radosuaf 138 Posted January 4, 2014 (edited) Cześć, jestem zadowolony z aktualnie używanego PV80, który dzielnie służy mi od kilku lat i w zasadzie nie miałem planu go zmieniać, ale wiadomo, Panasonic skończył produkcję plazm, na OLED trzeba będzie jeszcze poczekać, a LCD dla mnie odpada. W związku z tym mam dylemat, czy kupować coś z rocznika 2013, czy zostać jednak przy swoim telewizorze. Pokój jest względnie ciemny, okna od zachodu, więc przez większość dnia jest OK, po południu latem pomagam sobie zasłonami, w bardzo słoneczne dni nie jest najlepiej, ale w Polsce (niestety) nie ma ich zbyt dużo, więc nie jest to jakiś szczególny problem. Odległość od TV 42" jakieś 2,6 metra. Zmiana rozmiaru nie wchodzi w grę. Przeszłoby jeszcze 46", ale aktualnie nie ma takich w ofercie. Oglądam w 95% kablówkę cyfrową z kanałami HD. Czy wymiana na nowy sprzęt przyniesie znaczną poprawę obrazu, czy nie warto się w to bawić?: a/ opcja Full HD, czyli GT60 (lub ewentualnie ST60) - tutaj podobno problemem jest migotanie... chyba jestem na to dość czuły, bo po przestawieniu mojej plazmy na 50 Hz w menu obraz staje się nie do oglądania, czy ktoś ma może porównanie, jak to się prezentuje i jak wygląda różnica w obrazie (głównie poziom czerni i dithering)? b/ opcja HD Ready, czyli X60... ten podobno nie migocze, ale czy wymiana panelu HD Ready na HD Ready ma sens (znowu pytanie o poziom czerni i gradację kolorów w porówaniu do PV80)? z drugiej strony ten telewizor to nie byłby duży wydatek, więc jeżeli byłaby jakaś zauważalna poprawa, ma to jakiś sens... Oglądałem GT60 i ST60 w sklepach (X60 nie widziałem), ale ciężko coś z tego wywnioskować, tak naprawdę trzeba by usiąść w domu, a potem spokojnie ustawić i porównać - być może ktoś ma jakieś doświadczenia, miałbym przynajmniej jakiś punkt wyjścia... I jeszcze pytanie - jak się ma funkcjonalność DVB-C w tych telewizorach? W tej chwili mam TechniSata HD4 i jestem z niego bardzo zadowolony, ale jednak moduł CI to bardziej eleganckie rozwiązanie. Edited January 4, 2014 by radosuaf Quote Share this post Link to post Share on other sites
misiaczek 6 Posted January 4, 2014 Mam akurat porównanie modelu TX-P42X60 (bodajże z literką "E" na końcu jeszcze) z TX-P37X10Y. Już po pierwszym włączeniu gołym okiem widać różnicę w liczbie odcieni gradacji kolorów (u mnie 4096, w X60 - 6144). Migotania nie widzę - oba modele ustawione na 100 Hz. Obraz jest po prostu normalny - bez zacięć i dziwnej nadpłynności. W dzień faktycznie obraz jest mało kontrastowy, ale to nie jest wielka przeszkoda (okna skierowane na wschód), a i tak do południa mało kiedy jest używany. Telewizory u mnie współpracują z kablówką UPC i ich dekoderami cisco. Naprawdę nieźle to wygląda. Nie ma się do czego przyczepić w zasadzie - nawet najgorsze SD da się jakoś oglądać. Widzę, że problem podobny jak u mnie. Też wałkowałem wymianę swojego TV, ale bardzo ogranicza mnie miejsce i wciśnięcie nawet 42 cali jest problematyczne, więc odpuściłem i czekam na mniejsze OLEDy. Mam tylko nadzieję, że do tego czasu moja mała plazma wytrzyma. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Maciej Koper 1,175 Posted January 4, 2014 radosuaf, dołóż sobie do ST60. Migotanie jest podobne jak w X60, nie wiem gdzie znalazłeś informację, że jest większe w wyższych modelach. W stosunku do Twojej PV80 będzie przepaść. Już X60 jest lepsza, a ST60 to klasa (przez duże K) wyżej. Quote Share this post Link to post Share on other sites
marciniozo 64 Posted January 4, 2014 Miałem podobny dylemat (jakiś czas temu) zmiany PV80 na nowy TV. Byłem (jestem) z PV80 bardzo zadowolony, ale chciałem coś większego. Kupiłem Panasonica 50G30 i to była bardzo dobra decyzja. Jedna uwaga ta taka, że to tylko 50 cali...(odległość od TV około 3m). Także tak jak napisał Maciek dołóż do ST60 i z pewnością będziesz zadowolony! Quote Share this post Link to post Share on other sites
radosuaf 138 Posted January 4, 2014 (edited) Jeśli miałbym brać opcję Full HD, to raczej skłaniałbym się do GT60. Chyba, że ktoś mnie przekona, że nie warto dopłacać . Dzisiaj byłem w sklepie obok domu i jest szansa, że mi pożyczą ST albo GT na jeden dzień do domu, to byłoby najlepsze rozwiązanie, jeśli się uda. Edited January 4, 2014 by radosuaf Quote Share this post Link to post Share on other sites
MicPrime_PL 16 Posted January 4, 2014 Mam w domu G10 i ST60, jeśli chodzi o czerń i kontrastowość to ST60 jest daleko przed G10.Generalnie kolego masz podobnie do mnie, nic poza plazmami do mnie nie przemawia.Zakup serii 2013 to będzie dobra inwestycja. Quote Share this post Link to post Share on other sites
radosuaf 138 Posted January 4, 2014 Swoją drogą, widziałem jakieś OLEDy LG w Złotych Tarasach w zeszłym tygodniu i nie powiem, żebym był pod jakimś szczególnym wrażeniem... Quote Share this post Link to post Share on other sites
BarteqW 1 Posted January 5, 2014 A dlaczego jest opcja ustawiania 50hz w plazmach. Bo kiedyś w monitorach crt, to powiązane było ze zmianą rozdzielczości. Ale tutaj nie rozumiem. Chyba nikt nie będzie chciał używać 50hz skoro jest 100hz. I ostatnie pytanie, czy plazma bardziej migocze niż crt? Quote Share this post Link to post Share on other sites
radosuaf 138 Posted January 5, 2014 Przy ustawieniu 100 Hz na pewno nie. Opcja 50 Hz jest dlatego, że 100 Hz wprowadza drobne artefakty do obrazu, jak dla mnie zysk na migotaniu całkowicie je usprawiedliwia. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Maciej Koper 1,175 Posted January 5, 2014 A dlaczego jest opcja ustawiania 50hz w plazmach. Bo kiedyś w monitorach crt, to powiązane było ze zmianą rozdzielczości. Ale tutaj nie rozumiem. Chyba nikt nie będzie chciał używać 50hz skoro jest 100hz. I ostatnie pytanie, czy plazma bardziej migocze niż crt? Zarówno w plazmie jak i w CRT, 100Hz miało zapobiegać migotaniu. Rozdzielczość nie miała tu nic do rzeczy. Quote Share this post Link to post Share on other sites
klaus71 1,701 Posted January 6, 2014 I ostatnie pytanie, czy plazma bardziej migocze niż crt? moją pierwszą plazmą był pv60 (ma zdaje się tylko 50hz) i bez porównania migotanie było mniejsze niż w crt (nawet w porównaniu z monitorami 100/120hz) na pv60 migotania w zasadzie nie widziałem (tak jak i na wszystkich kolejnych plazmach - tylko czasami na białej planszy) a na crt było całkiem łatwo widoczne. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Jasiek_31 187 Posted January 6, 2014 moją pierwszą plazmą był pv60 (ma zdaje się tylko 50hz) i bez porównania migotanie było mniejsze niż w crt (nawet w porównaniu z monitorami 100/120hz) na pv60 migotania w zasadzie nie widziałem (tak jak i na wszystkich kolejnych plazmach - tylko czasami na białej planszy) a na crt było całkiem łatwo widoczne. Kolega oczywiście zapomniał że CRT inaczej niż Plazma czy LCD generował obraz, stąd też migotanie było bardziej widoczne. Co zaś do PV80 to mam taką jeszcze w domu i muszę stwierdzić że bez włączonej opcji 100Hz migota bardzo, aż trudno to oglądać. Quote Share this post Link to post Share on other sites
BarteqW 1 Posted January 6, 2014 Zarówno w plazmie jak i w CRT, 100Hz miało zapobiegać migotaniu. Rozdzielczość nie miała tu nic do rzeczy. Może to źle opisałem, ale jednak nie każdy monitor obsługiwał jakąś wysoką rozdzielczość w 100hz na tamte czasy (ok. roku 2000). A tu w plazmie nie rozumiałem po stosować 50hz, skoro jest 100hz. Ale kolega radosuaf to objaśnił. Quote Share this post Link to post Share on other sites
radosuaf 138 Posted January 7, 2014 Byłem dzisiaj w Saturnie i ekran ewidentnie migocze! Raz, że patrząc bezpośrednio na niego, migotanie rzuca się w oczy szczególnie przy dużej ilości bieli i jasnych kolorów, po drugie, plazma była umieszczona pomiędzy dwoma LEDami Panasonika, które nie migotały w ogóle. Swoją drogą, ustawienia ekranów były takie, żę gdybym nie wiedział, jaki może być obraz z plazmy, to nigdy bym jej nie kupił. LEDy bijące kontrastem i kolorami, a przy tym migocząca, wyblakła i pożółcona plazma. Kastastrofa. Zastanawiam się, czy po prostu nie kupić przez internet i najwyżej zwrócić - jak wygląda procedura w takim wypadku? Czy mogę rozpakować TV, a gdybym chciał oddać, wystarczy zapakować z powrotem i odesłać do sklepu? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Maciej Koper 1,175 Posted January 7, 2014 Jeśli rozpakujesz tak, że nie będzie tego widać to teoretycznie będziesz mógł zwrócić. Quote Share this post Link to post Share on other sites
pmcomp 1,499 Posted January 8, 2014 Byłem dzisiaj w Saturnie i ekran ewidentnie migocze! Raz, że patrząc bezpośrednio na niego, migotanie rzuca się w oczy szczególnie przy dużej ilości bieli i jasnych kolorów, po drugie, plazma była umieszczona pomiędzy dwoma LEDami Panasonika, które nie migotały w ogóle. Swoją drogą, ustawienia ekranów były takie, żę gdybym nie wiedział, jaki może być obraz z plazmy, to nigdy bym jej nie kupił. LEDy bijące kontrastem i kolorami, a przy tym migocząca, wyblakła i pożółcona plazma. Kastastrofa. Nie rozumiem, PV80 ci nie migocze a nowa plazma migocze? Dziwne. I jeszcze jedno, masz plazme, jestes z niej zadowolony i nie podoba ci sie obraz z nowej? Czy ty wierzysz w ustawienia TV w sklepach w trybie sklepowym? One maja mowic kup mnie i tak sa ustawione. A na sprzedaz plazm w sklepach to teraz leja. Pozdro Quote Share this post Link to post Share on other sites
radosuaf 138 Posted January 8, 2014 (edited) Jeśli rozpakujesz tak, że nie będzie tego widać to teoretycznie będziesz mógł zwrócić. No to pytanie, bo pewnie ST60 rozpakowywałeś - da się? . W PV80 zdaje się było tak, że zdejmowało się górę kartonu i samego TV nie trzeba było wyjmować (ale nie pamiętam, jak się odwijało piankę, w którą jest zapakowany sam panel) - wystarczy mi tylko dojście do kabla zasilającego i jednego HDMI. Nie rozumiem, PV80 ci nie migocze a nowa plazma migocze? Dziwne. I jeszcze jedno, masz plazme, jestes z niej zadowolony i nie podoba ci sie obraz z nowej? Czy ty wierzysz w ustawienia TV w sklepach w trybie sklepowym? One maja mowic kup mnie i tak sa ustawione. A na sprzedaz plazm w sklepach to teraz leja. Pozdro Ja też nie rozumiem. Serio. Musiałbym chyba postawić obok siebie 2 TV, najlepiej w domu. Ale jest tak, że byłem w sobotę w AudioPlaza.pl (czyli goście, którzy coś tam ogarniają i wiedzą mniej więcej jak ustawić TV, w dodatku salon jest zaciemniony, więc warunki całkiem zbliżone do tych, jakie mam w mieszkaniu) oglądać VT60 i migotanie od razu rzuciło mi się w oczy - a był to jedyny włączony tam telewizor. Jak pisałem wyżej, po kilkudziesięciu sekundach się przyzwyczaiłem i przestało mnie to razić, ale leciało tam jakieś demo z dużą ilością scen w kosmosie i było dość ciemne. Wczoraj natomiast podjechałem do Saturna, bo stoi tam 42ST60 i stojąc między dwoma LEDami migotał strasznie. Leciały jakieś reklamy proszku do prania z dużą ilością bieli i było to strasznie denerwujące. Faktycznie, przy ciemniejszych obrazach migotanie przestaje być dokuczliwe, ale kiedy pojawiają się jaśniejsze barwy, aż oczy bolą. Czytałem już z 10 różnych recenzji w internecie i ludzie o nieporównywalnie większej wiedzy ode mnie nie zauważają problemu - nie znalazłem nigdzie nawet wzmianki o migotaniu, a opinie są wręcz entuzjastyczne. Oni porównują ze sobą dziesiątki telewizorów rocznie i mają spory przegląd rynku, natomiast pewnie mało który z nich pamięta, jak wygląda obraz na PV80 . Kompletnie tego nie rozumiem, bo przecież z postępem techniki powinno być lepiej, a nie gorzej. Kiedy włączam telewizor u siebie to migotania W OGÓLE nie widzę, natomiast w przypadku VT60 i ST60 (fakt, że w sklepie) widzę to od razu. Wygląda jakby wersja pośrednia między ustawieniem 50 Hz i 100 Hz w PV80, z tendencją do 50 Hz raczej. Pytanie, czy to kwestia otoczenia albo podanego sygnału, czy faktycznie coś w tym jest. Znalazłem w internecie kilka opinii ludzi, którzy po przesiadkach z serii PV70/PV80 byli średnio zadowoleni i narzekali właśnie na migotanie. Moja mama powinna dzisiaj odbierać 42X60, więc w weekend powinienem mieć możliwość pooglądania matrycy HD Ready - zobaczę, jak tam to wygląda. Co do obrazu w Saturnie - ja mam pełną świadomość, że plazma wyświetla lepszy obraz, natomiast ustawienie ich w sklepie woła o pomstę do nieba. LCD zbyt kontrastowe i zbyt zimne kolory, ale na pierwszy rzut oka wygląda to znacznie, znacznie lepiej niż w plaźmie. No i przede wszystkim, nie migocze. Trochę się nie dziwię, że laicy kupują LCD. Szkoda. Dzięki za wszystkie odpowiedzi i pozdrawiam. Edited January 8, 2014 by radosuaf Quote Share this post Link to post Share on other sites
pmcomp 1,499 Posted January 8, 2014 Zapewne kontrast ustawiony był na 100% . Pozdro Quote Share this post Link to post Share on other sites
Cretino 27 Posted January 9, 2014 Jeśli rozpakujesz tak, że nie będzie tego widać to teoretycznie będziesz mógł zwrócić. moze sobie rozpakowac, moze sobie ogladac 3 godziny i zdecydowac, ze mu tV nei pasuje ... nie wprowadzaj go w blad ... na tym polega sprzedaz na odleglosc, ze konsument ma prawo ocenic w domu te parametry sprzet, ktore normalnie moglby sprawdzic w sklepie i taka wlasnie mozliwosc sprzedzenia sprzetu ma zapewnic kazdy sprzedawca zdalny/internetowy ... sprzedaz na odleglosc nie moze ograniczac zadnych poraw konsumenta w porownaniu do praw i mozliwosci jakie daje sklep stacjonarny i ma prawo do zapewnienia mu warunków umozliwiajacych podjecie swiadomej decyzji o wyborze takiego a nie innego sprzetu.... konsument ma prawo stwierdzic, ze dany produkt mu odpowiada/nie odpowiada i to naprawde jest problem sklepu a nie konsumenta .... zamawiaj, ogladaj, sprawdz jakie formaty odtwarza po USB jesli tego chcesz, jesli ci sie nei spodoba odeslij (w ciagu 10 dni musisz poinformowac ,ze odeslales) ... nie musisz miec nawet oryginalnego opakowania byleby bylo to opakowanie zapewniajace nie mniejsze bezpieczenstwo transportu niz oryginalne .... jesli sklep bedzie robil problemy sprawe rozwiaze sad naq twoja korzysc i orzecznictwo i interpretacje sa tutaj jednoznaczne ..... dostanies nie tylko zwrot gotówki ale i odsetki za zwłokę oraz zwrot kosztow przesyłki sprzetu w obie strony ..... sprawdzone i przetestowane .... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
radosuaf 138 Posted January 9, 2014 Bardzo przydatne informacje. Dzięki bardzo. Quote Share this post Link to post Share on other sites
radosuaf 138 Posted January 11, 2014 No i cóż, dzisiaj odpaliłem 42X60 i... obraz nie migocze. Wszystko pięknie i elegancko... W poniedziałek szukam opcji zakupu . Z tego, co wyczytałem na forach, wchodzę raczej w temat ST60. Quote Share this post Link to post Share on other sites
pmcomp 1,499 Posted January 11, 2014 Wreszcie doszedłeś w bólach do prawie jedynego słusznego wniosku. Bardziej słuszny to VT60. Pozdro Quote Share this post Link to post Share on other sites
radosuaf 138 Posted January 11, 2014 (edited) Ha! VT60 nie ma w 42" calach. W sumie teraz to mnie kusi, żeby kupić GT60 i mieć najlepsze 42" na rynku . Mam takie pytanie: czy poprzez ARC można wypuścić z tego TV dźwięk 5.1? Edited January 11, 2014 by radosuaf Quote Share this post Link to post Share on other sites
qazar 385 Posted January 12, 2014 Wypuszcza po HDMI DTS i DD 5.1 po cyfrowym nie testowałem Quote Share this post Link to post Share on other sites
pmcomp 1,499 Posted January 12, 2014 To kup 50", proste i bedziesz mega zadowolony. Pozdro Quote Share this post Link to post Share on other sites
