Skocz do zawartości

krog

Użytkownik
  • Liczba zawartości

    262
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi dodane przez krog


  1. Soft modułu zaktualizowałem w TV Lowe sąsiada. Nie pomogło. Jak pisałem moduł jest widziany. Status subskrypcji też jest OK. Uprawnień jednak nie odbiera (miałem włączony TV przez 30 godz.) Wszystkie Panasy z 2010 maja jednakowy firmware. Nie wierzysz - sprawdź na japońskiej stronie Panasonica. Tunery w V20,VT20 czy innych LCD są takie same. Nie ma wiec znaczenia czy pisałem o V20 a nie VT20. Nie podważałbym też kompetencji fachowca z Panasonica. Napisz jaki masz firmware, jak przebiegała aktualizacja. Oficjalny firmware na japońskiej stronie jest 2.005. w moim TV jest nawet oczko wyżej 2.006 .

    To coś stary masz ten firmware bo ja mam w V20 np. 2.505.

    2.009 to miałem na starcie jak plazma przyszła do mnie. Niestety moduły TnKHD nie posiadam i sprawdzić na razie nie mogę.

    Ale wizytę w domu i sprawdzenie z własnym modułem i flaszka też przyjmę ;-).


  2. Mam Denko 1907 wraz z zestawem Dali Concept, w tym surround Dali Concept 1. Fronty jako Dali Concept 6 graja OK. Ale ponieważ teraz zmieniam ampli postanowiłem przenieść Denona do sypialni 16 m2 tez myślałem o Conceptach 1. Po organoleptycznym sprawdzeniu mogę stwierdzić tylko, że to nie jest dobry pomysł. Generalnie stereo z ampli to nie jest dobry pomysł, ale akurat mam możliwość porównania i naprawdę te Concepty w 16 m2 nie sprawdzają się. Rożnica miedzy nimi a frontowymi 6 jest naprawdę bardzo duża, dla mnie nie do zaakceptowania, mimo że te 6 tez nie są jakąś wybitną rewelacją. Być może Dali Concept 2 zagrają lepiej, ale ja na twoim miejscu zainteresowałbym się np. MonitorAudio BX2, Dali Lektor, Magnat Quantum 653 lub Elac-ami które fajnie brzmią z Denonem. Wszystkie kosztuje jednak ok. 1200-1300 zł para.

    W obecnym Audio Video (na dniach ukaże się na rynku) będziesz miał test porównawczy tych kolumn:

    http://www.av.com.pl/index.php?art=996

    Jak poczekasz z 2 tygodnie napiszę Ci co kupiłem i jak to brzmi.


  3. Witam.

    Pojawił się ciekawy test Yamaha RX-V1065 potwierdzający jakość tego urządzenia opisywaną przez kolegę apatch.

    http://audio.com.pl/testy/yamaha-rx-v1065:13

    Pozdrawiam

    @Hanss12 NIE o tym modelu rozmawiamy. RX-V1065 jest modelem bodajże sprzed ponad roku, z ograniczoną funkcjonalnością w stosunku do ww. modeli, m.in.w zakresie tego o czym pisze wyżej apatch. Tu, nawet nie chodzi o to, ale akurat w przypadku 1067/2067 jest to raczej całkiem nowa konstrukcja, bardziej oparta na wyższych modelach Yamahy. Przynajmniej tak pisze ich marketing ;-).

    @ apatch wiem, ze to nie ten temat, ale w dwóch zdaniach co sadzisz o systemie Sonosa, konkretnie ZP-90 (jeśli się spotkałeś z nim) podpiętym akurat do Yamahy1067 (po analogu, nomem-omen), muzyka w .flac.


  4. I jeszcze jedno czy posiada możliwość przełączania źródeł sygnału HDMI, gdy amplituner jest w stanie uśpienia (nie trzeba go włączać, by telewizor wyświetlał obraz i odtwarzał dźwięk, co jest znakomitym ułatwieniem).

    Ma na pewno, ponieważ ma to już model 767, który był opisywany i bardzo chwalony w AudioVideo (kompletny test, którego fragment wyżej zalinkowano). Ogólnie w teście tym 767 wypadł dużo lepiej niż niewiele tańsze odpowiedniki Denona 1911, Pioneera (chyba 719 - piszę z pamięci) i Harmana (260 ??).

    @Apatch jak wygląda odgrywanie muzyki z kompa lub NASa. Czy problemem jest korzystanie wyłącznie z wyświetlacza amplitunera? Jak wygląda jakość dźwięku transmitowanego po lanie (flac lub inny bezstratny? Jeśli miałbyś możliwość to stestowac byłbym wdzięczny.


  5. Zależy z której strony na to patrzeć. Jak dla mnie pokazali oni element odtwarzacza idealnego o którym jakoś nikt nie pomyślał.

    Chodzi właśnie o IPoda/IPada/IPhone'a i stację dokującą .... ale zwrotną, czyli nie tylko transmisja materiałów do NMT ale i możliwość transmisji skalowanego obrazu, głownie menu NMT, do IpodaTouch/Iphonea/Ipoda. Czyli tego co nam najbardziej brakuje przy odsłuchu muzyki, to co ma np. Sonos, możliwość komfortowego poruszania się po menu. Pytanie czy hardware IXxxxx na to pozwala. Bo o aplikacje byłbym spokojny. Ale to chyba tylko strefa marzeń.

    Ciekawi mnie natomiast coś innego, mianowicie prawa strona, czyli wyjmowana kieszeń dysku 3,5 cala.


  6. Wielkie dzięki to chyba na razie wystarczy. Jakbym miał pytania, pozwolę sobie do Ciebie napisać na PW, choć temat i Twój opis są bardzo ciekawe i warte zamieszczenia na forum.

    Sam w salonie Denona byłem zaskoczony jakością dźwięku płynącą z Sonosa przez AVR-3311 (głośniki chyba Dali Ikon), choć warunki do odsłuchu nie były idealne, a im amplituner to nie wzmacniacz stereo.

    Po tym wszystkim na Sonosa na 95% jestem zdecydowany (2 x ZP90 + kontroler), może tak na szybko tylko jedno pytanie czy wśród gąszczu tych radio internetowych jest moja ulubiona "Trójka" i/lub RadioPiN, choć podejrzewam, ze szanse na to są małe.

    Jeszcze raz dzięki. Pozdrawiam


  7. http://www.humanmedia.pl/xtreamerPro.html

    ten odtwarzacz powinien spełniać twoje wymagania, ma chyba wszystko o co pytasz, łącznie z CIFS. tu masz test:

    http://www.frazpc.pl/recenzje-2/448291,Xtreamer---odsona-druga-z-dodatkiem-PRO.html

    Przy okazji sam zastanawiam się nad Sonosem - do jakiego wzmacniacza/amplitunera/kolumn masz go podpiętego i jak wygląda jakość dźwięku stereo z np. .flac.

    Prezentował mi tez gość działanie tego odtwarzacza pod ipodem, ale nie bardzo mu wychodziło. masz oryginalny pilot Sonosa czy może obsługujesz go ipodem/iphonem?


  8. Zastanawiam się nad ww. Yamahą RX-V2067.

    Zastanawia mnie jednak jej tor wizyjny cyt. "HQV, wysokiej klasy procesor VHD1900”. Prawdę powiedziawszy nic nie udało mi się znaleźć o tym skalarze.

    Yamaha jest chyba jedynym producentem który stosuje ten procesor (?). Czy ktoś może wie jak on się sprawuje i jak się ma np. do montowanego w Denonach ABT 2010/2015?

    Jakoś mało tez testów tej Yamahy, oprócz tego który wrzucił jeden z userów z jakiejś skandynawskiej strony to nic nie udało mi się znaleźć.


  9. severance - wcale nie dziwię się po tych kilku twoich wpisach pmcompowi, który swoją droga jest bardzo pomocnym userem. Mam akurat ten sam dylemat co Ty, ale znalezienie odpowiedzi na Twoje pytanie zajęło mi około 15 minut na tym forum.

    Chcesz miec bajery na ekranie, po polsku ala' to co widzisz na zalinkowanym filmiku, to pozostaje Ci tylko Xtreamer.

    http://www.xtreamer.pl/

    To co widzisz (okładki, opisy) to nie "defaultowy" soft Dune, ale Zapitti, czyli wcale nie prosta nakładka na soft Dune, jak widac z tego opisu.

    http://hdtvpolska.com/topic/22363-grafika-dla-dune-hd/

    Ponadto możesz jeszcze czekań na nowy soft do popcorna c-200, ale opisy będą raczej english, podobno ma się ukazać jutro, więc może być tez wysyp testów

    http://hdtvpolska.com/topic/22493-popcorn-hour-nowy-interfejs-z-nmj-beta-test/

    lub wogóle czekać na boxeebox ...

    http://hdtvpolska.com/topic/19188-the-boxee-box-by-d-link/

    i naprawdę te wszystkie linki miałeś dziś na startowej. troszkę dobrej woli i pracy u podstaw ... mniej narzekania na userów.

    A tak jedyne co osiągnąłeś, to znając życie, zniechęcenie pmcompa do dalszych testów Dune'a ...

    Ale please pmcomp testuj i pisz, naprawdę sporo osób czeka i zastanawia się czy brać Dune'a. ja np. już na 90% zdecydowałem się na smarta, tak jak sam słusznie zauważyłeś z kieszenią, choć jeszcze niedawno byłem przekonany do wyświetlacza.

    Sprawa raczej oczywista, ale spytać wolę. Oczywiście dysk mogę sformatować (ntfs) i zapisać filmami na kompie i po włożeniu do szuflady będzie widziany przez odtwarzacz?


  10. Kolego do kanałów Full HD jak i do kanałów z satelity w tzw pseudo HD to ta plazma Pioneera się nie za bardzo nadaje bo jest to plazma HD Ready z dziwną jak ja to mówie rozdzielczością ekranu , czyli ani SD ani FULL HD . Więc zważając na przyszłość kanałów HD to jest ona przestrzała , że się tak wyraże. Natomiast z drugiej strony do kanałów SD jak do HD ( z wielką przewagą tych pierwszych jakie posiadasz jak pisałeś) jest ona z tych modeli bezkonkurencyjna co do czerni i jakości obrazu zwłaszcza SD . Kolejna jej wada to brak pewno już gwarancji na nią , a jak wiesz czy nie wiesz Pioneer już umył ręce co do produkcji plazm , więc jak się nie daj Boże popsuje i będzie to matryca , to tylko kosz bo naprawa będzie nie opłacalna zapewne . Wybór tak czy siak należy do Ciebie oczywiście . Pozdrawiam.

    Człowieku nie pisz kompletnych bzdur na czele z tą, że miałeś Pioneera i może być problem z uznaniem gwarancji i z tą, ze materiał HD SamsungC wyświetli lepiej.

    Akurat tak się składa , ze mam OBA ww. TV czyli Pioneera (salon) i SamsungaC650 (pokój córki). Pionieer wbrew bzdurą które wypisujesz daje 5 letnia gwarancję na sprzęt i spokojnie ją uznaje, choć nie dane mi jest znać użytkownika Pionieera, który miałby problem z ich sprzętem. Ale to nie firma krzak tylko ogromny japoński koncern, który na pewno nie będzie próbował robić w bambuko klientów. Zepsuje się matryca, nie będą mieli na stanie :P (jakbyś choć troszkę wiedział o Pioneerze, to Pionner NIE ROBIŁ do wszystkich swoich TV matryc, w większości były to matryce NEC-a i Panasa) to na pewno zaproponują Ci satysfakcjonujący zwrot kasy. Zresztą pytający może spokojnie zadać to pytanie DSV, polskiemu dystrybutorowi Pioneera. Natomiast bardzo chciałbym wiedzieć w czym przeszkadza rozdzielczość Pioneera (jakaś dziwna jak napisałeś, jakbyś miał wiedziałbyś, że 1024x768). Nic nie tracisz w sygnale HD, zarówno HD nadawanym via satelita (1080i) jak i z Blueraya. A bez wątpienia obraz HD na Pioneerze ma o dwie klasy lepszą czerń, kontrast, naturalność kolorów i płynność.

    Nie chce mi się znosić z góry LCD Samsunga ale mogę zapewnić CVBS, ze różnica w obrazie nie tylko SD ale i HD jest kolosalna ... oczywiście na korzyść Pioneera. Zresztą wystarczy uważnie przestudiować naszą prasę AV (w audio-video był na pewno test obu tych TV, w rożnych latach, ale metodyka ta sama i stosunek not miażdżący na korzyść Pioneera) lub zagranicznych portali, czasopism czy for testujących bardzo dokładnie TV ( m.in. CinemaChoice, AVforums, etc). Te TV mimo, że ich produkcje dzieli ponad rok, czyli teoretycznie wieczność w branży TV, nie chodzą w tych samych klasach i wagach. Ten Samsung nie dorasta do pięt temu Pioneerowi co naocznie mam okazje dzień w dzień stwierdzać.

    Ale jeśli akurat w tym przypadku bełkot technologiczny (matryca fullHD) jest dla ciebie ważniejszy niż rzeczywista jakość i parametry obrazu, to kupuj Samsunga.


  11. @andsie1

    Jestem na etapie kupna amplitunera. Co w rozsądnej cenie proponowałbyś do Dune lub C200 (ogólnie, choć zgodnie z wcześniejszymi treściami pytanie dotyczy głownie audio).

    Myślałem o tym Brystonie z HiFiChoice ale to faktycznie trochę drogo wychodzi.

    Pozdrawiam


  12. TEST wypadł dobrze. Nawet mozna pokusic sie o stwierdzenie, ze bardzo dobrze.

    tak z pamięci (nie mam gazetki przed sobą)

    Brzmienie nawet dla audiofilów określono jako akceptowalne, mimo że Bryston jest "przeźroczysty" dla barwy dźwięku Dune. Tylko "puryści" mogą zarzucić nadmierne zmiękczenia barwy dźwięku, ale przeważającej liczbie osób nawet to się spodoba (brzmienie bardziej analogowe ?). Z minusów wymieniono znany powszechnie problem braku możliwości puszczenia płyty bez przerw miedzy utworami (oczywiście dla dźwięku z HDD). Dźwięk skompresowany do .flac w stosunku do dźwięku z BD nie stwierdzono większych różnic. Bardzo chwalono Brystona ale i Dune.


  13. Ale przecież tam piszą, że ma problemy z gammą i czerń gorszą niż w VT20/25, równiez obraz 3D wygląda gorzej wg recenzującego od obrazu w Panasonicu.

    Oczywiście, jest znacząco tańszy, ale Panasonic tez ostatnio troszkę zastopował z cena. Jak na razie chyba najlepszym TV na rynku w stosunku cena/jakość pozostaje seria G20.


  14. Rozczarowanie ? Gorsze od BoB (Kompani Braci)? To pierwsze na pewno, to drugie już niekoniecznie. Kompania Braci była w czasie w którym powstawała czymś zupełnie nowym, porównywalnym tylko z Szeregowcem Ryanem, czyli wielkim hitem kinowym. Ale od tego czasu powstało kilka bardzo dobrych, wcale nie gorszych telewizyjnych seriali traktujących o wojnie, z czego co najmniej jeden/dwa są serialami , przynajmniej dla mnie, lepszymi niż Kompania (m.in. wyżej przywołany Generation Kill). Z tego co się orientuję dla wielu osób też. Stąd oczekiwania w stosunku do Pacyfik były spore, powodowane nadzieją przewrócenia tytułu najlepszego serialu wojennego wszech czasów dla hitu z DreamWorks. Juz po pierwszych trzech odcinkach widać, ze tak się raczej nie stanie, stąd rozczarowanie, choć wcale nie uważam, ze serial ten jest/będzie groszy od BoB, ale czasy i telewizja już nie ta co 10 lat temu


  15. a ktoś się tu kiedyś ze mną spierał że plazma nie bierze tyle prądu że widać to na rachunkach :blink:

    moj wuj jak kupil też plasme samsunga ( namawialem go na LCD ) tez się zdziwił po kwartale analogicznie do miesięcy wcześniejszych jak dopłata przyszła

    pozostaje Ci zjechać kontrastem i podświetleniem w dół tak aby był obraz akceptowalny jeśli tak bardzo Cię to zabolało

    ?? Co za głupoty piszesz ?? Mam plazmę Pioneera od 3 lat, wcale nie nowy oszczędniejszy model ale serii 7 i mimo "katowania" TV po 3-4 godziny i czasami 4-6h w weekend jakoś tego na rachunkach nie widzę. Nie wspominając o tak oczywistym fakcie, że jak kogoś stać na TV za 8 tys to niech nie marudzi, że miesięcznie płaci więcej 15-20 zł za użytkowanie tego 8 tys sprzętu.

    Jeśli miałeś matematykę na jakimkolwiek poziomie, bardzo łatwo tą różnice obliczyć. TV musiałby chodzić ponad 12 godzin dziennie aby naprawdę była znacząca.

    Przelicz sobie różnice w poborze prądu między plazmą i LCD ( w kW czyli będzie około 0,15 lub w najgorszym przypadku 0,25), pomnóż raz 4 czy 5 (godziny) i 30 (dni) i x 50 gr (tyle mnie więcej wynosi cena za kW. .. Myśl nim coś podpowiesz lub napiszesz.

    Co do LCD ... każdy bierze to co lubi, ale ponieważ w domu mam akurat 3 TV, 3 letnią plazma Pioneer 427 i 2 x LCD Samsung, w tym w sypialni nie najlepszy ale i nie najgorszy model LE40A756, proszę niech ktoś nie nie wmawia tu, ze LCD-ki, te z dobrej półki, są w stanie się zbliżyć do dobrych plazm. Nie są ... różnica jest widoczna gołym okiem i jest bardzo duża, na pewno większa niż potencjalne rachunki za prąd. Sąsiad (rodzina) ma nowego Samsunga serii 9 z podświetlaniem LED i parę osób które widziało na naszych TV obraz (święta akurat były), obiektywnie przy NAS (czyli i nim) stwierdziło że plazma wyświetla lepiej i bardziej naturalnie, szczególnie sport. Oczywiście to tez kwestia lepszych ustawień, ale zarówno moje TV jak i jego było ustawiane ta sama płyta DVE.

    PS. Ludzie macie czas aby oglądać TV 12 h dziennie ?? Ups.

    Ale jak napisał mjasinsk .. płyta grzejna robi różnicę ... oj, robi, szczególnie jak obsługuje ja taka kobieta jak moja, nie będące w stanie zrozumieć, ze na max nastawia się ja na naprawdę krótka chwilę, a potem już pole samo grzeje nim nie wystygnie. Zautomatyzowany piec w którym 24h/dobę chodzą 3 pompy x 40(60) W każda tez robi różnice. Podobnie nowoczesny komputer, lub jak w moim przypadku dwa z 640 W i 500W zasilaczem, z których jedne chodzi często cały dzień na okrągło. To wszystko w mniejszym lub większym stopniu robi różnice. Te 200 W na plazmie nie jest czymś naprawdę choćby niewiele istotnym.


  16. a czemu se nie przerobisz napisow txt na srt trwa to 30 sekund i nie ma problemu .....

    program SubtitleTool robi to znakomicie

    srt.exe robi to w 3 sekundy. Nie wiem wogóle w czym widzicie problem. Ściągacie filmy godzinami, szukacie napisy długimi minutami (jak napi za Was nie znajdzie) a macie problem z 3 sekundowym przerobieniem napisów ?

    Piep**nie w bambus.


  17. Co do filmów to jedno jest pewne.

    Nigdy nie było i nigdy nie będzie filmu, który podobałby się wszystkim.

    Dokładnie ..... jak ktoś trafnie ujął "jak rewolucja w 3D? rewolucja to będzie jak pornusa w 3D zrobią i będzie można Jenny Jameson po tyłku poklepać" :lol:

    ale poważnie, jest czas na widowiska, jest czas na Herzoga, Greenawaya, Jarmusha czy braci Cohen ... dla każdego coś miłego.

    Ale jeśli już miałbym coś wybierać w 3D (oprócz Jenny Jameson of course) to jednak wolałbym oglądać w kinie widowisko takie jak Avatar. Przewidywalne? Ściągnięte z Tańczącego z wilkami,Ostatniego samuraja czy od siebie dodam Pocahontas i Pathfindera? No cóż, szczególnie te pierwsze dwa to ciągle bardzo dobre filmy, faktem bezspornym tez pozostaje, że film ogląda się zdecydowanie miło i przyjemnie, a wbrew pozorom i fabuła po wyjściu z kina w głowie na trochę pozostaje. Filmy takie jak ten, czy bardziej typu Twilight, New Moon, są łatwym celem do krytyki, jako filmy dla mas czy podlotków, ale faktem i to bezspornym jest, że film jako muza, z założenia miał być rozrywką, a akurat filmy tego typu ten cel realizują najlepiej. Oprócz tego nie oszukujmy się, za 20-30 lat mało kto będzie pamiętał Greenawaya, wyznawców Jarmusha i Herzoga będzie można policzyć na palcach kilku rąk, a ten film będzie ciągle traktowany w kategorii przełomu, choć akurat nie do końca sprawiedliwe, bo nim akurat nie był (ale magia nazwiska reżysera i perfekcyjnie opowiedziana historia + marketing robią swoje)


  18. Kupic ? za 2-3 lata pewnie. Wypożyczyć od canal+ ... to jest dobre pytanie, sami dają sobie czas na dostawę do 31 marca 2010.

    Co do wyglądu .. pełna zgoda, ze jest do bani i rozmiar też jest śmieszny. Ale proszę nie mówcie, ze nowy czy jakikolwiek n-recorder obecnie wygląda interesująco. Na obecne trendy i na obecną chwilę wygląda tak samo do bani. Choćby przy takim np. Technisacie HD-8S czy HD-2.


  19. Karta umieszczana z boku ... genialne (ironicznie) ..... najczęściej dekodery stawiamy w przeróżnego rodzaju pólkach. Jeśli ta karta miałaby tam znajdować się na stałe, ok. Ale przecież wiele osób, bardzo wiele osób, weźmie ten dekoder z opcja multiroom i co wtedy ... ano męczenie się z wydobywaniem i wkładaniem baaaaaaaaaaardzo długiej karty od multiroomu, z boku, co 4-6 godzin, co najmniej raz-dwa dziennie.

    Genialne ;)


  20. Dobra, nie ma co pisać. Dekoder jest na podpuchę i tyle. Zero info w sieci, zero info w sklepach. Jak zwykle jazda bez trzymanki :angry: Ale jest za to STRONG za 1gr (że jeszcze w 2009 roku coś takiego ma miejsce :blink: )

    Nie doceniacie ich. Zezłomowali tego Stronga od C+Es za co pewnie wzięli kasę. Ale aby go zgodnie z prawem w Polsce zezłomować czyli poddać recyklingowi, musieliby zapłacić za to zewnętrznej firmie i to wcale nie mało ! Za darmo nie mogą przekazać tego abonentom, bo jak abonenci się kiedyś skapną, że i oni mają płacić za recykling, to zaczną oddawać te złomy do punktów C+, a tak ... kupili, cieszą się, że za grosz, oddać na siłę zgodnie z prawem i tak nie mogą. Złoty biznes.


  21. Ta akcja może stać się totalnym ośmieszeniem n-ki. Ale to akurat żadna nowość dotycząca ich medialnych posunięć i szumnych zapowiedzi przed konferencjami, często i gęsto nijak mającymi się do treści samych konferencji.

    Ale faktycznie jest jedna rzecz, której bez wątpienia mogą się bać stare platformy. Mianowicie jakiś bystrzejszy prawnik ITI dopatrzył się, ze mogą wymówić ofertę TVN, TVN24 etc dla C+ i CP, lub wymusić wsadzenie kanałów ITI w dodatkowo płatny pakiet na tych platformach. I tego faktycznie mogą się kiedyś w przyszłości bać tzw. "stare platformy". .


  22. janek jak byś porównał obraz tego Coolstreama do np. Technisata HD-S2 lub HD-8S oraz IPBoxa910 które zdaje się tez recenzowałeś.

    Drugie pytanie to w jakim formacie nagrywa ten odbiornik programy HD a w jakim SD?

    Super, ze widzi on partycję NTFS, rozumiem, że tez na niej nagrywa nie dzieląc plików na mniejsze od 4Gb?

    (przepraszam coś mi się podwójnie zapisało :unsure:


  23. No tak widac poprawe..........może ktoś by mógł zmierzyć bitrarz tych kanałów........ :P

    Skacze i to bardzo od 7,7 do 11,6. Dla przykładu TVP HD nie spada poniżej 12 (12-15). Rekordowy dziś jest C+SportHD - nie spada poniżej 14 (14-19 !!) drugiej strony na C+FilmHD zdarza się i .... 4,5 (choć to na starym i ewidentnie skalowanym Working Girl).

    Pomiar na Technisacie HD8-S

×
×
  • Dodaj nową pozycję...