MEGA-TEST: Panasonic TH-50PZ800E kontra Samsung PS50A656T1F

[serce 0]

krishan,testowałem tego samsunga z półtorej godziny i wydał mi się dobrym tv,nie widziałem problemów tak wielkich z czernią,był problemy głównie na filmach dvd ale na br nie przyniosłem film heh i do ps3 podłączył koleś,wszystko zczytywane było z ps3.
Jednak jeśli do takiej sytuacji doszło i jest możliwość takiej czerni to ja podziękuje temu tv gdyż coś takiego wyprowadziło by mnie z równowagi a jednak firmy samsung<panasonic więc lepiej dołożyć a 2.5k to gdzieś miech półtora i będzie.

ruthless666,rzeczywiście w tym teście z innego forum to jest panasonic pz85 czyli starszy model,nie z800 czyli nowszy.

[krishan 0]

@serce
Szkoda że nie widzisz w panasonicu przepalenia, braku szczegółów (fotka komara z discowery, czy druga fotka meczu - bez koloru,
albo fotka z łódką tez przepalona z białym niebem, bladymi kolorami, tenisista podobnie, także w PS3 zobacz niebo na pierwszej fotce,
na panasie masz białą plamęna pół ekranu, tam gdzie wyszło że lepiej jest z samsungiem (chodzi o czerń) to autor podkreślił,
że aparat oszukał, ale żeby nie było że test jest do niczego (bo widać naprawdę próbę solidnego podejścia do sprawy i przedstawienia jak najlepiej porównania powiem że chyba najbardziej bliska real fotka to ta z paniami, na której ja widze że czerń jest lepsza w
samsungu, mimo ciemniejszej widać szczegóły, biel wydaje sie lepsza w panasonicu, ale jest tu tak jasna że traci szczegóły szkła ( w bezpośrednim porównaiu z panasami wydawała sie jednak ciut ciemniejsza, zeby byc sprawiedliwym). Tak by mozna pisać i pisać, mnie chodzi raczej o to aby widzieć też braki w fotkach z panasa a nie tylko z samsunga który na wielu wypada lepiej, a tego nie zauważasz. Ja mam samsunga juz prawie 2 miesiące 200godzin przebiegu (sygnał z analogowej naziemnej , cyfrowej naziemnej, tunera HD i DVD więc urozmaicony, tablice kontrolne też były w uzyciu) i naprawde wygląda to w realu "troszkę " inaczej szczególnie z tym niebieskim który w tescie mnie dobił, jest w czerni i bieli, skąd on sie tam wzioł zresztą sam napisałeś że oglądałeś ten tv i wydawał ci sie dobrym produktem i nie zauważyłes takich objawów. Panas jest o 50% droższy więc naturalne byłoby aby był lepszy i niech tak zostanie. Życzę naprawde, udanego, jak najtańszego zakupu i tyle zadowolenia z panasonica co ja mam z samsunga. Pozdr

Edytowane 24 Sierpnia 2008 przez krishan

[BoDeX 121]

Samsung posiada pamięć ustawień dla każdego wejścia. O ile na BR wypadło to beznadziejnie, to jednak na innym źródle SAMSUNG wypadł dużo
lepiej. Jeśli Gmeru korzystał ze splitera do dystrybucji sygnału na 2 TV , to zapewne nie zmieniał wejść w TV. Stąd już bardzo blisko do dowodu,
że każde podpięte urządzenie wymaga osobnych ustawień - koniec , kropka .


Jedna wielka nauczka na przyszłość - przed testem porównawczym należy
bezwzględnie SKALIBROWAĆ porównywane panele na tym samym źródle.

Fotki " po wyjęciu z pudła" można dodać jedynie jako atrakcję i dowód na niechlujność producenta.

SAMSUNG i Panas wymagały kalibracji, tak też zrobiono podczas testu na innym www.
Powtarzalność parametrów może nie być idealna, ale u nich wyszło to tak ( dla Samsunga po HDMI ):

[url="http://www.fotosik.pl"][img]http://images23.fotosik.pl/267/3761c2a2cf772dad.jpg[/img][/url]



Model PS-50A750 wg. zapewnienia producenta będzie wyposażony w dwa tryby pod kalibrowanie : DAY / NIGHT



Pzdr.

[BoDeX 121]

[quote name='Leopoldmaks' post='114275' date='23.08.2008, 20:38 ']Co macie na myśli mówiąc kalibracja tzw. spiderem? [/quote]


Kalibracja Spyderem to :

- SPYDER : kalorymetr i oprogramowanie, dzięki któremu [b]staramy się zbliżyć do ideału[/b] (możliwości wyświetlacza)
aby jak najwierniej odtworzyć sygnał podawany na wejście urządzenia, do tego służą zestawy plansz testowych.
W zestawie mamy czujnik, który montujemy na ekranie. Jest on podłączony do komputera, który analizuje obraz
podawany w tym czasie z napędu DVD. Po dokonaniu pomiarów oprogramowanie sugeruje korekty ustawień.
Tak wygląda zestaw : [url="http://shop.colourconfidence.com/product.php?xProd=2033&xSec=10014"]http://shop.colourconfidence.com/product.p...&xSec=10014[/url]

- KALIBRACJA : proces regulacji odbiornika, aby sygnał wejściowy był najbardziej zbliżony do wyświetlanego !
Sens i znaczenie kalibracji : [url="http://www.cinematic.pl/kalibracja/sens-kalibracji.html"]http://www.cinematic.pl/kalibracja/sens-kalibracji.html[/url]
Optymalizacja wyświetlanego obrazu : [url="http://www.cinematic.pl/index.php?grupa=5&podgrupa=63&doc=58"]http://www.cinematic.pl/index.php?grupa=5&...a=63&doc=58[/url]


Idealnym rozwiązaniem byłoby, aby producenci w swoich wyrobach wprowadzili ustawienie PRECISION , które
po podłączeniu złączem serwisowym kalorymetru zerowało by ustawienia w sposób laboratoryjny, ale tak to tylko w Erze !

Póki co mamy tak jak mamy - czerwone kartki dla działów kontroli jakości w fabrykach Samsunga i Panasonica .


[b]EDIT :[/b] [b]Andsie1 - nie przeceniam możliwości PAJĄKA , ani też się nie rozpędzam ! ( cóż za słownictwo i pretensjonalizm) Kolega zapytał, więc odpowiedziałem
najlepiej jak umiałem - masz coś do tego ? Twoja frustracja bierze się z tego, iż korzystasz ze starej wersji SPYDERa , a jak powyżej możesz w linku
zauważyć, proponuję użycie SPYDER3TV - urządzenie z mocno poprawionym czujnikiem, który powinien zapewnić większą precyzję pomiarów i powtarzalność.
Jest to o wiele lepsza metoda niż korzystanie z płyty testowej i poddawanie się własnym zmysłom , choć jasność i kontrast tak właśnie ustawiam.
Z całą pewnością są precyzyjniejsze czujniki, ale w relacji jakość/cena trudno będzie coś lepszego znaleźć.[/b]

Edytowane 24 Sierpnia 2008 przez BoDeX

[andsie1 27]

Nie rozpędzaj się tym „pająkiem” i nie przeceniaj jako możliwości. Wszystkiego ci nie załatwi a w szczególności dobrej kalibracji. Jest to podstawowe narzędzie, nieco lepsze od płyty testowej. Generuje bardzo dużo błędów m. in. ustawienie kontrastu, jasności a przede wszystkim temperatury kolorów. Żeby uzyskać zadowalające wyniki trzeba kilkakrotnie dokonać pomiaru i też nie mamy pewności, że kalibracja jest poprawnie przeprowadzona.

AS

[Gmeru 2 216]

Też mam takie wrażenie używając go. Zawsze robię to w ciemnościach i różne rzeczy wychodzą chociaż lepsze to niż tablice albo nic nie robić.

[andsie1 27]

Zgadza się. Ile się męczyłem kalibracją tym urządzeniem. Zawsze wychodził mi inny wynik. Zapisywałem ustawienia i ciągle było źle.
Wg mnie to jest zabawka, ale faktycznie lepsze to niż najlepsza płyta kalibracyjna. Ja swój TV skalibrowałem poprzez procesor który posiada opcje kalibracji i generuje jak generator poszczególne fazy i jestem zadowolony z osiągniętych wyników.

AS


[b]EDIT , bo jak widzę nie zauważyłeś odpowiedzi .

Andsie1 - nie przeceniam możliwości PAJĄKA , ani też się nie rozpędzam ! ( cóż za słownictwo i pretensjonalizm) Kolega zapytał, więc odpowiedziałem
najlepiej jak umiałem - masz coś do tego ? Twoja frustracja bierze się z tego, iż korzystasz ze starej wersji SPYDERa , a jak powyżej możesz w linku
zauważyć, proponuję użycie SPYDER3TV - urządzenie z mocno poprawionym czujnikiem, który powinien zapewnić większą precyzję pomiarów i powtarzalność.
Jest to o wiele lepsza metoda niż korzystanie z płyty testowej i poddawanie się własnym zmysłom , choć jasność i kontrast tak właśnie ustawiam.
Z całą pewnością są precyzyjniejsze czujniki, ale w relacji jakość/cena trudno będzie coś lepszego znaleźć. Twój generator nie jest wcale lepszy od płyty,
ciągle narzędziem pomiarowym pozostaje twoje oko , a tak to można i bez tego [/b] Edytowane 24 Sierpnia 2008 przez BoDeX

[serce 0]

krishan,masz rację że biel jest za ostra w panasonicu i mnie to boli jednak trochę daje aparat jednak za ostra biel wiec minus,widzę też jego błędy ale nie zobaczyć tej słabej czerni samsunga nie da się :/
Bardzo cię proszę jeśli możesz a to max 1h abyś wziął i sfotografował tv z blu-ray następnie sd dvd jakiś kanał najlepiej w n i hd też n i br,ps3 jakaś gra jak masz ps3 itp.Wiem że bronisz tego tv i bardzo dobrze,ja też nie widziałem jakiś problemów czerni oraz innych z tym tv więc zdziwiłem się tym tematem.
Błagam zrób parę zdjęć i przywróć szacunek temu tv Proszę gdyż jeśli dobrze wyjdzie to pójdę parę h testować tego samsunga i pewnie kupię,dodać 2.5k to sporo i tak jak wcześniej napisałem to jest kino domowe+ps3+jakieś grosze dodaje i to mam.

BoDeX,proszę o powiększony obraz to po pierwsze a następnie jak kupuje tv za parę tys to taki spider parę stów to nic więc masz rację ;] jednak zmartwił mnie ten screen tej czerni jednak nawet dzień cały spędzę aby takiej czerni nie było.

---------
Ogólnie bardziej jestem za samsungiem jednak przeraziła mnie ta zła czerń,jednak inne screeny według mnie są lepsze niż panasonica,panasonic za ostry a samsung ideał dla mnie po tych obrazkach,tylko z tą czernią obrazek żal reszta szacunek.

Krishan zrób parę zdjęć błagam stary ;] przywróć szacunek samsungowi ;] muszę cię jakoś zmotywować heh.Ten samsung nie ma żadnych problemów z podłączeniem laptopa/pc?

Tv będę używał do:
[b]n-sd hd
ps3-dvd br gry ps3
laptop-czasem pograć w jakąś strategię gdyż uwielbiam ten typ gier,może br rip itp.
[/b]

[krishan 0]

@serce
Fotki nigdy nie oddadzą rzeczywistości, kazdy ma inaczej ustawiony monitor, inaczej są ustawione aparaty itd, więcej mozna popsuć niz oddac to co w realu, ale skoro jest juz tak zepsute to z wielkim oporem, ale dam przykładowe (innych juz chyba nie będzie, z wymienionych wcześniej powodów) PROSZE NIE PRZYWIĄZYWAC DO NICH WIEKSZEJ WAGI, BO APARAT I FOTOGRAF NIE PROFI !
FOTKI ROBIONE NA AUTO, BEZ OBRÓBKI TYLKO POMNIEJSZONE, KABEL COMPONENT DVD MANTA PRINCE15:mrgreen: ! (ustawienia pod siebie, bez kalibracji czy jakis długotrwałych testowych ustawień, po prostu na oko) Nie mam BR choc mam tuner HD tylko nie umiem tak pstrykąć żeby oddało to rzeczywistośc, na stopklatkach duzo traci, w ruchu zaś rozmazania, więc tylko te dwie głównie ze względu na czerń, żeby nie było że nie chcę . Pozdr
[img]http://img.photobucket.com/albums/v489/jacky-x/hdforum3.jpg[/img]
[img]http://img.photobucket.com/albums/v489/jacky-x/hdforum2.jpg[/img]
Pozdr


Sygnał SD ( ferguson 8900HD, kabel HDMI)
[img]http://img.photobucket.com/albums/v489/jacky-x/sygnaSD.jpg[/img]
Sygnał DVD ( zwykła stara MANTA DVD 015 Prince 2, kabel component) na pauzie, czyli dodatkowe pogorszenie sygnału
[img]http://img.photobucket.com/albums/v489/jacky-x/sygnaDVD.jpg[/img]
Sygnały HD (ferguson HD8900, kabel HDMI)
[img]http://img.photobucket.com/albums/v489/jacky-x/sygnaHDa.jpg[/img]
[img]http://img.photobucket.com/albums/v489/jacky-x/sygnaHD.jpg[/img]
[img]http://img.photobucket.com/albums/v489/jacky-x/sygnab.jpg[/img]

A więc jednak można ...

Edytowane 27 Sierpnia 2008 przez BoDeX

[Gmeru 2 216]

No to brniemy dalej : > skoro zdjęcia się pojawiają : >

Na drugiej fotce sporo słabsza czerń niż rama TV. Panas jest właściwie jak rama i Pionek bez żadnej zabawy.

[krishan 0]

@Gmeru
...a prosiłem, nie wiem jak u ciebie, ale u mnie wyglada ta czerń naprawdę dobrze na monitorze, fotkę dałem tylko na prośbe kolegi i obiecuje, że postaram się, aby nie nie było więcej czerń ramy na pewno nie moze być wzorcem dla obrazu. Pozdr

[serce 0]

Krishan,dzięki za zdjęcia jednak najbardziej mi zależy zdjęcia na czymś czyli np ps3 dvd nka itp. a nie jakieś opcje bo mało z tego wiem

Gmeru,tym obrazkiem zepsułeś cały test samsunga i tylko to człowiek pamięta hehe.


[b]Bardzo proszę użytkowników samsunga o zdjęcia ze sprzętów aby przywrócić szacunek tv to raz a dwa aby pokazać że to dobry tv.Nie wiem co teraz robić tak jak pewnie większość a zdjęcia na pewno pomagają,ja mam pamięć wzrokową więc ciągle to chodzi za mną [/b]

[andsie1 27]

[size=3][u][b]BoDeX[/b][/u][/size]

Dla Twojej informacji :

Korzystałem ze SPYDER3TV

Lepsze wyniku uzyskałem z generatora niż z tego urządzenia.
W ciemnych i jasnych scenach widziałem więcej szczegółów niż po kalibracji SPYDER3TV,
Nie jest to moja frustracja tylko to co zaobserwowałem przy użyciu tych dwóch metod kalibracji.
Uważam, ze lepszym i tańszym rozwiązaniem jest użycie metody programem HCFR (menu po angielsku, francusku, niemiecku)
[url="http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php"]http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php[/url]

Obsługa jest prosta:
Płytę, jest po francusku, ale menu jest proste (nie trzeba znać tego języka)
ze wzorami kolorów (Patterns DVD), szarości itp. wkładamy do czytnika

W tej chwili program obsługuje Spyder2 i Eye One (podobno jest dokładniejszy)
Najtańsza wersja Spyder2Expres, kosztuje około 300 zł.

Wgrywamy oprogramowanie kolorymetru i instalujemy HCFR.
Kopiujemy plik ?cvspyder.dll? z \Program Files\Colorvision\Spyder\ do \Program Files\HCFR\ (musi być w tym samym katalogu co HCFR.exe). Przywracamy ustawienia fabryczne i zaczynamy zabawę.

AS

[b]Zaczynamy zabawę ?
Hmmm - do HCFR-a potrzebna byłaby wielka księga Wiedzy Tajemnej - to nie jest oprogramowanie dla laika, tylko dla profesjonalisty.
Poza tym pracujemy ciągle z mało dokładnym kalorymetrem, a zakup bardziej precyzyjnego czujnika to już nie lada koszt.[/b]


[u][b][url="http://www.avforums.com/tv/index.php?videoid=54"]TUTAJ ZNAJDZIEMY PODSTAWY[/url]

[url="http://www.avforums.com/tv/index.php?videoid=55"]A TUTAJ BARDZIEJ ZAAWANSOWANE SPRAWY[/url][/b][/u] Edytowane 26 Sierpnia 2008 przez BoDeX

[radosuaf 138]

Fajny test . Pokazuje niechlujstwo Samsunga. W takim wypadku od różnicy w cenie należy odliczyć koszt porządnej kalibracji, który też nie jest znowu taki mały. Panasonic jako jeden z niewielu TV pokazuje ładny obraz "z pudełka", co zresztą widać np. po sugerowanych ustawieniach w teście 42PX80 na hdtvtest.co.uk po kalibracji:
[url="http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PX80/Settings/"]http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PX80/Settings/[/url]
Tutaj ciut mniej, tam ciut więcej, ale to są w zasadzie domyślne ustawienia.


P.S. Nie wiem, czy w plazmach 100 Hz jest mniej potrzebne, czy nie, ale u mnie przy włączeniu i wyłączeniu WIDAĆ różnicę.

[klaus71 1 688]

[quote name='ruthless666' post='114300' date='23.08.2008, 22:31 ']@Bodex
Z tym, że ten Panasonic w środku to nie jest PZ800 więc porównanie czerni z tej fotki ma się nijak do tego testu...[/quote]

przecież oba TV (PY85 i PZ800) mają ten sam panel G11. więc jak są różnice to chyba tylko w elektronice poprawiaczy i audio. Edytowane 27 Sierpnia 2008 przez klaus71

[daniel76 0]

Leopoldmaks:
"Dzięki za test. Mało wiedziałem o tych plazmach. Preferuję firmę SONY ale dosyć ładnie wygląda ten panasonic. Co macie na myśli mówiąc kalibracja tzw. spiderem?"

SpyderTV to kalibrator do LCD , Plazm i Projektorów. Konkretnie to kolorymetr wraz z oprogramowaniem , który podłacza się do komputera ( laptopa najczęsciej ). Dzięki tablicom , zawartości płytek dołączonych do Spydera można skalibrować tv żeby pokazywał lepiej to co powinien pokazywać. Czerń , biel, parametry obrazu, dostosowanie parametrów do panujących warunków "na zewnątrz" - czyli oświetlenie , pora dnia itp.
Ja Spyderem zrobiłem kalibrację w swoich LCD i do tego chyba z 10 kumplom ( za niewielką odpłatnością ) i w każdym przypadku wszyscy uznali , że zmiany sa na plus i byli zadowoleni

Edytowane 27 Sierpnia 2008 przez daniel76

[patrycjusz 0]

witam.

Panowie, na zdjęciu pokazanym przez Bodexa Samsung jest porównany z Panasonic PY80, a nie 800 czy 85.
pzdr

[BoDeX 121]

Chcesz wyrobić sobie zdanie, to niestety, ale musisz porówania dokonać samodzielnie - jak widać inny egzemplarz potrafił pokazać pazurki i to
bez niebieskiego "filtra"

[url="http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=12130&st=20&p=114432&#entry114432"]http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=...mp;#entry114432[/url]

.

[Gmeru 2 216]

Ja powiem tak: po tym co zobaczyłem na tej IFIe to bym sobie darował aba te modele.... ; - ) Gdybym miał dać tyle za Panasa to wolę mieć LED. Samsung jest stosunkowo tanii... ale te modele są grube, mają kable, są bez Ethernetu, ; ) itd a widać, że idzie nowa moda.

Plazmy ratują się jak mogą ale ich los jest przesądzony. Jedynie Panasonic daje iskierkę bo pokazał super slima. Widać, że coś robią....

Ale LCD ma już wszystko: cienkość, super czerń (LED), 200Hz, bezprzewodowość. Wybacz Kuro ; )

[klaus71 1 688]

2 lata temu jak kupowałem plazmiaka to też wszyscy grzebali już plazmy.
dopóki 90% kanałów jest SD to plazma nie zginie. a potem będzie np. oled.
zdaje się wkrótce pojawi się samsung serii 7 z internetem i dvb-t/mpeg4 więc też będzie dobrze wyposażony.

[geezer 0]

[quote name='Gmeru' post='115609' date='30.08.2008, 17:31 ']Ale LCD ma już wszystko: cienkość, super czerń (LED), 200Hz, bezprzewodowość.[/quote]

Czyżby ?
Taki SONY nie potrafi odtworzyć zwykłego DIVX (nie mówiąc o HD) z pena czy karty pamięci - tylko zdjęcia i mp3 (mp3 na TV ?!) A odtwarzanie filmów z YouTube ?
Streaming ? Jeszcze PC żrący prąd w innym pokoju...

[klaus71 1 688]

Gmeru chyba jednak jest pod wrażeniem sonego x4500.
ale czy on jest lepszy pod względem obrazu od pioniera na tyle by uzasadniała to jego wysoka cena. czy w ogóle jest lepszy pod względem obrazu?
ja nie patrzę na gadżety (streaming youtube na 50 calach musi wyglądać masakrycznie - skoro koszmarnie wygląda nawet na notebooku).

szkoda że taka (ważna przynajmniej dla mnie) sprawa jak dvb-t(mpeg4) i hdd nie jest standardem lub powszechną opcją w tv.

[Rejter 4]

W tym sklepie [url="http://www.oskarmedia.abc24.pl/default.asp?kat=54854&pro=390969"]http://www.oskarmedia.abc24.pl/default.asp...&pro=390969[/url] chca za testowana plazme samsunga 4599pln. Jest oznaczona jako SAMSUNG PS50A656 bez oznaczeń T1F. W opisie technicznym nic nie wspominają o 100Hz. Mam pytanie czy jest to ta sama plazma czy jest ich wiele wersji. Jesli tak to czym mogą sie róznić. Proszę o odpowiedź.

A i jeszcze jedno czy bedzie test tej plazmy LG 50PG7000 w najblizszym czasie bo juz jest [url="http://digitalo.pl/product_info.php/cPath/53_75/products_id/2884"]http://digitalo.pl/product_info.php/cPath/...roducts_id/2884[/url]. Edytowane 13 Września 2008 przez Rejter

[Gmeru 2 216]

Za kilka dni wrzucam LGka 7000. Jest gotowy ale publikacja za parę dni W katalogu jest 600Hz ; )

[img]http://img391.imageshack.us/img391/5933/copyoflg007ms7.jpg[/img]

[BoDeX 121]

Daj chociaz zajawkę, bo nie ma co czytać w chorobie ....
No i koniecznie testy na LOGO i wiele innych 600 Hz to jest to !