INPUT LAG co to jest? Baza Input Lag. Chroma 4:4:4 - komu potrzebna?

[Maciej Koper 1 175]

U góry listy rzeczy niezrozumiałych i często mylonych ze sobą znajdują się dwa pojęcia - input lag i czas reakcji matrycy. Ponieważ obie z tych wartości podlegają ścisłym testom (o metodach testowania dalej) i mają istotny wpływ na jakość obrazu, postanowiłem trochę rozjaśnić temat.

 

Przeczytaj całość

[wydziub 1]

Ja próbowałem grać w pinballa na LG 47LW5500.

Input Lag jest tak duży (nawet po ustawieniu wejścia jako "GRA"), że naciskam fliper za późno gdy kulka już z niego spadnie.

Odczucie jest jakby fliper reagował z opóźnieniem.

Po prostu nie da się grać.

[binary 741]

Wydziub

To chyba nie jest Imput Lag.

Na taki rodzaj opoznienia modern urban dictionary ma okreslenie "Stoned as fuck"

Sent from Tapatalk 2

Edytowane 19 Czerwca 2013 przez binary

[wydziub 1]

Jak to nie ?

Kulka trafia we fliper i w tym momencie powinienem nim zadziałać żeby ją odbić.

Niestety telewizor w tym samym momencie wyświetla dopiero obraz kulki zmierzającej do flipera.

A gdy naciskam fliper, bo telewizor mi wyświetlił właśnie obraz kulki uderzającej w fliper, ta już tak naprawdę w grze, spadła z flipera i trafiła do dziury

W inne gry można jeszcze jako tako pograć, ale nie w pinballa

Przerąbane

[enceladus 0]

Wydziub

To chyba nie jest Imput Lag.

Na taki rodzaj opoznienia modern urban dictionary ma okreslenie "Stoned as fuck"

Sent from Tapatalk 2

Litości... -___-

[maruder 1]

Oj tam, mi się zdarzyło grać w CS:GO na oledzie EC930 w game mode i nie było żadnych problemów z opóźnieniem (kto grał ten wie, że tam input lag robi czasami mega różnicę). Moim zdaniem wszystko z input lagiem w granicach 50 ms (czyli przypominam to jest 0,05 sekundy!) nadaje się do grania

[Gmeru 2 216]

Dodałem info jak mierzymy laga przy Ultra HD oraz aktualna lista (którą dodam w pierwszym poście):

Samsung KS8000 21 ms / Ultra HD 39 ms

Samsung KS9000 21 ms / Ultra HD 40 ms

Philips PFS5501/PFH5501 24 ms / Ultra HD 36 ms

Philips PUS6401 29 ms / Ultra HD 56 ms

Philips PUS6561 35 ms / Ultra HD 56 ms

Philips PUS6501 35 ms / Ultra HD 67 ms

Panasonic DX900 35 ms / Ultra HD 52 ms

Sony XD93 35 ms / Ultra HD 59 ms

Panasonic DX800 42 ms / Ultra HD 54 ms

Panasonic DX750 44 ms / Ultra HD 56 ms

LG UH8507/850V 45 ms / Ultra HD 50 ms

Panasonic DX700 52 ms / Ultra HD 64 ms

LG UH7707 57 ms / Ultra HD 54 ms

[klaus71 1 688]

A pamiętasz Gmeru jaki input lag miał 55HU6900 w obu trybach?

W teście mieliście pomiar 46 msec - to było dla trybu UHD czy Full HD?

[Maciej Koper 1 175]

Full HD za pomocą Leo Bodnar Input Lag Tester

[Gmeru 2 216]

Tak, dla UHD mierzymy dopiero od 3 marca tego roku.

[klaus71 1 688]

tak z praktycznego punktu widzenia fajnie by było zobaczyć też pomiar input laga dla trybu 2560x1440

obraz wygląda dużo lepiej niż full hd a może input lag będzie bliżej rozdziałki full hd no i dla wielu nawet wypasionych kompów utrzymanie minimalnego FPS na poziomie 60 wymaga zejścia z detalami (przypuszczam że nawet 1070 x 2 w detalach ultra będzie miał z tym problem)

i jeszcze jedno - przy jakiej chromie mierzycie input lag?

ponoć na pełnej 4:4:4 jest gorzej niż na 4:2:0/4:2:2

a w niektórych tv "game mode" powoduje właśnie przeskoczenie na kiepską chromę 4:2:0

Edytowane 11 Lipca 2016 przez klaus71

[michaelius 5]

Byłoby super jakby do pomiarów input laga doszedł jeszcze pomiar z włączonym upłynniaczem

No i też mam pytanie o chromę - czy pomiary oznaczone jako PC są robiony przy rozdzielczości 4k z chromą 4:4:4 ?

[Gmeru 2 216]

Ogólnie to w trybach gra upłynniacz jest zablokowany. Samsung, LG itd. Nie wiem czy dobrze pamiętam na ten moment ale chyba tylko Philips ma możliwość dopalenia gry w ten sposób. Za parę dni będziemy mieli do testów serię 7000 to się upewnię.

Chroma zawsze mierzona jest przy natywnej rozdzielczości wyświetlacza. Inaczej nie miałaby to sensu

[Gmeru 2 216]

i jeszcze jedno - przy jakiej chromie mierzycie input lag?

ponoć na pełnej 4:4:4 jest gorzej niż na 4:2:0/4:2:2

a w niektórych tv "game mode" powoduje właśnie przeskoczenie na kiepską chromę 4:2:0

W 4:2:2 tak jak w grach na konsoli.

[michaelius 5]

Jak można trochę pomarudzić to kolejna rzecz warta sprawdzania:

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-the-best-4k-screens-for-hdr-gaming

input lag z HDRem, wszedł nowy xbox S, wejdzie Neo i Scorpio, gpu Nvidii i AMD mają już wsparcie - to może być istotne już niedługo a ludzie jednak kupują telewizor na lata.

[klaus71 1 688]

świetny artykuł i na czasie - a ja właśnie zamówiłem 40ku6000 - dobrze ze w MM to ewentualnie oddam.

czy komuś udało się odpalić jakąś grę w trybie HDR - mam chyba ostatniego TombRaidera - i on niby ma mieć HDR.

[Gmeru 2 216]

Żadna gra nie ma jeszcze trybu HDR. Dopiero Forza 3 i GOW4 na S będą pierwszymi tytułami z HDR. Co do PC to:

DXGI (DirectX Graphics Infrastructure) received HDR and WCG (Wide Colour Gamut) support in DXGI 1.5 with the Windows 10 anniversary update. https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/mt661818(v=vs.85).aspx

One step closer to HDR support in PC gaming :-)

[klaus71 1 688]

to gdzie tego HDR zaimplemntowali:

https://developer.nvidia.com/implementing-hdr-rise-tomb-raider

wydaje się ze w grze. czy tylko w jakiejś wersji specjalnej/internal tej gry?

i jeszcze kolejny artykuł - HDR jako element efektu Bloom?

http://www.geforce.com/whats-new/guides/rise-of-the-tomb-raider-graphics-and-performance-guide

chyba że to taki pseudo hdr jaki można sobie zaaplikować w programie graficznym dla zdjęć - a nie sprzętowo wymuszony na tv

tylko co w takim razie testował Eurogamer? na czym? czemu dał same zdjęcia z TombRidera?

Edytowane 16 Sierpnia 2016 przez klaus71

[Gmeru 2 216]

Tak, też to widziałem. Nie wiem. Trzeba poczytać. http://steamcommunity.com/app/391220/discussions/0/357286119109623872/ tutaj też jest trochę wątku o tym.

Natomiast musimy już teraz mierzyć laga w trybie HDR... ciężko nadążyć... fajnie by było teraz wszystkie ponownie zmierzyć w HDR..

[klaus71 1 688]

macie na stanie jakiegoś samsunga?

fajnie by było sprawdzić czy rzeczywiście z nimi jest tak dramatycznie słabo - dotąd były najlepsze a tu spadek na koniec stawki.

ciekawe czy development samsunga coś w tej kwestii zdziała

Edytowane 16 Sierpnia 2016 przez klaus71

[Gmeru 2 216]

Nie mamy nic na ten moment. Ale jak widać trzeba będzie znowu posprawdzać... najwyżej zrobimy jakąś mega akcje na sprawdzanie ale to dopiero w październiku... czyli jeden za drugim...

[danteforum 1]

Ktoś napisał

"Częste pytanie pojawiające się na forach internetowych to czy kupując telewizor 120Hz wpłynę na płynność obrazu w grach? Czy gry będą mniej smużyć? Potencjał 120Hz matryc wykorzystują systemy zwane upłynniaczami i to one pozwalają uzyskać niesmużący obraz. Z tego typu funkcjonalności nie zrobimy jednak użytku, ponieważ znacząco wydłuża ona input lag'a i gdy podłączamy konsolę do telewizora i wybierzemy tryb Gra to upłynniacz jest z automatu blokowany. Nie uzyskamy więc wyraźniejszego ruchu na telewizorze 120Hz"

Ale to chyba nie jest tak do końca... Bo jeśli posiadamy matrycę z natywnym 60Hz to wiadome jest, że będzie mniej płynna aniżeli natywne 120Hz. A wyżej ktoś pisał o np. Motionflow XR 400 Hz które natywne odświeżanie ma w granicach 60Hz więc jak je wyłączymy podczas grania to z 400 spada nam do 60hZ.
A jeśli kupimy już matrycę z Motionflow XR 800/1000Hz wtedy natywne odświeżanie wskoczy na 120Hz lub wyżej i różnica będzie po podłączenie konsoli lub pc.
Dobrze piszę czy się mylę ? 
Sam szukam od dobrych kilku dni TV i im więcej czytam tym mnie chyba wiem

[klaus71 1 688]

żle piszesz

te wszystkie motion flow itp. to jest marketing - może służyć wyłącznie do porównania w obrębie jednego producenta na zasadzie motionflow wyższy, więc może jest lepszy niż ten z mniejszym - ale pewności nie ma bo może być tak że wyższy podają w modelu po prostu droższym by klient to łyknął

zasadnicza różnica w oglądaniu tv/filmów w eliminacji smużenia wynika z tego czy jest matryca 60 czy 120hz (a kiedyś były nawet 240hz)

 

przy grach to może się okazać że tv z matrycą 60hz da najlepszy obraz

bo po prostu tv z matrycą 120hz zakłada że tryb 60 będzie nieużywany więc jest on w nim po prostu mega kiepski (matryca smuży w nim bardziej niż matryca czysto 60hz)

natomiast tv 60hz może miec ten tryb dopracowany na max.

 

ja właśnie przesiadłem się z samsunga 40hu6900 (60hz, 4k) na także samsung ku6000

dla mnie postęp w eliminacji smużenia jest całkiem spory w tym nowym tv

tłumaczę to tym że tak jak kiedyś 60hz było low-end i za bardzo pewnie się nie sprzedawał tak teraz to jest główna część sprzedaży i musieli go mega dopracować

[danteforum 1]

9 godzin temu, klaus71 napisał:

przy grach to może się okazać że tv z matrycą 60hz da najlepszy obraz

bo po prostu tv z matrycą 120hz zakłada że tryb 60 będzie nieużywany więc jest on w nim po prostu mega kiepski (matryca smuży w nim bardziej niż matryca czysto 60hz)

No to teraz to już mnie chyba dobiłeś konkretnie
Chyba nie będę kupował już żadnego telewizora. Bo z tego co widzę co by się nie kupiło to i tak będzie to dobry wybór ale nie najlepszy...
Czytałem wiele opinii i recenzji, że jeśli chcemy używać tv do pracy na kompie to powinniśmy wybrać 120Hz. W sklepie facet powiedział mi, że 60Hz mi starczy. Ty teraz też tak mówisz

Facet w markecie mówił mi, żeby brać IPS do gier, recenzje w necie, że lepszy będzie IPS. Na forach piszą żeby brać VA bo szybszy...
Chyba się zastrzelę

Edytowane 13 Września 2016 przez danteforum

[klaus71 1 688]

obecne IPS raczej nie mają problemów z szybkością

główna cecha to słaba czerń i lepsze kąty (niż VA) - i dla mnie jakby lepszy kolor (przynajmniej przed kalibracją)

VA za to ma sensowną czerń i to np. dla mnie powoduje że są lepsze na monitor

sam na monitor kupiłem samsunga - chyba najtańszy jaki był 40KU6000 - matryca VA 60hz, input lag 20ms, mega dobry kontrast 4500:1 (jak na cenę), ma HEVC,VP9, DVB-T2

i HDR więc może i jakiś fun będzie z konsolą PS4 Pro i jej HDRem