Nagrody EISA 2007 rozdane

[Gmeru 2 216]

[img]http://hdtvpolska.com/news/news-shadow.png[/img]Nagrody EISA za 2007 rok rozdane. Ciekawe jakie są wasze opinie na temat tegorocznego wyboru sprzętu HD? Strona EISA: [url="http://www.eisa-awards.eu/eisa_awards/view/video"]EISA LINK[/url]

[center][b]EUROPEAN DVD/HDD-RECORDER: Panasonic DMR-EX87
[/b]
[img]http://www.eisa-awards.eu/eisa_awards/files/Panasonic_DMREX87web08b.jpg[/img]


[b]EUROPEAN EDITING SOLUTION: Canopus Edius NX Express
[/b]
[img]http://www.eisa-awards.eu/eisa_awards/files/Canopus_Edius_NX_Expressweb.jpg[/img]


[b]EUROPEAN FAMILY CAMCORDER: JVC-GZ-MG130/131
[/b]
[img]http://www.eisa-awards.eu/eisa_awards/files/JVC_GZ_mg130eweb08.jpg[/img]


[b]EUROPEAN FULL-HD LCD-TV: Philips 47PFL9732D
[/b]
[img]http://www.eisa-awards.eu/eisa_awards/files/Philips_47PFL9732Dweb08.jpg[/img]


[b]EUROPEAN FULL-HD PLASMA-TV: Pioneer PDP-LX508D
[/b]
[img]http://www.eisa-awards.eu/eisa_awards/files/Pioneer_PDPLX508Dweb08.jpg[/img]


[b]EUROPEAN HD CAMCORDER: Sony Handycam HDR-SR8E
[/b]
[img]http://www.eisa-awards.eu/eisa_awards/files/Sony_HDRSR8Eweb08.jpg[/img]


[b]EUROPEAN HD-READY LCD-TV: Samsung LE50R81B/86BD
[/b]
[img]http://www.eisa-awards.eu/eisa_awards/files/Samsung_LE40R81Bweb08.jpg[/img]


[b]EUROPEAN HD-READY PLASMA-TV: Panasonic TH-42PV70/PX70 – TH-42PV71/PX71
[/b]
[img]http://www.eisa-awards.eu/eisa_awards/files/Panasonic_TH42Pweb08.jpg[/img]


[b]EUROPEAN MEMORY CAMCORDER: Panasonic HDC-SD1
[/b]
[img]http://www.eisa-awards.eu/eisa_awards/files/Panasonic_SD1web08.jpg[/img]


[b]EUROPEAN TIME SHIFT TV: Sharp LC-52HD1E
[/b]
[img]http://www.eisa-awards.eu/eisa_awards/files/Sharp_LC_52HD1Eweb08.jpg[/img][/center]

[niesfiec 0]

Już wiadomo jakim znaczkiem się nie kierować przy zakupie sprzętu

[Gmeru 2 216]

Philips Znowu....

[TOmeKK 2]

Dawno. dawno temu, rozmawialiśmy o tym - z rok temu , znowu Philips, na pewno się za to płaci, chociaż, jakość się wyrównuje, wszyscy się kopiują, a nawet podają do sądu.

Dawno też było, że jeden z modeli 37" Phila, używał panelu sharpa, nawet go przysłali pono do serwisu do naprawy na Puławską

[Gmeru 2 216]

[quote name='TOmeKK' post='56330' date='17.08.2007, 14:56 ']Dawno też było, że jeden z modeli 37" Phila, używał panelu sharpa, nawet go przysłali pono [b]do serwisu do naprawy na Puławską[/b][/quote]

lol to niezłe jaja O_o Pamiętam rok temu też laliśmy z Phila ; ) bo miał nagrodę.

ps. Ciekawe co u chłopaków z Puławskiej ; ) (sorry za offtop)

[autorus 11]

EUROPEAN HD CAMCORDER: Sony Handycam HDR-SR8E

Ciekawe czemu nie wersja 7? Przecież różnią się tylko wielkością dysku
A w ogóle to właśnie się zastanawiam właśnie nad 5, 7, lub 8.

Autorus

[AreckiW 6]

[quote name='Gmeru' post='56325' date='17.08.2007, 14:37 ']Philips Znowu....[/quote]

dlaczego nie ?
Przecież jest na pokładzie:
3 ms,
100 Hz,
Digital Natural Motion
3 HDMI wersja 1.3
Perfect Pixel HD
Clear LCD
1080p24fps
no i nowy Ambilight Surround na LEDach,
będzie też wersja 52 cale, tutaj info: [url="http://www.lcd-compare.com/televiseur-PHI52PFL9732D-PHILIPS-52PFL9732D.htm"]Philips[/url]

P.S. IMHO Philips w Polsce ma bardzo słabe lobby, nie to co Sharp, Panasonic, Pioneer....

Edytowane 17 Sierpnia 2007 przez AreckiW

[darek_k 0]

Bardzo ciekawa rzecz 1 miejsce w FULLHD Plazma ma Pioneer PDP-LX508D

to sprawdźcie jaka ten TV ma rodzielczość =>>> 1,365 x 768
[url="http://www.pioneer.co.uk/uk/products/62/63/413/PDP-LX508D/index.html"]http://www.pioneer.co.uk/uk/products/62/63...508D/index.html[/url]

w takim razie jeżeli w kategorii FullHD zwycięża plazma która nie jest jest full hd to Pioneer musiał zrobic na EISA spore wrażenie że nie wzieli pod uwage Panasa FullHD i innych a nominowali HD ready do FullHD

[autorus 11]

Też mnie to zdziwiło. Wychodzi ze to nie full hd.

[quote name='darek_k' post='56388' date='18.08.2007, 00:20 ']Bardzo ciekawa rzecz 1 miejsce w FULLHD Plazma ma Pioneer PDP-LX508D

to sprawdźcie jaka ten TV ma rodzielczość =>>> 1,365 x 768
[url="http://www.pioneer.co.uk/uk/products/62/63/413/PDP-LX508D/index.html"]http://www.pioneer.co.uk/uk/products/62/63...508D/index.html[/url]

w takim razie jeżeli w kategorii FullHD zwycięża plazma która nie jest jest full hd to Pioneer musiał zrobic na EISA spore wrażenie że nie wzieli pod uwage Panasa FullHD i innych a nominowali HD ready do FullHD[/quote]

[nowy66 6]

[quote name='AreckiW' post='56378' date='17.08.2007, 21:57 ']... będzie też wersja 52 cale, tutaj info.....

.... Philips w Polsce ma bardzo słabe lobby, nie to co Sharp, Panasonic, Pioneer....[/quote]

Tak trochę off topic (też) Co do drugiego - pewnie nie loobbing ale bardziej normalna, nowoczesna promocja w każdym medium. Nikt nie zakazuje im dawać na testy do hdtvpolska..? prawda? Znaczy lobby Philipsa w Europie jest silniejsze i bardziej sprawne niż w PL. Pamiętacie dyskusję taką samą rok temu...?

[url="http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=1709&hl=EISA%202006&st=0"]http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=...202006&st=0[/url] Jest sens powtarzać tam zawarte argumenty i sugestie...?

Co do pierwszego - niestety jest w linku, który podałeś taki fragment : [color="#4169E1"][quote]Attention, ce modèle risque vraiment de ne pas exister (information au 15 Juillet 2007). Il pourrait également sortir plus tardivement que les 3 autres modèles en 37, 42 et 47 pouces, soit vers Octobre/Novembre 2007.[/quote][/color]

..co się przekłada na : "Uwaga : ten model tak naprawdę może nigdy nie zaistnieć (informacja z 15.07.2007) Ale może również wyjść znacznie później niż 3 pozostałe modele 37,42 i 47 cali, czyli w granicach X/XI 2007 roku."


pzdr

[AreckiW 6]

[quote name='nowy66' post='56393' date='18.08.2007, 07:54 ']Tak trochę off topic (też) Co do drugiego - pewnie nie loobbing ale bardziej normalna, nowoczesna promocja w każdym medium. Nikt nie zakazuje im dawać na testy do hdtvpolska..? prawda? Znaczy lobby Philipsa w Europie jest silniejsze i bardziej sprawne niż w PL. Pamiętacie dyskusję taką samą rok temu...?[/quote]

nowoczesna promocja np. firmy Sharp rozumiem, że ma polegać na tym, że najpierw 46XD1 kosztuje 15.000 zł, a dzisiaj w MM we Wrocławiu nowy egzemplarz tego wyjątkowego TV już za 6556 zł ?
marketingowo wystarczyło napisać, że są 4 ms i kontrast natywny 2000:1 i już mamy bestsellera....
a teraz jeszcze koło się zamknęło i Sharp też kupił nagrodę EISA dla HD1 za ....... Time Shift. Niechciany HDD górą !!!

to jak teraz będzie z Samsungiem LE-52F96BD z kontrastem 500.000:1, 100 Hz, trybem 1080p24fps, 1:1 pixel mapping i LEDami, tutaj: [url="http://www.lcd-compare.com/televiseur-SAMLE52F96BD-SAMSUNG-LE52F96BD.htm"]Samsung[/url]
i mamy nowego marketingowego lidera ?, ja biorę w ciemno , wolę TV bez bandingu, bo niestety XL1 też go ma

pozdr.

Edytowane 19 Sierpnia 2007 przez AreckiW

[AreckiW 6]

[quote name='darek_k' post='56388' date='18.08.2007, 00:20 ']Bardzo ciekawa rzecz 1 miejsce w FULLHD Plazma ma Pioneer PDP-LX508D

to sprawdźcie jaka ten TV ma rodzielczość =>>> 1,365 x 768
[url="http://www.pioneer.co.uk/uk/products/62/63/413/PDP-LX508D/index.html"]http://www.pioneer.co.uk/uk/products/62/63...508D/index.html[/url]

w takim razie jeżeli w kategorii FullHD zwycięża plazma która nie jest jest full hd to Pioneer musiał zrobic na EISA spore wrażenie że nie wzieli pod uwage Panasa FullHD i innych a nominowali HD ready do FullHD[/quote]


Panowie, niepotrzebnie siejecie zamieszanie.
LX508D jest ekranem w 100% Full HD o natywnej 1920 x 1080.
Mam katalog po polsku, który otrzymałem na prezentacji kolekcji KURO w Warszawie i potwierdzam.
Poza tym wystarczy na tej cytowanej powyżej stronie przeczytać wers kilka linijek wyżej, że jest to ekran 1080p, a zatem podana rozdzielczość jest po prostu błędem na stronie.

Można sobie też np. poczytać specyfikacje techniczną tutaj:
[url="http://www.lcd-compare.com/televiseur-PIOPDPLX508XD-PIONEER-PDP-LX508XD.htm"]Pioneer[/url]
i tutaj:
[url="http://www.pioneer.de/de/content/press/news/eisa_FullHD_PDPLX508D.html"]Pioneer[/url]
i tutaj przede wszystkim:
[url="http://www.pioneer.de/de/campaign/products/projectkuroLineup.html"]Pioneer[/url]
zamiast pisać niepotrzebne "sensacje" i siać zamieszanie.

Pozdrowienia

[nowy66 6]

[quote name='AreckiW' post='56503' date='19.08.2007, 01:57 ']nowoczesna promocja np. firmy Sharp rozumiem, że ma polegać na tym, że najpierw 46XD1 kosztuje 15.000 zł, a dzisiaj w MM we Wrocławiu nowy egzemplarz tego wyjątkowego TV już za 6556 zł ?[/quote]

Nie jest to ad persona atak ale wyłącznie sprostowanie głupiego poglądu : nowość zawsze kosztuje więcej!

Kolejno :

1. Najwyraźniej czas życia produktu w takim segmencie jak LCD/PlasmaTV jest tak krótki, że nadszedł już czas na wymianę na nowy model. Na IFA 2006 na stoisku Sharpa dowiedziałem się, że teraz to jest czas rzędu 7-9 miesięcy!!
2. liczy się skala produkcji produktu - ilość sprzedanych produktów z czasem i amortyzacja wszystkich nakładów = niższa cena.
3. to [b]był[/b] wyjątkowy produkt rok temu. A teraz to pewnie XL2 a może Kuro a może za chwilę HD1 nim będzie? Przecież to oczywistość.
4. jednym z elementów strategii marketingowej jest strategia ceny (to a propos ceny Sharpa)
5. dalej...?

To są podstawy ekonomii. Ale najwyraźniej są osoby zaślepione i nie chcą poznać tych podstawowych zasad. To samo można odnieść zresztą do modeli Panasonica PV60/70 teraz 600 czy tam 700 nie pamiętam. One są znacznie lepsze ("czerń porażająca" - pamiętasz?).

pzdr
(bez odpowiedzi-nie ten wątek)

[AreckiW 6]

[quote name='nowy66' post='56590' date='19.08.2007, 20:23 ']Nie jest to ad persona atak ale wyłącznie sprostowanie głupiego poglądu : nowość zawsze kosztuje więcej!

Kolejno :

1. Najwyraźniej czas życia produktu w takim segmencie jak LCD/PlasmaTV jest tak krótki, że nadszedł już czas na wymianę na nowy model. Na IFA 2006 na stoisku Sharpa dowiedziałem się, że teraz to jest czas rzędu 7-9 miesięcy!!
2. liczy się skala produkcji produktu - ilość sprzedanych produktów z czasem i amortyzacja wszystkich nakładów = niższa cena.
3. to [b]był[/b] wyjątkowy produkt rok temu. A teraz to pewnie XL2 a może Kuro a może za chwilę HD1 nim będzie? Przecież to oczywistość.
4. jednym z elementów strategii marketingowej jest strategia ceny (to a propos ceny Sharpa)
5. dalej...?

To są podstawy ekonomii. Ale najwyraźniej są osoby zaślepione i nie chcą poznać tych podstawowych zasad. To samo można odnieść zresztą do modeli Panasonica PV60/70 teraz 600 czy tam 700 nie pamiętam. One są znacznie lepsze ("czerń porażająca" - pamiętasz?).

pzdr
(bez odpowiedzi-nie ten wątek)[/quote]


bardzo dziękuję za lekcję ekonomii, nareszcie poznałem jej podstawowe zasady, przyda mi się, jako ślepemu ekonomiście (z wykształcenia) i szefowi marketingu i sprzedaży na Europę Wschodnią

[nowy66 6]

[quote name='AreckiW' post='56596' date='19.08.2007, 21:01 ']bardzo dziękuję za lekcję ekonomii, nareszcie poznałem jej podstawowe zasady, przyda mi się, jako ślepemu ekonomiście (z wykształcenia) i szefowi marketingu i sprzedaży na Europę Wschodnią [/quote]

[Nie ma za co - oby się przydała. Mnie tego nauczyli dość wcześnie być może we Wrocławiu nie zdążyli. ]

Tym bardziej nie rozumiem Twoich argumentów - jeśli wiesz, że są chybione to po co ich używasz?

A być może w Poznaniu uczyli innej ekonomii


pzdr

[nowy66 6]

[quote name='AreckiW' post='56503' date='19.08.2007, 01:57 ']... Sharp też kupił nagrodę EISA dla HD1 za ....... Time Shift. Niechciany HDD górą !!! [/quote]


Oddzielnie, żeby nie zaciemniać tematu. Oto fragment z opisu jury EISA :

[color="#FF0000"]“The brilliant picture and the capability of representing dark colours perfectly, as well as the homogeneity of motions with the 100 Hz mode, are considered to be impressive features on their own merit,” according to the EISA jury’s evaluation of the high-performance full HD LCD.
[/color]

Zdaje sie, że nie tylko za HDD

i drugi fragment :

[color="#FF0000"]...EISA jury, who commented that: “Sharp has created an excellent large screen television in the LC-52HD1E.”[/color] Chodzi mi o znaczenie słowa "excellent"


pzdr

Edytowane 19 Sierpnia 2007 przez nowy66

[AreckiW 6]

[quote name='nowy66' post='56597' date='19.08.2007, 21:09 '][Nie ma za co - oby się przydała. Mnie tego nauczyli dość wcześnie być może we Wrocławiu nie zdążyli. ]

Tym bardziej nie rozumiem Twoich argumentów - jeśli wiesz, że są chybione to po co ich używasz?

A być może w Poznaniu uczyli innej ekonomii


pzdr[/quote]


każda wiedza się przydaje....
ja jestem po SGH, nie mam nic wspólnego z Wrocławiem, zresztą we Wro mieszkam tylko rok i za kilka miesięcy wracam do stolycy, a dokładnie do Łomianek, gdzie mam dom (kontrakt mojej firmy przy budowie fabryki LG właśnie się zakończył).

P.S. szkoda, że jeszcze nie poznałeś mojego "stylu" na tyle, żeby wiedzieć, że ja tak pół żartem, pół serio czasami, czasami zaczepnie, rzadko z zadęciem i nigdy ze złośliwością, raczej z drobną uszczypliwością, tak samo ja Ty i niektórzy forumowicze
Czytając progresywnie znalazłbyś też moje wpisy o XD1, jako o TV z górnej półki, jako o jednym z najlepszych LCD w tamtym momencie...choć dla mnie ten TV nigdy nie był najlepszy.

Ja raczej nie rozumiem, jak tak "referencyjny" produkt mógł stanieć o prawie 60% w ciągu 9 miesięcy. Najlepszym produktom taki "marketing" nie powinien się nigdy zdarzyć, bo to sugeruje, że produkt może wcale nie był taki najlepszy i przede wszystkim sugeruje, że Ci, którzy kupili go za 15.000 zł, ba, nawet za 12.000 zł, to frajerzy !!! (nota bene, PV60 staniał w tym czasie jakieś 25%, 507XD ok. 30%).

pozdrowienia

Edytowane 19 Sierpnia 2007 przez AreckiW

[marian_wierzbicki 6]

Ja raczej nie rozumiem, jak tak "referencyjny" produkt mógł stanieć o prawie 60% w ciągu 9 miesięcy. Najlepszym produktom taki "marketing" nie powinien się nigdy zdarzyć, bo to sugeruje, że produkt może wcale nie był taki najlepszy i przede wszystkim sugeruje, że Ci, którzy kupili go za 15.000 zł, ba, nawet za 12.000 zł, to frajerzy !!! (nota bene, PV60 staniał w tym czasie jakieś 25%, 507XD ok. 30%).

pozdrowienia
[/quote]

plazmy taniały dużo szybciej - 42" z ceny 69 000 PLN zjechały ponad 20 razy w ciągu ok. 8 lat do mniej niż 3 000 za 42"
Ich nabywcy to dopiero byli frajerzy ( biorąc pod uwagę jakie to było badziewie 8 lat temu )

[AreckiW 6]

[quote name='marian_wierzbicki' post='56606' date='19.08.2007, 22:33 ']Ja raczej nie rozumiem, jak tak "referencyjny" produkt mógł stanieć o prawie 60% w ciągu 9 miesięcy. Najlepszym produktom taki "marketing" nie powinien się nigdy zdarzyć, bo to sugeruje, że produkt może wcale nie był taki najlepszy i przede wszystkim sugeruje, że Ci, którzy kupili go za 15.000 zł, ba, nawet za 12.000 zł, to frajerzy !!! (nota bene, PV60 staniał w tym czasie jakieś 25%, 507XD ok. 30%).

pozdrowienia


plazmy taniały dużo szybciej - 42" z ceny 69 000 PLN zjechały ponad 20 razy w ciągu ok. 8 lat do mniej niż 3 000 za 42"
Ich nabywcy to dopiero byli frajerzy ( biorąc pod uwagę jakie to było badziewie 8 lat temu )[/quote]

uszczypliwie powiem, że nie 20 razy, tylko o 96%...

P.S. Co do wypowiedzi w sprawie "excellent" i nagrodzie EISA dla HD1, oczywiście, tylko Sharp nie kupuje nagród, cała reszta, z Philipsem i Panasonikiem na czele już tak.
A co napisali członkowie kapituły EISY przy nagrodzonych Panasonicu, Philipsie, Pioneerze ???? ...dokładnie to samo, czasem nieco innymi słowami.....
W tym miejscu przypomina mi się, że jest taki polski magazyn-miesięcznik, w którym wszystkie testowane TV dostają albo 38 albo 39 punktów na 40 możliwych za obraz. Wszystkie są tam "very good" albo "excellent", innych nie ma.

pozdr.

Edytowane 19 Sierpnia 2007 przez AreckiW

[nowy66 6]

[quote name='AreckiW' post='56615' date='20.08.2007, 00:35 ']... oczywiście, tylko Sharp nie kupuje nagród, cała reszta, z Philipsem i Panasonikiem na czele już tak. [/quote]

Czy znalazłeś gdzieś moją informację czy sugestię jakoby było inaczej..?

Ocena prywatna jest (prawie) zawsze związana z własnym doświadczeniem. Do tej pory tylko w przypadku Sharpa moja ocena zgadzała się z ocenami większości. Wyniki sprzedaży/testów i oceny innych osób to potwierdzają. W innych przypadkach (chodzi mi o inne marki a nie osoby) bywa różnie...

Kolejny raz mam wrażenie, że po prostu zaczynasz tracić argumenty i odnosisz się do coraz nowych elementów gdy pozostałe są już zbite. A to jest droga do nikąd. Od czego rozpoczęliśmy..? Od tego że HD1 dostał nagrodę za Time Shift (z nawet nie skrywaną sugestią, że za inne się nie dało - "kupić"). Dalej - jak marketing to od razu, że gó...y produkt więc niska cena. Jak wytłumaczone, że to nomalna praktyka to wchodzimy w śmichy "procentowe" i etymologię gazetową słowa "excellent". Ech,.... AreckiW - do przodu a nie czepialstwo, do przodu....

Przepraszam ale przypomina mi to dow[beeep] z zakończeniem: "... a u was biją murzynów".


pzdr

(dla mnie eot)

[AreckiW 6]

[quote name='nowy66' post='56623' date='20.08.2007, 09:10 ']Czy znalazłeś gdzieś moją informację czy sugestię jakoby było inaczej..?

Ocena prywatna jest (prawie) zawsze związana z własnym doświadczeniem. Do tej pory tylko w przypadku Sharpa moja ocena zgadzała się z ocenami większości. Wyniki sprzedaży/testów i oceny innych osób to potwierdzają. W innych przypadkach (chodzi mi o inne marki a nie osoby) bywa różnie...

Kolejny raz mam wrażenie, że po prostu zaczynasz tracić argumenty i odnosisz się do coraz nowych elementów gdy pozostałe są już zbite. A to jest droga do nikąd. Od czego rozpoczęliśmy..? Od tego że HD1 dostał nagrodę za Time Shift (z nawet nie skrywaną sugestią, że za inne się nie dało - "kupić"). Dalej - jak marketing to od razu, że gó...y produkt więc niska cena. Jak wytłumaczone, że to nomalna praktyka to wchodzimy w śmichy "procentowe" i etymologię gazetową słowa "excellent". Ech,.... AreckiW - do przodu a nie czepialstwo, do przodu....

Przepraszam ale przypomina mi to dow[beeep] z zakończeniem: "... a u was biją murzynów".


pzdr

(dla mnie eot)[/quote]

jeśli chodzi o prywatną ocenę, to nigdy jej nie kwestionowałem i nie mam zamiaru...

jeśli chodzi o wyniki testów, to jednak się mylisz, niemalże w każdym czytanym przeze mnie teście, XD1 jest oceniany średnio lub słabo, np. ostatni What Hi-Fi - tylko 2 gwiazdki.
Więc, albo to Ty jesteś zaślepiony i mówisz o jakichś rewelacyjnych recenzjach w mediach, których nigdy nie było (zobacz cytowany kiedyś przez Ciebie [url="http://www.testberichte.de"]www.testberichte.de[/url] , tam XD1 jest na 35 miejscu wśród LCD, to chyba nie za wysoko, co ?), albo po prostu bronisz swojego wyboru, znajdując pojedyncze pozytywy w ocenach mediów, na usprawiedliwienie swojego wyboru.
A to kolego prawda jest taka, że najlepszymi TV wg EISA są Pioneer, Panasonic, Philips, Samsung, a nie Sharp, no bo pewnie po raz kolejny kupili te nagrody.
P.S. Nie pisałem, że to Ty mówiłeś o kupowaniu nagród i testów, ale sugerujesz swoimi wypowiedziami, że pozytywne recenzje innych TV, a negatywne Sharpa XD1 to może jakaś zmowa, albo wielka niesprawiedliwość...
to tak jak jeden kolega pisał na forum, że Fiat Punto I generacji był samochodem roku, kolega jeździł nim bez awarii 7 lat, a wszyscy z boku mówili Fiat gó...no wart. Tak samo teraz z Philipsem, że to gó...ny TV, tylko wystarczy popatrzeć na europejskie rankingi, testy, itp. zestawienia, gdzie Philips jest zazwyczaj "na pudle", a Sharp gdzieś tam na końcu peletonu.
P.S.2 Każdy z was, właścicieli XD1, oddawał do serwisu swój "best of the best" TV, bo to buczał, bo to banding, bo to zawieszanie się i nie wiem co jeszcze..., no ale przecież i tak to jest najlepszy TV.
A ja powtarzam jak mantrę, że to zazwyczaj ogół ma rację, a nie jednostki, i wyniki światowych testów, nagrody i uśredniona ocena niestety kolego nie dowodzi, że Sharp jest/był tym najlepszym TV na świecie.
HD1 też jest może i excellent, ale to inne TV dostały nagrody, czy tego nie widzisz ?
Argumentów moich żadnych nie zbiłeś, wszystkie podtrzymuję i nadal są aktualne, próbuję jedynie Tobie uzmysłowić, że działasz na takiej zasadzie, że Twoje przywiązanie do tej marki (nikt tego nie broni) jest tak duże, że tracisz obiektywizm, bp przecież nie widziałeś na oczy XL1, XL2, HD1, ale już wiesz, że to najlepsze telewizory na świecie. O to cały czas mi chodzi.
I dlatego ciągle powołuję się na wyniki testów, na nagrody, na spadek procentowy ceny, itp. detale, żeby Tobie pokazać, że cały świat ma deczko inną opinię niż Twoja na temat tego TV. Bowiem wszyscy powtarzają, że Sharp to niezły TV, ale i tak wybierają inne, no może poza Polską, bo tu lobby Sharpa bardzo silne... .
A jak się kiki zaangażował w promocję JVC, to nagle okazuje się, że ten TV też jest "best of the best", wystarczy poczytać recenzje modelu 32P80. O takie lobby mi chodzi....choć nie znaczy wcale, że wg mnie ten TV jest kiepski....chodzi mi tylko o mechanizm naszego "małego" lobbingu forumowego...
I już na koniec, ciągle powtarzasz, że już nie oczekujesz odpowiedzi, rozumiem, tak zazwyczaj postępują w dyskusji Ci, którzy po prostu nie mają argumentów na obronę swego zdania ( i stąd te rozpaczliwe prawie łapanie się "brzytwy" tonącego, słowami, no zobacz, przecież ten TV jest excellent).
Więc komu brakuje argumentów ???

pozdrawiam

P.S. nie traktuj tej wymiany postów jako wojnę, tylko jako luźną polemikę i napinanie muskułów

Edytowane 20 Sierpnia 2007 przez AreckiW

[nowy66 6]

No trudno - zostałem wezwany do tablicy. Nie mogę pozostawić tylu (nieprawdziwych) informacji jako ostatniej.

[quote]jeśli chodzi o wyniki testów, to jednak się mylisz, niemalże w każdym czytanym przeze mnie teście, XD1 jest oceniany średnio lub słabo,[/quote]

odpowiedź : "1,4; "Spitzenklasse"; Preis/Leistung: "gut" " z cytowanej strony. Mało czytasz albo czytasz wybiórczo. Teraz zrobiłem to samo. Wybrałem jedną z kilku ocen. Czy jedyna prawdziwą? Nie wyłacznie. Bo czy modele typu : Metz Talio sa na pweno "sehr gut" albo powszechnie krytykowana Toshiba 47 WLG (za czerń) tez... itp. Dla mnie testy wykonywane przez czasopisma zagraniczne są tak samo ważne jak dla ciebie "... że jest taki polski magazyn-miesięcznik, w którym wszystkie testowane TV .. (cytat z Ciebie)" Już zdaje się Olatigid kiedyś napisał informację, że na potwierdzenie takiej czy innej oceny można znaleźć wiele "artykułów" netowo-prasowych. Czy nie ważniejsza jest ocena klienta..? Nie chcę mi się teraz szukać - ale w Austrii zrobili test porównawczy kliku modeli LCD/Plasm z odkrytymi tylko ekranami no i wygrał (sorki) Sharp chyba 52" ale nie jestem pewien.

[quote]ale sugerujesz swoimi wypowiedziami, że pozytywne recenzje innych TV, a negatywne Sharpa XD1 to może jakaś zmowa, albo wielka niesprawiedliwość[/quote]

no to jest już semantyczne nadużycie Nie mogłem się powstrzymać.

[quote]Tak samo teraz z Philipsem, że to gó...ny TV,[/quote]

przeczytaj dokładnie czego do dotyczyło i w jakim kontekście. A swoją drogą to model Philipsa, o którym na początku pisałeś może być naprawdę super! Jak to było : ? : progresywnie a nie z przeplotem.

[quote]Każdy z was, właścicieli XD1, oddawał do serwisu swój "best of the best" TV, bo to buczał, bo to banding, bo to zawieszanie się i nie wiem co jeszcze...,[/quote]

Wymieniłeś wszystkie wady. U mnie bandingu - brak, zawieszania brak, buczenie - jest. Pamiętasz o zaletach? Nie bo nie "leży Ci w kontekście" i nie pasuje do z góry ustalonej tezy.


[quote]Argumentów moich żadnych nie zbiłeś, wszystkie podtrzymuję i nadal są aktualne[/quote]

bez komentarza.

[quote]przecież nie widziałeś na oczy XL1, XL2, HD1, ale już wiesz, że to najlepsze telewizory na świecie.[/quote]

Poproszę o cytat z mojej wypowiedzi - tak brzmiący. Nie znajdziesz. Opinie, które włączyłem w tym wątku są cytatami.

Z innej beczki - a TY widziałeś i już wiesz, [b]że nie są[/b]?

[quote]I dlatego ciągle powołuję się na wyniki testów, na nagrody...[/quote] i dalej drugi fragment :
[quote]A ja powtarzam jak mantrę, że to zazwyczaj ogół ma rację, a nie jednostki, i wyniki światowych testów, nagrody i uśredniona ocena niestety kolego nie dowodzi, że Sharp jest/był tym najlepszym TV na świecie.[/quote]

nie widzisz w TWOJEJ wypowiedzi sprzeczności...? Czy to społeczność robi testy czy może jednostki...?

[quote]chodzi mi tylko o mechanizm naszego "małego" lobbingu forumowego...[/quote]

[color="#0000FF"]Lobby (ang. przedsionek, kuluary) - pozaparlamentarna grupa, wywierająca polityczne naciski na przedstawicieli partii lub ugrupowań w parlamencie, [b]celem uzyskania określonych korzyści [/b]- np. decyzji, uregulowań itp. Nazwa pochodzi od angielskiego określenia kuluarów, w których często odbywają się nieoficjalne rozmowy, sprzyjające prowadzeniu lobbingu.[/color]

Używaj słów i zwrotów ze zrozumieniem. Oceniam produkty i wyrażam swoje zdanie BEZ TAKIEGO CELU i wypraszam sobie takie insynuacje. I to całkiem na poważnie.

[quote]I już na koniec, ciągle powtarzasz, że już nie oczekujesz odpowiedzi, rozumiem, tak zazwyczaj postępują w dyskusji Ci, którzy po prostu nie mają argumentów na obronę swego zdania ( i stąd te rozpaczliwe prawie łapanie się "brzytwy" tonącego, słowami, no zobacz, przecież ten TV jest excellent).
Więc komu brakuje argumentów ???[/quote]

to już skomentowałem : A u was biją murzynów. "No przecież ja mówiłem". "Nie to to ja mówiłem", "przecież nic takiego nie mówiłem". "Nie to ty,...." - jak w polskim sejmie, była strona koalicyjno-rządowa.

pzdr

ps "ilości argumentów to ci u nas dostatek, ale i te (wątłe) przyjmę na dobra wróżbę"

[AreckiW 6]

jak zwykle, analitycznie z rozbiciem na zdania i.....czepianie się pojedynczych słów, wyrwanych z kontekstu , ale to akurat nie ma znaczenia,

ale znaczenie ma to, że zarzuciłeś mi nieprawdę, czyli że:

nieprawdą jest, że to nie Sharp dostał nagrodę EISA za najlepszy TV LCD,
nieprawdą jest, że Sharp ma wady, które powodują, że wszyscy oddawaliście go do serwisu,
nieprawdą jest to, że XD1 zajmuje 35 miejsce w uśrednionym rankingu TV LCD na [url="http://www.testberichte.de"]www.testberichte.de[/url],
nieprawdą jest, że XD1 dostał tylko 2 gwiazdki w What Hi-Fi,
nieprawdą jest, że "lobbujecie" Sharpa, no bo kto dzięki znajomości z @sharpserwis mógł kupić znacznie taniej XD1, niż gdziekolwiek indziej, wiem jakie były ceny zakupu i mechanizm, ba, nawet przez moment sam chciałem do niego się przyłączyć,
nieprawdą jest, że pisałem wielokrotnie, że Sharp to LCD z górnej półki i że jest jednym z najlepszych TV,
nieprawdą jest, że wraz z kilkoma kolegami chcecie zamienić XD1 na HD1 lub XL2, mimo, że ich jeszcze nie widzieliście,
nieprawdą jest, że widziałem już XL1 i wiem, że też ma banding...
...można tak dalej, ale użyłem tylko "nieprawdziwych" wiadomości z poprzednich wypowiedzi w tym temacie.
To wszystko jest wg Ciebie nieprawdą lub sprzecznością.
Zaś słowa lobbing wedle tego, co napisałem wyżej, użyłem z pełną odpowiedzialnością !!!

A co jest zatem prawdą i wiarygodną wiadomością ? Może to, że:
Że gdzieś tam w Austrii jakieś były świetne recenzje (????)
Że jest wiele recenzji w mediach, zakładam że wiele to więcej niż 2, gdzie Sharp wygrał jakiś mini plebiscyt TV, testy porównawcze.
Że gdzieś tam u nas biją Murzynów... ???????

nie ma to jak polemika na konkretne, prawdziwe argumenty i wiadomości

P.S. W niektórych moich zdaniach używałem trybu przypuszczającego (słowo np. [b]może, [/b]w zdaniu, ...może jakaś zmowa, albo niesprawiedliwość), a jak on się ma do twierdzącego, który mi zarzuciłeś, a którego nie użyłem ???? To raczej było pytanie i wątpliwość.

pozdrawiam

[marian_wierzbicki 6]

[quote name='AreckiW' post='56615' date='20.08.2007, 00:35 ']uszczypliwie powiem, że nie 20 razy, tylko o 96%...

P.S. Co do wypowiedzi w sprawie "excellent" i nagrodzie EISA dla HD1, oczywiście, tylko Sharp nie kupuje nagród, cała reszta, z Philipsem i Panasonikiem na czele już tak.
A co napisali członkowie kapituły EISY przy nagrodzonych Panasonicu, Philipsie, Pioneerze ???? ...dokładnie to samo, czasem nieco innymi słowami.....
W tym miejscu przypomina mi się, że jest taki polski magazyn-miesięcznik, w którym wszystkie testowane TV dostają albo 38 albo 39 punktów na 40 możliwych za obraz. Wszystkie są tam "very good" albo "excellent", innych nie ma.

pozdr.[/quote]

Nawet jeśli kiedyś kupisz ten Najlepszy .... w co pomału zaczynam wątpić - gonisz za czymś nierealnym.
To za chwilę inni kupią jeszcze nowszy i lepszy .
Dwa dni temu minęło 10 miesięcy odkąd mam 46" XD1 ( pierwsza dostawa )
Nadal nie widzę lepszego obrazu ( ale są porównywalne )
Obraz z ANIXE HD promujący wypoczynek w różnych zakątkach świata można uznać za referencyjny
(na nim widać jakość naszych SHARPÓW)
i porównywalny z obrazami jakie oglądamy na firmowych stoiskach najlepszych producentów telewizorów.
Dopiero jak kupisz TV FUL HD to zrozumiesz o czym napisałem.
Sam zamieniłem 6-letnie CRT 32" 16x9 Phila na XD1 i nadal uważam że był to trafny wybór
To że telewizory tanieją to b.dobrze - wymiana na nowe będzie przebiegała jeszcze szybciej.

[nowy66 6]

@AreckiW

Ech i co jam ma zrobić? Znowu odpowiadać na poszczególne twierdzenia czy sobie odpuścić? Jednak spróbuję na część z nich odpowiedzieć.

[quote]nieprawdą jest, że to nie Sharp dostał nagrodę EISA za najlepszy TV LCD,[/quote]

PRAWDA- czy ja to negowałęm? Po prostu zareagowałem na (dorozumiany a nie expressis verbis wyrażony)argument o HDD jako jedynym elementem, dzięki któremu Sharp się znalazł w tym zestawieniu. [Normalnie radio Erewań - ja zaprzeczam, ze ty zaprzeczasz, że takie coś mówiłem, że ty pisałeś....]

[quote]nieprawdą jest, że Sharp ma wady, które powodują, że wszyscy oddawaliście go do serwisu,[/quote]

Przyznałem ci rację - prawda czy nie? Czysta manipulacja z Twojej strony. Nie oddawałem do serwisu z żadnego z tych powodów ani innego. Moje uwagi co do wad XD1E pisałem niejednokrotnie i nie będę ich powtarzać, gdyż zalety (imo) przeważają. Jeśli chcesz czekać na idealny TV to Twój problem. Ja wolę oglądać TV a nie przed nim klęczeć. A jak będę miał możliwość czy ochotę to wymienię na nowszy (czytaj : lepszy)

[quote]nieprawdą jest to, że XD1 zajmuje 35 miejsce w uśrednionym rankingu TV LCD na www.testberichte.de[/quote]

Nieprawda - 36 Co do zasadności i realności testów - już pisałem. Nie będę dublować opinii. Patrz niżej.

[quote]nieprawdą jest, że XD1 dostał tylko 2 gwiazdki w What Hi-Fi,[/quote]

Wierzę ci na słowo - tego nie negowałem. [Kłania się Radio Erewań] Negowałem i neguję w dalszym ciągu Twoją bezkrytyczną wiarę w testy. Jak rozumiem zwłaszcza w periodykach zagranicznych. Polskie - be, inne - cacy. Współczuję. Chociaż nie - żal mi.

[quote]nieprawdą jest, że "lobbujecie" Sharpa, no bo kto dzięki znajomości z @sharpserwis mógł kupić znacznie taniej XD1, niż gdziekolwiek indziej, wiem jakie były ceny zakupu i mechanizm, ba, nawet przez moment sam chciałem do niego się przyłączyć,[/quote]

No to tutaj już musisz (pewnie nie wierzysz, ale trudno) wierzyć mi na słowo : nie lobbuję za Sharpem. Niestety kiedy już kupiliśmy XD1E cena była wyższa od rynkowej. Także nici z "korzyści"

[quote]nieprawdą jest, że pisałem wielokrotnie, że Sharp to LCD z górnej półki i że jest jednym z najlepszych TV,[/quote]

Prawda - A czy ja kiedyś pisałem inaczej? [ to jest klasyczne podejście AreckiW - wrzucenie dodatkowej informacji - dla ilości- żebym zaprzeczał czemuś czego nie zrobiłem, czyli : Radio Erewań się kłania)]

[quote]nieprawdą jest, że widziałem już XL1 i wiem, że też ma banding...[/quote]

No tego to nie wiem. A czy widziałeś już XL2 albo produkcyjną wersję HD, żeby oceniać a priori ? A wygląda na to, że już to zrobiłeś. Tylko dlatego, że jest to Sharp i LCD. Ja tam poczekam z oceną.

[quote]nieprawdą jest, że wraz z kilkoma kolegami chcecie zamienić XD1 na HD1 lub XL2, mimo, że ich jeszcze nie widzieliście[/quote]

Jak się uda - to na pewno!!! (przynajmniej ja) Najlepiej by było gdyby to był HD1 ale bez HDD i tunerów wewnętrznych. No i 52". Dam znać.

[quote]Że jest wiele recenzji w mediach, zakładam że wiele to więcej niż 2, gdzie Sharp wygrał jakiś mini plebiscyt TV, testy porównawcze[/quote]

[url="http://www.sharp.at/presse/pressedetails.php?pid=1193&groupid=0&presseart=1"]http://www.sharp.at/presse/pressedetails.p...amp;presseart=1[/url]

[url="http://www.sharp.at/presse/pressedetails.php?pid=1178&groupid=0&presseart=1"]http://www.sharp.at/presse/pressedetails.p...amp;presseart=1[/url]

[url="http://www.hdtvtest.co.uk/Sharp-LC46XD1E/"]http://www.hdtvtest.co.uk/Sharp-LC46XD1E/[/url]

[url="http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=1701&st=560"]http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=1701&st=560[/url] tam więcej na ten temat. Dalej..? edit : ja tam wolę wierzyć ludziom, którzy kupują za swoje pieniądze a nie żurnalistom

[quote]nie ma to jak polemika na konkretne, prawdziwe argumenty i wiadomości[/quote]

No to tutaj się zgadzamy - tylko wyciągamy diametralnie różne wnioski. To już po raz ostatni odpowiadam na zaczepki AreckiW. I to z pewnością nie z powodu braku argumentów. Przejrzałem swoje posty w historii i już raz to sobie powiedziałem. I znowu się dałem sprowokować. Ech...

pzdr

Edytowane 20 Sierpnia 2007 przez nowy66