Skocz do zawartości
VAMET

Bi-amping i Bi-wiring

Rekomendowane odpowiedzi

Witam uprzejmie

[quote name='crazy-j' post='124252' date='05.10.2008, 12:34 ']Wtedy podłączasz jedną parę kabli do niższej sekcji głośników (nie ma znaczenia czy ta para jest z frontów czy tylnych głośników) a drugą parę do wyższej sekcji głośników.[/quote]

Czy dobrze zrozumiałem? Przy bi-amping nie ma znaczenia, czy kabel z amplitunera z gniazda frontów idzie do górnego bądź do dolnego gniazda w głośnikach? Jest to naprzemienne? Czyli z tylnych gniazd w amplitunerze mogę kabel poprowadzić obojętnie czy do sekcji sopranów czy basów? W instrukcjach wskazują, że fronty z ampa podłącza się do tweeterów, a z tylnych z ampa do wooferów.

[quote name='crazy-j' post='124252' date='05.10.2008, 12:34 ']Górne przyłącze w głośnikach to soprany /średnica, dolne to basy/średnica. Jak zrobisz to doświadczonko na górze to sam usłyszysz.[/quote]

Jest to zasada ważna dla każdego typu głośników? Czy też niektóre głośniki mogą mieć sekcję sopranów na dole (tweeter), a basów (woofer) na dole albo odwrotnie? Czy też zawsze jest to ta sama reguła, u góry soprany na dole basy?

[quote name='crazy-j' post='124252' date='05.10.2008, 12:34 ']Mam ndzieję, że pomogłem.[/quote]

Oczywiście, dziękuję bardzo. Pewnie jest niezmiernie wkurzające, jak musicie tłumaczyć tak oczywiste dla Was sprawy związane z audio.
Mam nadzieję, że jeszcze mnie nie znienawidziliście, ale może ktoś jest taki jak ja i z tym samym problemem, także będzie miał gotowe odpowiedzi.
Jeszcze raz dziękuję i prosiłbym o odpowiedzi.

[quote name='mjasinsk' post='124271' date='05.10.2008, 13:52 ']Z reguły wyglada to tak

HF- HF+ (high frequency - wysokie)
LF- LF+ (low frequency - niskie)[/quote]

HF czyli tweetery (soprany), LF czyli woofery (basy)?
Czy na Waszych głośnikach z tyłu przy gniazdach jest opisane takie gniazdo, że to HF albo LF, albo inaczej?

Z poważaniem Edytowane przez VAMET

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='VAMET' post='124272' date='05.10.2008, 13:54 ']Czy dobrze zrozumiałem? Przy bi-amping nie ma znaczenia, czy kabel z amplitunera z gniazda frontów idzie do górnego bądź do dolnego gniazda w głośnikach? Jest to naprzemienne? Czyli z tylnych gniazd w amplitunerze mogę kabel poprowadzić obojętnie czy do sekcji sopranów czy basów? W instrukcjach wskazują, że fronty z ampa podłącza się do tweeterów, a z tylnych z ampa do wooferów.


Jest to zasada ważna dla każdego typu głośników? Czy też niektóre głośniki mogą mieć sekcję sopranów na dole (tweeter), a basów (woofer) na dole albo odwrotnie? Czy też zawsze jest to ta sama reguła, u góry soprany na dole basy?


HF czyli tweetery (soprany), LF czyli woofery (basy)?
Czy na Waszych głośnikach z tyłu przy gniazdach jest opisane takie gniazdo, że to HF albo LF, albo inaczej?

Z poważaniem[/quote]

1. Jeśli używamy takich samych wzmacniaczy (tak jest w amplitunerach) to taki sam sygnał mamy na wyjściach, nie ma znaczenia do których gniazd to pójdzie. Jak ktos lubi eksperymenty, to może próbować podłączyć lampowy wzmacnicz do sopranów (nie są takie metaliczne w charakterze), albo jakiś wielki wzmak do basów. Ale to inna historia...
2. Nigdy nie widziałem, żeby HF było na dole, ale są ludzie którzy nie lubia logicznych rozwiązań....
3. U mnie jeszcze jest wyjście MF czyli dla średnicy. Jest to tri-amp, gdzie każdy głośnik (wysokotonowe 2 szt) można podłączyć do osobnego wzmacniacza. A ja od roku wciąż jadę na jednym wzmacniaczu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

[quote name='dominikjestem' post='124210' date='05.10.2008, 00:14 ']Jeżeli masz racje to:[/quote]


Oczywiście, Dominik masz rację - źle się "wysłowiłem" :)
Podział na pasma w przedwzmacniaczu to chyba tylko w bardziej zaawansowanych urządzeniach z opcją bi-ampli.
W tym przypadku pełne pasmo poleci na każdej parze drutów i to będzie jedyny plus takiej konfiguracji
( oddzielenie obciążenia sekcji niskotonowej z reguły potrafi dużo pomóc )

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam uprzejmie

[quote name='crazy-j' post='124285' date='05.10.2008, 16:01 ']3. U mnie jeszcze jest wyjście MF czyli dla średnicy. Jest to tri-amp, gdzie każdy głośnik (wysokotonowe 2 szt) można podłączyć do osobnego wzmacniacza. A ja od roku wciąż jadę na jednym wzmacniaczu.[/quote]

Rozumiem, że masz opisane gniazda jako HF, MF, LF? Czy po prostu strzelasz, że HF jest górne, MF środkowe i LF dolne?

W manualu Onkyo - [url="http://www.eu.onkyo.com/dl/1040433/Manual_TX-SR606_En_A.pdf"]LINK[/url] na stronie 17 o bi-amping masz obrazki podłączenia bi-ampingu ampli z głośnikami i na głośnikach, HF jest na dole i LF u góry, być może to tylko obrazek błędny.

A w instrukcji głośników JBL - [url="http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%20ES%20passive%20OM%20(web).pdf"]LINK[/url] na stronie 4 obrazek 7 i 8 przedstawia HF i LF (kolejno góra i dół) :)

Proste pytanie, czy na Twoich głośnikach masz wyryte z tyłu sekcje? HF, MF, LF?

Z poważaniem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tak mam takie oznaczenia. I jak napisałem, oznaczenie HF (czyli wysokie częstotliwości) widziałem ZAWSZE na górze. Teoretycznie gdyby głośnik wysokotonowy był na dole kolumny a niskotonowy u góry to byłoby to logiczne, w "normalnych" kolumnach sobie nie wyobrazam sytuacji, ze kable dla zespołu niskotonowego, który jest na dole ma wejście na górze kolumny i krzyzuje kable z zespołem wysokotonowym. Takiej kolumny bym nie kupił...

Tutaj nie za dobre zdjęcie mojego centralnego głośnika, ale można się domyślić, że od góry jest HF, MF, LF. Zreszta to też jest bez znaczenia, bo jak pisałem do kazdego zespołu idzie ten sam sygnał, więc czy górne wyjście będzie oznaczone HF, LF czy będzie nieoznaczone to nie ma to znaczenia, bo dostanie ten sam sygnał (jeśli używamy takich samych zmaczniaczy jak w Twoim przypadku).
[url="http://img113.imageshack.us/my.php?image=71966879dy8.jpg"][img]http://img113.imageshack.us/img113/6541/71966879dy8.th.jpg[/img][/url]
PS. Ten sposób podłączenia kabla (bez zdjętych zworek) pokazuje, że nie wierzę w bi-wiring, a wierzę w bi-amp, ale nie mam dwóch wzmaków). Edytowane przez crazy-j

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Witam uprzejmie

Jeszcze mam takie zwariowane pytanie.
Nie można podpinać kabli do ampli i głośnika przy włączonym ampli, to logiczne i normalne.
A czy taka sytuacja, w której mam podłączone kable do gniazd frontowych głośników i tylnych pod bi-amping, ale mimo wszystko tylko ze strony głośników podpinam HF, a LF zostawiam kable luzem po prostu bez wpięcia (z tym, że w amplitunerze mam już wpięte).

Chodzi mi o testy, że podpinam tylko jedną sekcję, ale z lenistwa mam już wpięte w ampli 2 pary pod bi-amping. I w tym momencie włącze amplituner, czy coś się stanie, że jedna para jest wpięta w ampa i głośniki, a druga tylko w ampa?

Z poważaniem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chodzi o to, czy kabel będzie włączony z jednej strony w ampli, a z drugiej NIE będzie wpięty w kolumnę ? Jeśli nie zewrzesz styków (lepiej je odizolować taśmą bo o nieszczęście łatwo) to nic się nie stanie.

PS. Dorzuciłem na górze zdjęcie gdzie jest kolumna z możliwością bi-amp. Dochodzą dwie pary kabli (w formie taśmy z 4 kabli) ale jest zworka, więc to zwyłe podłączenie, tylkoże kilkoma kablami. Gdybym usunął zworkę i pod każdą pare podłączył osobny wzmacniacz (albo osobne wejście z amplitunera) to każda sekcja zagra swoim życiem. To nie jest niebezpieczne :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Witam uprzejmie

A czy są amplitunery, które posiadają dodatkowe gniazda pod bi-amping, ale nie tak jak mój Onkyo TX-SR606, który zabiera tylne gniazda głośników i robi mi się automatycznie z 7.1 na 5.1. Czyli tak, że po bi-amping dalej pozostaje możliwość 7.1?

Jeżeli chodzi o kable, to tak z jednej strony nie ma podłączenia do kolumny, ale jest z drugiej strony w amplitunerze. Powiedzmy, że jest izolacja na tej końcówce, to po włączeniu amplitunera nic się nie stanie? To chodzi tylko, by w momencie włączonego sprzętu nie wkładać w gniazda, ale luzem z izolacją może sobie dyndać?

Z poważaniem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Już nawet w tym wątku się pytałem o ampli z 7.1 i jednocześnie z bi-amp. Według mnie nie ma takich ale wciąż czekam na odpowiedź, bo ktoś mówił, że są.

Gdy do wtyczki 220 V wsadzisz dwa kable nie dzieje się nic dopóki ich nie podłączysz do żarówki albo nie zewrzesz. Tak samo z ampli.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Witam uprzejmie

Teraz po takiej lekturze, jaką mi tutaj zapewniliście wielkim zasobem wiedzy i własnych doświadczeń, jutro mogę bez problemu usiąść do JBL ES80, jak zawita kurier i podłączyć i mam nadzieję, że cieszyć się nowymi przygodami z dźwiękiem. Przesiadam się z głośników TV i wieży Sony, która ma 17 lat.

Szkoda, że kurierzy z UPS są tacy troszkę nie elastyczni. Dzwoniłem w sobotę rano do UPS, bo już do Gdańska dotarły kolumny i pytam, czy mogę dopłacić te 15 zł za usługę dostawy w sobotę. W odpowiedzi było, że nie bo nadawca tak nie chciał, chore. 2200 zł do pobrania ode mnie i robią problemy. Powiedziałem, że sam mogę podjechać, bo to 20 km ode mnie, to nie mogłem, bo kurierzy na magazynie musieliby szukać moich 2 paczek i żaden z nich nie jest uprawniony do odbioru takiej sumy. Chore, a kurierzy, którzy jeżdżą w sobotę, jak ktoś opłaci tą usługę, są uprawnieni do odbioru kasy? Biurokracja do potęgi.
I teraz od soboty rano czekają kolumny w dwóch paczkach, mam nadzieję, że nimi nie przerzucają ani nie trzymają na mrozie. Oby. Jutro się okaże.

Z poważaniem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam uprzejmie

Przepraszam, że post pod postem bez edycji, ale musiałem! :) ...się pochwalić, doszły głośniki JBL ES80 i tak kilka informacji:
- Rewelacja! Nawet bez wygrzania kolumn! :)
- Samsung LE40M87BD podłączony optykiem do Onkyo TX-SR606 działa bez problemu - dźwięk oczywiście stereo!
- Włączyłem Wipeout HD, tam to są basy na bi-ampingu ;)

Podjarałem się, jak mały dzidziuś! :) Dziękuję raz jeszcze za wyjaśnienia w tym temacie.
Pozdrawiam serdecznie.

Z poważaniem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Witam uprzejmie

Zrodziło się kolejne pytanie odnośnie bi-ampingu i systemu 5.1. Mianowicie, jak w Onkyo TX-SR606 ustawię bi-amping kosztem tylnych głośników, to robi mi się automatycznie z 7.1 system 5.1. Jednak tutaj rodzi się zapytanie, czy kolumny tylne, czy te tylne boczne są podstawowe w systemie 5.1? Bo jeżeli tylne, a je straciłem dla bi-ampingu, to czy jak podłącze satelity na te boczne tylne, to będzie w porządku? Czy one się nadają na te boczne tylne oraz dźwięk rozumiem, ścieżka dźwiękowa będzie ta przewidziana na boczne tylne, a nie na tylne, czyli te boczne tylne są wykorzystywane w systemach 7.1, a w tym przypadku 5.1 będzie jakoś gorzej?

Proszę o wyjaśnienie. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie.

Z poważaniem Edytowane przez VAMET

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='dominikjestem' post='124210' date='04.10.2008, 23:14 ']Jeżeli masz racje to:
w latach 70/80-tych stosowałem w tym celu zaawansowane crossownice.
I z crossoverów sygał był wysyłane na wiele osobnych power-amplifire.
Chodziło o potężne nagłośnienia ( ale liniowe bo wysył był po Line-Out z zawodowego mixera) estradowe.
Że przypomnę: Polska kapela w Skandynawii. A tam zawsze klasa audio była na topie.
Ważne były w krosowerach kąty izolacji czy jak je zwał. Chodzi o podział pasma i izolacje przed powielaniem podpasm.
Robili to dla mnie w trybie "hand-mastered" wybitni elektronicy z Wawy. Od dawna wszyscy na Weście.
Końcówki miałam z UK od f-my "StudioMaster", bo krajowe się psuły. Brak zawodowych podzespołów.
Nagłośnienie kapeli typu Hi-End to podobne zaganienie jak w domu.
Przetworniki 18" ( czytaj: głośniki) ściągałem od ElectroVoice US jako pierwszy w Europie.
Montowałem do obudów drewnianych typu estradowego.

Kiedyś, jak pojechałem zagrać na jakimś inter-nacionalnym festiwalu muzy w Czechosłowacji ( ok 1987 r.) to wtedy usłyszałem co EV fabrycznie tam wystawił.
A to były tylko 3-drożne kolumny wielkiej mocy ( wówczas nowość) nasycane potężnymi końcówkami. Byliśmy wtedy znacznie bardziej zaawansowani od kolegów z US ale w zakresie końcowych faz wzmocnienia.
Mieli bezdyskusyjnie lepsze mixery ( preampy i ich obsługę) i reżyserów (inżynierów - akustyków) dźwięku.
STOP.
Haineken wzywa.

PS . Lekiem na całe zło są MONITORY AKTYWNE.
U mnie każdy przetwornik ma swoją końcówkę mocy.
A wszystko zamknięte w jednej obudownie przez producenta, który odpowiada za to co oferuje.
Polecam właśnie takie rozwiązania dla mających wątpliwości i poszukujących extremalnego OPTIMUM AUDIO.[/quote]

Próbowałem bi-ampingu z Denonen 2809 i kolumnami ES-80, wydałem 2 stówy na kable i właściwie - porażka. Nic to nie porawiło dźwięku, a wręcz pogorszyło. Gdy zacząłem szukać na róznych forach to znalazłem taką informację z serwisu amerykańskiego Harmana Kardona:
"Thank you for contacting Harman Audio
In reference to your inquiry below, the L890 and L880 both feature crossover networks that feature separate paths for the Low Frequency Input and the HF/UHF ( High Frequency/Ultra High Frequency )
The Shorting straps in place can be removed if you do wish to Bi-Amp your speakers, but remember [b]to really take advantage of Bi-Amping, it would be best to have a crossover divide the signal prior to being amplified. This would provide the best efficiency for a speaker setup. Sending full range signal to separate amplifiers to then have a crossover network filter out un-needed frequencies, results in an amplifier using wattage to amplify unused signal[/b].
Sincerely
Scott Schatzel
Consumer Direct Support Specialist"
Oznacza to, że bez możliwości odcięcia częstotliwości niskich od średnio-wysokotonowych na wzmacniaczu lub przed nim, taki bi-amping jest bez sensu. Teraz mam w związku z tym pytanie, które wzmacniacze oferują możliwość takiego crossoveru? Bo chyba nie robią tego automatycznie wzmacniacze, które mają opcję bi-ampingu?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='Snookerman' post='135223' date='06.12.2008, 16:04 ']Próbowałem bi-ampingu z Denonen 2809 i kolumnami ES-80, wydałem 2 stówy na kable i właściwie - porażka. Nic to nie porawiło dźwięku, a wręcz pogorszyło. Gdy zacząłem szukać na róznych forach to znalazłem taką informację z serwisu amerykańskiego Harmana Kardona:
"Thank you for contacting Harman Audio
In reference to your inquiry below, the L890 and L880 both feature crossover networks that feature separate paths for the Low Frequency Input and the HF/UHF ( High Frequency/Ultra High Frequency )
The Shorting straps in place can be removed if you do wish to Bi-Amp your speakers, but remember [b]to really take advantage of Bi-Amping, it would be best to have a crossover divide the signal prior to being amplified. This would provide the best efficiency for a speaker setup. Sending full range signal to separate amplifiers to then have a crossover network filter out un-needed frequencies, results in an amplifier using wattage to amplify unused signal[/b].
Sincerely
Scott Schatzel
Consumer Direct Support Specialist"
Oznacza to, że bez możliwości odcięcia częstotliwości niskich od średnio-wysokotonowych na wzmacniaczu lub przed nim, taki bi-amping jest bez sensu. Teraz mam w związku z tym pytanie, które wzmacniacze oferują możliwość takiego crossoveru? Bo chyba nie robią tego automatycznie wzmacniacze, które mają opcję bi-ampingu?[/quote]
A czy przestawiles w manu wzmacniacza jego prace na bi-amping?
Jesli nie to dlatego masz gorszy dzwiek.Sprawdz menu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='skalasz1' post='135314' date='07.12.2008, 03:38 ']A czy przestawiles w manu wzmacniacza jego prace na bi-amping?
Jesli nie to dlatego masz gorszy dzwiek.Sprawdz menu.[/quote]
Oczywiście, że przestawiłem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...