramach uzupełnienia - wszelkie wskaźniki jakość / siła sygnału czy to w telewizorze czy w kablu.

Dotyczą jego jakości w kontekście odczytywania cyfrowych danych, co następnie przekłada się na BER, więc jak poprzednio - sygnał o jakości 40% nie różni się wyglądem od tego o jakości 101% jeśli nie przekroczyliśmy krytycznego BER.

Także te wzmacniacze to między bajki włożyć

[Barnaba 1 066]

Także te wzmacniacze to między bajki włożyć

wiem, bo trenowałem na dłuuuugich kabelkach sat i 40 jest często lepsze od 90

[binary 741]

Fajny ten smieg, ale w telewizjimamy tez kolorowe, zawieczone kwadraciki, makrobloki....

[netquest 22]

Koledzy, generalnie tak jest, że przy sygnale cyfrowym kabel ma niewielkie znaczenie. Teza "sygnał jest albo go nie ma" jest jak najbardziej poprawna.

Jak zwykle jest jakieś ale. To "ale" to różnego rodzaju "naprawiacze" sygnału cyfrowego. Czyli algorytmy które ratują sygnał zanim zniknie.

Przy częstotliwościach transmisji sygnału DVB zaczynają mieć znaczenie wewnętrzne pojemności i indukcyjności jakie występują pomiędzy włóknami kabla.

Dotyczy to także cyfrowej, szeregowej transmisji w kablu HDMI.

W chwili pojawienia się problemow uruchamiane są różne algorytmy które mają "unicestwić" problem.

Tak więc kolega BoDeX ma rację.

ALE ZA TE UOGÓLNIENIA NA CZARNYM FORUM I .

[toki0987 0]

No proszę a miałem zakładać nowego y temat a tu już jest założony o panu [wymoderowano]. Mnie również na ciągnął na Philipsa pl 55 7008 obiecywał super czerń kilku krotnie powtarzał ze tv sprawdzi pod tym kontem . Dostałem tv z mega bandingiem cloudingiem oraz czernią świecąca na niebiesko. Chyba ze jest daltonista to mu wybaczam. Na forum HDTV posiada kilka jak nie kilkanaście kont i sam udziela się ,podając się za innych użytkowników i chwali to co sam chce sprzedać . Testy to jakaś ściema u niego na każdym teście każdy tv ma super czerń i płynność . Ach szkoda słów w sumie patrząc to bardzo sprytnie to sobie ten oszust wymyślił. Posiada stronę gdzie wypisuje bzdury , chwali sam siebie oraz poleca ludziom swoje produkty. Niezły sposób na życie.

Pozdrawiam panie [wymoderowano] bo wiem ze pan na ta stronę również wchodzi i życzę wszystkiego co najgorsze.

Edytowane 29 Lipca 2014 przez SlawekR
wymoderowano dane osobowe

[SlawekR 118]

A ja proponuję ograniczyć personalnie skierowane oskarżenia i nie robić sobie z hdtvpolska pręgierza do pognębiania innych, w tym stylu jak wyżej zaprezentowany.

Czym innym jest dyletanckie podejście do określonego zagadnienia i powierzchowna wiedza na określony temat, a o takim stanie rzeczy świadczy wysoce zabawny post, będący przedmiotem bieżącej dyskusji I coś takiego oczywiście należy piętnować i prostować, bo to szerzenie "wiedzy" stojącej w rażącej sprzeczności z prawami fizyki. Ale zdecydowanie czymś innym jest publiczne pomawianie kogoś o oszustwo, czyli świadomą próbę wprowadzenia innych w błąd. Więc proponuję powściągnąć słowa i nie rozpędzać się.

Jak ktoś ma jakieś żale do konkretnego sklepu i chce je wylać, niech uda się w miejsca do takiego czegoś przeznaczone, na Skąpca, Ceneo itd.

Dane osobowe z postu wyżej usuwam. A tak przy okazji, nazwiska piszemy wielką literą. Nie stosowane się do tej zasady to jawne lekceważenie innych osób, co stanowi naruszenie netykiety.

Edytowane 29 Lipca 2014 przez SlawekR