Bi-amping i Bi-wiring

[mjasinsk 162]

kable to długa historia ale nie przesadzaj. Postaraj sie żeby były odpowiednio grube i dobrze ekranowane ale na temat kabli juz wielu audiofilow upuscilo sobie krew w pojedynkach na miecze.
Ja kiedyś kupiłem kable Eagle Cable i przy nich trwam. Jezeli ktos przynioslby mi do domu kable powiedzmy za 100PLN za metr i uslyszalbym wyrazna roznice byc moze kupilbym takie ale szczerze mowiac watpie

[crazy-j 0]

BoDeX, żartujesz ? po wszystkich bym się spodziewał.... przy tych mocach raczej dyskusyjne czy będą potrzebne grube. Chyba że chodzi o mięsiste basy, dobrze kontrolowane itd

[VAMET 93]

Witam uprzejmie

To nie będę się odzywał, że są takie kable jak HAMA 10 zł za 1 m ...bo mnie wyśmiejecie i pewnie takie z Onkyo TX-SR606 i JBL ES80 guzik dadzą?

Z poważaniem

[BoDeX 121]

No więc masz rację - KABEL POWINIEN BYĆ GRUBY JAK NADGARSTEK I LEŻEĆ NA PODSTAWKACH Z CHIŃSKIEJ PORCELANY

Oczywiście żart - poszukaj 4x1.5/2.5 ew. 4x2mm2 i będziesz miał mięsiste basy i perliste wysokie .

coś podobnego : [url="http://allegro.pl/item432579244_kabel_glosnikowy_alphard_4x0_75mm2_bi_wiring.html"]http://allegro.pl/item432579244_kabel_glos..._bi_wiring.html[/url]

[crazy-j 0]

Na stronie którą teraz oglądam: SUPRA 4x2,5 mm cena 20 zł za metr.
I NORDOST:
* Insulation: High purity class 1 extruded FEP
* Conductor: x28 optimized diameter
* Material: 60 microns extruded silver over 99.9999% OFC
* Capacitance: 11.8pF/ft
* Inductance: 0.096uH/ft
* Propagation Delay: 96% speed of light

cena 7000 zł za 2 x 2 metra.
Między tym setki innych. Nawet znanych firm (SUPRA jest szwedzka więc nie polecam )

[Barnaba 1 096]

[quote name='mjasinsk' post='123799' date='02.10.2008, 22:51 ']NIc nie mieszasz.... przeczytaj moj post. Zabierasz dwa kanaly w niektorych wzmacniaczach. Np w mojej Yamasze zeby zrobic biamping musisz podpiac terminale kolumn efektowych 6 i 7 i zmienic ustawienia w setupie. Prawdopodobnie sa tez ampli ktore dla bi ampingu wykorzystuja koncowki mocy z drugiej strefy[/quote]
...chyba 5 i 6?
Ok, da się zrobić, ale gdzie słyszysz te kanały efektowe?
Przypomnę, że założyłem system 7.1 - "normalny" amp bez wodotrysków (druga strefa itp.)

[VAMET 93]

Witam uprzejmie

[quote name='BoDeX' post='123806' date='02.10.2008, 23:02 ']Oczywiście żart - poszukaj 4x1.5/2.5 ew. 4x2mm2 i będziesz miał mięsiste basy i perliste wysokie .[/quote]

Zabij mnie ...ta 4 z przodu co oznacza? Dalej wiem, ale to 4?

Z poważaniem

[crazy-j 0]

(4) cztery druty X średnica. Na małe odległości wystarczy 1,5 mm.
Jeśli lubisz rzeczy bardzo markowe wejdź na angielski e-bay, można kupić używane (bardzo) dobre kable. Jeśli jesteś rozważnym wielbicielm marek wybierz coś w cenie do 20 /30 zł za metr dobrych firm (Talk Talk, Chord itp). Ale dobre kable usłyszysz tylko na dobrej płycie w stereo i na dobrych podstawkach i podkładkach pod sprzęt i .....
Do kina te po 10 zł mogą być przy gorszym dżwięku za dużo.

[mjasinsk 162]

[quote name='cobico' post='123808' date='02.10.2008, 23:05 ']...chyba 5 i 6?
Ok, da się zrobić, ale gdzie słyszysz te kanały efektowe?
Przypomnę, że założyłem system 7.1 - "normalny" amp bez wodotrysków (druga strefa itp.)[/quote]


Oj pisalem szybko myslac ze w lot wszyscy polapia. Chodzilo mi o surround back Left and right. U mnie te kanały po zmianie setupu służa jako zasilanie do bi ampingu.

[BoDeX 121]

[quote name='VAMET' post='123810' date='02.10.2008, 23:07 ']Witam uprzejmie



Zabij mnie ...ta 4 z przodu co oznacza? Dalej wiem, ale to 4?

Z poważaniem[/quote]


Zabił bym ostatniego przyjaciela, ale Ciebie nie zabiję ....

4 z przodu oznacza, że w izolacji znajdują się cztery oddzielne, izolowane żyły ,
masz na obrazku : [url="http://allegro.pl/item451590537_kabel_glosnikowy_audionova_moonwalk_bi_wire_wawa.html"]http://allegro.pl/item451590537_kabel_glos..._wire_wawa.html[/url]

Wygodne są także płaskie taśmy , a nie okrągły gruby KABEL !

[crazy-j 0]

[quote name='cobico' post='123808' date='02.10.2008, 23:05 ']...chyba 5 i 6?[/quote]
właśnie 6 i 7 czyli tylny lewy i tylny prawy. U wielu rzadko grają tylne kolumny więc wymyślili żeby je wykorzystać z przodu. Dla mnie bez sensu. Z ampli nie zrobię dobrego wzmaka stereo, a degraduję kino z 7.1 do 5.1.

[Barnaba 1 096]

[quote name='crazy-j' post='123819' date='02.10.2008, 23:34 ']właśnie 6 i 7 czyli tylny lewy i tylny prawy. U wielu rzadko grają tylne kolumny więc wymyślili żeby je wykorzystać z przodu. Dla mnie bez sensu. Z ampli nie zrobię dobrego wzmaka stereo, a degraduję kino z 7.1 do 5.1.[/quote]
Temat robi się luzacki, więc odpowiem tak: zgadzamy się!
Tylko u Ciebie lewy przedni to nr 2, a prawy nr 3, czy odwrotnie?

[crazy-j 0]

1 i 3 ?

[Barnaba 1 096]

[quote name='crazy-j' post='123824' date='02.10.2008, 23:47 ']1 i 3 ?[/quote]

Mała prowokacja z mojej strony
Nie lubię zaliczać C i S do numerków. Centralny to centralny, a sub to sub.

[BoDeX 121]

[quote name='crazy-j' post='123819' date='02.10.2008, 23:34 ']U wielu rzadko grają tylne kolumny więc wymyślili żeby je wykorzystać z przodu.
Dla mnie bez sensu. Z ampli nie zrobię dobrego wzmaka stereo, a degraduję kino z 7.1 do 5.1.[/quote]

A widzisz - są ampli, które posiadają 9 końcówek ( 2 strefa ) i wówczas zasilenie frontów bi-amp
nie zmusza Cię do rezygnacji z 7.1 . Z dobrego ampli można zrobić dobry wzmak stereo !

[crazy-j 0]

Byloby świetnie, ale próbuję znależć taki ampli, żeby miał bi-ampa na przody i jednocześnie 7.1. Ale te które oglądałem maje wyjście dla 2 strefy z "drugiej ligi" zaciskowe i chyba na gorszych parametrach oparte końcówki. Do bi-ampu zawsze były przeznaczone wyjście dla tylnych głośników. Ale jeśli znasz taki amplituner to napisz, bedę bardzo wdzięczny, bo właśnie o takim marzę od dawna.

[VAMET 93]

Witam uprzejmie

Mam takie pytanie o bi-amping i głośniki, o ich poprawność podłączenia w bi-amping.
Mianowicie, skąd będę wiedział, że dobrze grają na 2 drutach na każdy głośnik?

W przypadku podłączenia jednego druta na każdy głośnik, to wiadomo, jak grają to grają, ale w przypadku bi-ampingu i podłączenia nowego zasilania pod drugą sekcję tonów, to skąd będę wiedział, że dobrze grają? Da się jakoś to przetestować?

Czy są jakieś testy głośników? Czy THX mi to sprawdzi? Jak wyeliminować np. że jakiś kabel jest uszkodzony, na niskie tony albo wysokie?
Czy w tym przypadku oba głośniki powinny tak samo grać? Są jakieś pliki, które tak samo odtwarzają w głośniku lewym i prawym dźwięki?

Proszę o poradę.

Z poważaniem Edytowane 4 Października 2008 przez VAMET

[crazy-j 0]

[quote name='VAMET' post='124149' date='04.10.2008, 18:47 ']skąd będę wiedział, że dobrze grają?[/quote]

Tylko odsłuch. Jeśli nie usłyszysz różnicy, to znaczy że nie jesteś audiofilem
Nie bardzo wiem co chcesz testować, podłącza się kable i tyle. Dlaczego mają być uszkodzone, przy poprzednim podłączeniu nad tym się nie zastanawiałeś.
Co do kanału lewego i prawego to wiele DVD ma możliwość ustawienia MONO, wtedy ten sam dźwięk jest słyszalny w prawym i lewym kanale, można porównywać.
I jeszcze raz, daj sobie spokój z jakimiś testami THX itd. Sprzęt ma grać tak,żeby odpowiadało to Tobie, żebyś TY był zadowolony z TWOICH własnych ustawień, a nie jakiś inżynier w NY. Bi-amp jest powszechnie akceptowaną metodą poprawienia dźwięku STERO bez jakiś czary-mary (kable podstawki itd). Jeśli dla niego jesteś gotów zrezygnować z dźwięku z 7.1 to nie ma się nad czym zastaniawiać.
Pozdr.

[pawlostech 0]

[quote]Mam takie pytanie o bi-amping i głośniki, o ich poprawność podłączenia w bi-amping.
Mianowicie, skąd będę wiedział, że dobrze grają na 2 drutach na każdy głośnik?[/quote]
Nie usłyszysz albo basu , albo sopranu.
Jak czytam co piszesz to mam wrażenie, że nie do końca rozumiesz o co chodzi .
Więc zanim cokolwiek podłączysz upewnij się że wiesz co robisz.
Lub zrezygnuj z tej nierównej walki.Jeśli jednak podejmiesz ją pamiętaj o jednym zdejmij zwory na wejściach kolumny.

[VAMET 93]

Witam uprzejmie

Nie mogłem testować, to pierwsze kolumny "na taką skalę" w moim życiu...
Możliwe, że nie umiem tego wyrazić, zatem spróbuję jeszcze raz powoli.

Podłączenie dwóch głośników frontowych do amplitunera (nie bi-amping, 1 kabel na lewy, 2 kabel na prawy głośnik) - nie ma problemu, podłączam i grają, zasilanie idzie na sekcje tonów niskich i wysokich poprzez zworki. Tutaj sprawa jest prosta.

Jednak kiedy podłączam głośniki w bi-amping, to daję osobne zródło zasilania na tony niskie i wysokie. Czyli jak okaże się, że jakiś kabel jest "nie OK", to nie będzie basów albo sopranów, tak jak kolega przed moim postem wspomniał, zgadza się? To jedyna metoda, by sprawdzić, że dobrze wyprowadziłem kable i czy coś w nich nie styka? Albo że amplituner jest uszkodzony np.: na gniazdach tylnych głośników? Przecież może być tak, że jakieś gniazdo w amplitunerze jest uszkodzone, to i zasilania głośnik nie dostanie.

Nie jestem audiofilem, nawet nie amatorem audiofilem Jestem sobą

Próba z mono jest dobrym rozwiązaniem, dwa głośniki powinny grać identycznie, przy różnicach powinienem się zastanawiać, co jest nie tak.

Nie wiem, czy mnie zrozumieliście tym razem.

Z poważaniem

Edytowane 4 Października 2008 przez VAMET

[BoDeX 121]

[quote name='cobico' date='02.10.2008, 22:44 ' post='1
Rozmawiamy o dźwięku przestrzennym (np. 7.1). Jak chcesz zrobić bi-ampling, mieszając różne sygnały w jednej kolumnie?
Bi-ampling polega na "rozdzieleniu" zakresów częstotliwości (niskie/wysokie) na oddzielne wzmacniacze/głośniki, ale dla tego samego sygnału.

[/quote]


Proszę - czytaj uważniiiiiiiiiiiiie ..............

[buku 1]

[quote]Bi-ampling polega na "rozdzieleniu" zakresów częstotliwości (niskie/wysokie) na oddzielne wzmacniacze/głośniki, ale dla tego samego sygnału.[/quote]

Jeżeli masz racje to:
w latach 70/80-tych stosowałem w tym celu zaawansowane crossownice.
I z crossoverów sygał był wysyłane na wiele osobnych power-amplifire.
Chodziło o potężne nagłośnienia ( ale liniowe bo wysył był po Line-Out z zawodowego mixera) estradowe.
Że przypomnę: Polska kapela w Skandynawii. A tam zawsze klasa audio była na topie.
Ważne były w krosowerach kąty izolacji czy jak je zwał. Chodzi o podział pasma i izolacje przed powielaniem podpasm.
Robili to dla mnie w trybie "hand-mastered" wybitni elektronicy z Wawy. Od dawna wszyscy na Weście.
Końcówki miałam z UK od f-my "StudioMaster", bo krajowe się psuły. Brak zawodowych podzespołów.
Nagłośnienie kapeli typu Hi-End to podobne zaganienie jak w domu.
Przetworniki 18" ( czytaj: głośniki) ściągałem od ElectroVoice US jako pierwszy w Europie.
Montowałem do obudów drewnianych typu estradowego.

Kiedyś, jak pojechałem zagrać na jakimś inter-nacionalnym festiwalu muzy w Czechosłowacji ( ok 1987 r.) to wtedy usłyszałem co EV fabrycznie tam wystawił.
A to były tylko 3-drożne kolumny wielkiej mocy ( wówczas nowość) nasycane potężnymi końcówkami. Byliśmy wtedy znacznie bardziej zaawansowani od kolegów z US ale w zakresie końcowych faz wzmocnienia.
Mieli bezdyskusyjnie lepsze mixery ( preampy i ich obsługę) i reżyserów (inżynierów - akustyków) dźwięku.
STOP.
Haineken wzywa.

PS . Lekiem na całe zło są MONITORY AKTYWNE.
U mnie każdy przetwornik ma swoją końcówkę mocy.
A wszystko zamknięte w jednej obudownie przez producenta, który odpowiada za to co oferuje.
Polecam właśnie takie rozwiązania dla mających wątpliwości i poszukujących extremalnego OPTIMUM AUDIO. Edytowane 4 Października 2008 przez dominikjestem

[Barnaba 1 096]

Wyluzuj. Pilsner lepszy.

[VAMET 93]

Witam uprzejmie

Mam ostatnie pytanie o bi-amping i głośniki, mianowicie czy w każdym głośniku, który posiada dwie sekcje tonów (niskich i wysokich), sekcje są tak samo usytuowane?

Układ jest:
+ - (na górze)
+ - (na dole)

Które są tony niskie (woofer), a które niskie (tweeter)? Czy to zależy od głośników? Czy to jest opisane na głośnikach albo manualu?
Pozdrawiam serdecznie.

Z poważaniem

[crazy-j 0]

Proste doświadczenie pozwoli zrozumieć bi-amp.

1.Wyłączasz wzmaka. Zdejmujesz zworki z głośników i podłączasz kable do dolnych wyjść w kolumnach. Włączasz wzmaka i słyszysz (w zależności o ilości głośników i wewnętrznych ustawień zwrotnic w głośnikach) tylko basy lub basy i średnie.
2. Wyłączasz wzmaka i podłączasz kabel do górnych wyjść w kolumnach, po włączeniu słyszysz wysokie lub wysokie plus srednie.

Teraz wyobraź sobie, że masz dwa takie same źródła sygnału. W Twoim przypadku w ustawieniu amplitunera musi być włączona opcja bi-amp (żeby wzmacniacz na tylne głośniki nie kierował sygnału dla tylnych głośników tylko żeby ten sygnał wyciął a w to miejsce wsadził ten sam sygnał co dla kolumn przednich). Wtedy podłączasz jedną parę kabli do niższej sekcji głośników (nie ma znaczenia czy ta para jest z frontów czy tylnych głośników) a drugą parę do wyższej sekcji głośników.

Inny przykład: chcesz słuchać stereo ale na dwóch parach głośników jednocześnie. Jedne mają wielki głośnik basowy i bardzo słabe soprany, a druga para to malutkie kolumny, ale które grają bardzo czysto soprany. Jak to zrobić ? Podłączasz dwa osobne wzmaki pod to samo CD, a każdą parę kolumn osobno pod osobny wzmacniacz. Każda z nich zagra swoją część dżwięku niezależnie z niezależnego wzmaka. To w uproszczeniu też można nazwać bi-amp.

Dla przypomnienia: zabawa z kablami tylko przy wyłączonym wzmaku (powinien się włączyć bezpiecznik, ale po co ryzykować) i łączymy + z + a - z -. Odwrotne połaczenie nie spowoduje zwarcia tylko pogorszenie dżwięku.
Górne przyłącze w głośnikach to soprany /średnica, dolne to basy/średnica. Jak zrobisz to doświadczonko na górze to sam usłyszysz.

Mam ndzieję, że pomogłem.