Sony X1100ES: odtwarzacz 4K Blu-ray Dolby Vision wkrótce w sprzedaży

[Jakub Krawczyński 282]

Sony UBP-X1100ES to najnowszy odtwarzacz 4K Blu-ray japońskiej firmy. Możemy się go spodziewać w sprzedaży już wkrótce. Jest to produkt z wysokiej półki, zgodny z Dolby Vision, Atmos oraz DTS:X.

 

Przeczytaj całość

[TheBestLegend 2]

No sprzęt konkretny, wszystkie standardy dolby atmos, Multiroom super audio cd za co należy się plus tylko kupować ?

Edytowane 3 Lipca 2019 przez TheBestLegend

[orwell-1984 120]

Ciekawe kiedy wypuszczą blu-raye z 8K. Sony PS5 będzie wspierać 8K ale w jakiej formie z czego (z płyt blue-ray) i czy to będzie tylko upscaling z 4K? Trzeba poczekać aby się przekonać.

[misfit 595]

16 godzin temu, orwell-1984 napisał:

Ciekawe kiedy wypuszczą blu-raye z 8K.

Najprawdopodobniej nigdy.

[orwell-1984 120]

Dnia 4.07.2019 o 14:20, misfit napisał:

Najprawdopodobniej nigdy.

Być może masz rację. BDA zdaje się jeszcze nie zdecydowała się na określenie specyfikacji 8K blu--ray. Natomiast ja myślę, że nadal istnieje potrzeba fizycznych nośników. Kwestią dyskusyjną jest czy w ogóle w dzisiejszych czasach potrzebne są dyski wymuszające stosowanie odtwarzaczy z ruchomym mechanizmem i całym tym bagażem niepotrzebnej elektroniki wewnątrz. Czy nie lepiej przejść na mini pamięci SSD i sprzedawać filmy w takiej formie. Do zapisania filmu w 8K wystarczyłby pendrive lub jakaś karta 128GB. Można by to wkładać bezpośrednio w TV lub poprzez inne urządzenia (konsole, android TV, komputery). Byłbym skłonny płacić więcej za filmy w takiej formie pod warunkiem, że będzie to 8K w niskiej kompresji jakiej nie da żaden streaming w 8K typu Rakuten 8K czy Netflix 8K. Coś fizycznego hi-end jest potrzebne. Mnożenie warstw płyty Blu-ray chyba nie ma już sensu, choć piszę to "miękko" bo dobre byłboby i to, pamiętam czasy Laser Disc gdzie filmy potrafiły zajmować dwie duże płyty (wielkości vinyla) i odtwarzacze miały tendencję wpadania w spore wibracje z powodu niewielkich wypaczeń tych ciężkich, ogromnych dysków. No ale dziś chciałoby się jednak SSD jako standardowy nośnik, mamy przecież 2019 rok. 

[misfit 595]

Nawet w takim USA od 2014r. widać regularny spadek sprzedaży filmów nie tylko na DVD, ale również na BD. Nawet rosnące zainteresowanie filmami UHD BD nie jest w stanie tego spadku zatrzymać i tylko po pierwszej połowie tego roku mamy spadek sprzedaży BD (liczonego razem z UHD BD) na poziomie -17% rdr. O Polsce z litości nawet nic nie napiszę...

Zdecydowanej większości wystarcza streaming i VOD i już powstanie formatu UHD Blu-ray należy uznać za spory sukces przy tak niesprzyjających warunkach dla treści najwyższej jakości A/V. I to jest najpewniej ostatni format jaki zobaczymy na nośnikach fizycznych na którym studiom filmowym chce się wydawać swoje filmy.

Kolejna sprawa to czy w ogóle potrzebujemy 8K w warunkach domowych... Ile filmów zyskałoby na tej wyższej rozdzielczości biorąc pod uwagę, że nawet w 2019r. zdecydowana większość filmów z blockbusterami włącznie i tak jest kończona w 2K, a te nieliczne produkcje, które mogą poszczycić się 4K DI i tak mają w ponad 90% vfx'y upscalowane z 2K. Ludziska są zainteresowani ich kupowaniem głównie za sprawą HDR i WCG - sam się do nich zaliczam i sobie je chwalę i zdecydowanie bardziej preferuję upscala z 2K w HDR od 4K w SDR. Nowy format miałby chociaż cień sensu gdyby oferował coś ekstra poza rozdziałką 8K. Tylko co to miałoby być ?

Póki co hamulcowym są wyświetlacze - w UHD BD mamy przecie Dolby Vision z 12 bitową głębią koloru, ale panele w naszych telewizorach są co najwyżej w 10 bit. W UHD mamy paletę kolorów Rec.2020 (póki co w 99% przypadków pełni ona rolę kontenera, w którym de facto siedzi DCI-P3), ale nawet hi-end'owe wyświetlacze konsumenckie mają jej pokrycie na poziomie 75-80%. W HDR10 i DV jasność szczytowa może dochodzić do 10 tys. nitów, ale nasze wyświetlacze mają ją zdecydowanie niższą. Itd. itp.

Edytowane 6 Lipca 2019 przez misfit

[orwell-1984 120]

Ostatnio wydusili 2 miliony nitów (!) z płytek microLED. Zatem 10 tys. nitów jest jak najbardziej osiągalne w TV microLED. Być może niedługo (2-3 lata) zobaczymy takiego prawdziwego microLED-a w 8K. Mam nadzieję, że jakiś nośnik jednak będzie dla 8K i Dolby Vision bo wierzę w 8K jako najlepszy racjonalny standard jaki warto mieć w domu.

[chmiel2k 171]

Ostatnio wydusili 2 miliony nitów (!) z płytek microLED. Zatem 10 tys. nitów jest jak najbardziej osiągalne w TV microLED. Być może niedługo (2-3 lata) zobaczymy takiego prawdziwego microLED-a w 8K. Mam nadzieję, że jakiś nośnik jednak będzie dla 8K i Dolby Vision bo wierzę w 8K jako najlepszy racjonalny standard jaki warto mieć w domu.

10000 nitów w domu? Pewnie się da, ale będziemy oglądać filmy w okularach przeciwsłonecznych? Mój OLED wyciąga 820 i potrafi mnie zmęczyć w jasnych filamch. Jestem w stanie wyobrazić sobie jeszcze w miarę komfortowe oglądanie 1000 nitów, ale nic powyżej. Ciekawe co na to WHO?

 

Oczywiście mówię o oglądaniu w warunkach idealnych, czyli po ciemku.

 

[klaus71 1 688]

2 godziny temu, orwell-1984 napisał:

Być może masz rację. BDA zdaje się jeszcze nie zdecydowała się na określenie specyfikacji 8K blu--ray. 

a jest już opanowany postprocessing w 8k ? nawet za bardzo nagrań/filmów nie ma jak zrobić w 8k

na razie te całe 8k to martwy pseudo-standard więc i nośnik zbędny bo upscal mogę zrobić sobie sam w tv

Edytowane 6 Lipca 2019 przez klaus71

[orwell-1984 120]

1 godzinę temu, klaus71 napisał:

a jest już opanowany postprocessing w 8k ? nawet za bardzo nagrań/filmów nie ma jak zrobić w 8k

na razie te całe 8k to martwy pseudo-standard więc i nośnik zbędny bo upscal mogę zrobić sobie sam w tv

Nie od razu Kraków zbudowano, dopiero wchodzą karty graficzne i sprzęt wystarczająco mocny do zadań pro. Japończycy będą nadawać olimpiadę 2020 w 8K i to będzie rok PRZEŁOMOWY.

Posypią się zamówienia i inwestycje w 8K w broadcastingu, studiach, telewizji hybrydowej oraz streamingu dzięki internetowi 5G. Telewizje, które inwestowały zbyt szybko w 4K będą tego żałować bo takie inwestycje zwracają się bardzo długo a najmądrzejsi zainwestują w 8K. Powstanie film AVATAR 2 i wiele innych w 8K. Wejdą zabawki w stylu PS5 i Xbox 2 obsługujące 8K, wejdą telefony kamery i aparaty. To nie jest "martwy pseudo-standard", to jest rodzący się nowy standard na wiele lat, wyznaczający co będzie się działo w domowej rozrywce. Realny standard. Określający tym razem pewną racjonalną granicę w obrazie 2D poza którą nie ma sensu iść a do której trzeba dążyć bo jest sens i do której 4K było tylko chwilowym przystankiem. Zrozumiemy to jak zobaczymy prawdziwe, nieinterpolowane 8K w dostatecznej skali dynamicznej (jaką może dostarczyć w najbliższych 2 latach tylko technologia microLED). 

[misfit 595]

41 minut temu, orwell-1984 napisał:

Powstanie film AVATAR 2 i wiele innych w 8K.

Nope.

Kontynuacje Avatara kręcone są Sony CineAlta Venice. Wiemy też, że w 48 fps.

Tutaj możesz sprawdzić specyfikację tej kamery -> https://pro.sony/ue_US/products/digital-cinema-cameras/venice#ProductSpecificationsBlock-venice

Imager mode:

3.8K 16:9, 4K 17.9: 1-60FPS
4K 4:3: 1-48FPS
4K 6:5, 5.7K 16:9, 6K 17:9, 6K 1.85:1, 6K 2.39:1: 1-30FPS
6K 3:2: 1-24FPS

A to czy Avatar 2 w postprodukcji będzie skończony w 4K czy 2K to się dopiero okaże.

Edytowane 6 Lipca 2019 przez misfit

[orwell-1984 120]

W 2K to ja mogę robić "postprodukcję" na moim 4 letnim kompie ?  Nie nie robią wiochy i jak ich nie stać na kamerę to niech wypożyczą sobie sprzęt z prawdziwego zdarzenia od Japończyków ?

https://www.cinema5d.com/canon-8k-cinema-camera-first-official-footage/

https://nofilmschool.com/2015/09/canon-developing-8k-uhd-cinema-camera-120-megapixel-dslr-display

 

Edytowane 6 Lipca 2019 przez orwell-1984

[klaus71 1 688]

2 godziny temu, orwell-1984 napisał:

Posypią się zamówienia i inwestycje w 8K w broadcastingu, studiach, telewizji hybrydowej oraz streamingu dzięki internetowi 5G. Telewizje, które inwestowały zbyt szybko w 4K będą tego żałować bo takie inwestycje zwracają się bardzo długo a najmądrzejsi zainwestują w 8K. Powstanie film AVATAR 2 i wiele innych w 8K. Wejdą zabawki w stylu PS5 i Xbox 2 obsługujące 8K, wejdą telefony kamery i aparaty. To nie jest "martwy pseudo-standard", to jest rodzący się nowy standard na wiele lat, wyznaczający co będzie się działo w domowej rozrywce. Realny standard. Określający tym razem pewną racjonalną granicę w obrazie 2D poza którą nie ma sensu iść a do której trzeba dążyć bo jest sens i do której 4K było tylko chwilowym przystankiem. Zrozumiemy to jak zobaczymy prawdziwe, nieinterpolowane 8K w dostatecznej skali dynamicznej (jaką może dostarczyć w najbliższych 2 latach tylko technologia microLED). 

Marzyciel albo bajkopisarz z Ciebie - najpierw inwestycje muszą być zrealizowane w 4k  - na potrzeby choćby postprodukcji.

Na PS5 i XB2 to sobie tylko zdjęcia lub streamingi w 8k można będzie pooglądać - na kompie to też 8k na razie sf bo nawet 2xRTX2080TI nie daje rady (zwłaszcza jak raytracing ma być aktywny)

8k to będzie tylko bajer na potrzeby streamingu sportu i filmów przyrodniczych (także tych xxx)- tylko nie wiem czy konieczny - bo jak będę miał 4k i 8k z tym samym bitrate'em i na tym samym kodeku (HEVC bo nic nowego jeszcze nie ma) to te 8k może być słabe - no ale jest przynajmniej uzasadnienie dla tv 8k .

Nie wiem jak z kamerami 8k i ich jakością - sama rozdzielczość to tylko wisienka na torcie - pewnie dlatego AVATAR 2 będzie w 4k i przez kolejne 5-10 lat w kwestii filmów pewnie się nic nie zmieni.

Edytowane 6 Lipca 2019 przez klaus71

[misfit 595]

2 godziny temu, orwell-1984 napisał:

W 2K to ja mogę robić "postprodukcję" na moim 4 letnim kompie ?  Nie nie robią wiochy i jak ich nie stać na kamerę to niech wypożyczą sobie sprzęt z prawdziwego zdarzenia od Japończyków ?

https://www.cinema5d.com/canon-8k-cinema-camera-first-official-footage/

https://nofilmschool.com/2015/09/canon-developing-8k-uhd-cinema-camera-120-megapixel-dslr-display

 

Koniecznie polecam poniższy filmik, może wrócisz wtedy z powrotem na ziemię

 

 

[orwell-1984 120]

30 minut temu, klaus71 napisał:

Marzyciel albo bajkopisarz z Ciebie - najpierw inwestycje muszą być zrealizowane w 4k  - na potrzeby choćby postprodukcji.

Na PS5 i XB2 to sobie tylko zdjęcia lub streamingi w 8k można będzie pooglądać - na kompie to też 8k na razie sf bo nawet 2xRTX2080TI nie daje rady (zwłaszcza jak raytracing ma być aktywny)

8k to będzie tylko bajer na potrzeby streamingu sportu i filmów przyrodniczych (także tych xxx)- tylko nie wiem czy konieczny - bo jak będę miał 4k i 8k z tym samym bitrate'em i na tym samym kodeku (HEVC bo nic nowego jeszcze nie ma) to te 8k może być słabe - no ale jest przynajmniej uzasadnienie dla tv 8k .

Nie wiem jak z kamerami 8k i ich jakością - sama rozdzielczość to tylko wisienka na torcie - pewnie dlatego AVATAR 2 będzie w 4k i przez kolejne 5-10 lat w kwestii filmów pewnie się nic nie zmieni.

Naprawdę nikt nikogo na rynku PRO nie zmusza w inwestowanie w sprzęt 4K jak tuż za rogiem czeka już 8K i powstają już pierwsze kamery 16K, internet 5G z jego dobrodziejstwem jest już pewny i nic go nie powstrzyma. Takie ruchy to wg mnie brak rozsądku, żeby nie powiedzieć mocniej, zwłaszcza w temacie kamer. Materiał źródłowy jest bowiem bardzo cenny. Kodeków to już jest kilka do 8K, kwestia który zostanie wybrany jako standard, sprawa umowna i raczej trzeciorzędna. Nie widzisz paradoksu? Rynek PRO zawsze kojarzył się z niedoścignioną jakością. A od co najmniej kilku lat mamy sytuację totalnie absurdalną. Jestem w stanie moim telefonem Samsung note nagrać np. statyczną konferencję prasową z lepszą jakością niż puszczają to w DVB-T.  Nie widzę zatem powodu dla którego nie należałoby przywrócić trochę normalności i wymagać od rynku pro pominięcia niepotrzebnego kroku pośredniego w 4K poprzez wstrzymanie się przez kilka miesięcy z wydatkami w przestarzałą technologię 4K. Niech sobie będzie 4K w domu dla mniej wymagających ale niech będzie również hi-end w 8K. Trzeba marzyć i wymagać bo to napędza świat, koniunkturę, daje pracę i satysfakcję. Przesuwajmy poprzeczkę, to forum mam nadzieję jest tworzone przez pasjonatów i dla pasjonatów, no chyba, że się mylę, to szybko się stąd ulotnię.

misfit, to argument w stylu - po co mi dobry TV jak teleekspres jest w dennej jakości, po co mi kultowa trioda SE i dobry DAC jak na rynku dominuje spotify z jakością mp3. Powtórzę jeszcze raz wymagajmy jakości i demaskujmy miernotę.

[klaus71 1 688]

nic nie zrozumiałeś - tu nie chodzi by coś wymagać bo nie mamy na to zupełnie wpływu 

tryby biznesu filmowego mają problem by dojść do pełnego 4k a ty już chcesz 8k na które nic nie jest gotowe: kamery (rozdzielczość 8k to nie wszystko), posprocessing, kodeki, nośniki 

a już tekst z internetem 5g jest mega - z limitem transferu na 100-200gb w cenie 50zł? to starczy na 2 odcinki tego super streamu 8k - oj czarno widzę tę rewolucję w jakości

technologicznie nic nie jest gotowe by to dzwignąc

 

 

[misfit 595]

Wracając do tematu...

Niezbyt pochlebna recka tego odtwarzacza ze strony Vincenta.

 

[djadijos 3]

Dnia 6.07.2019 o 12:21, orwell-1984 napisał:

Czy nie lepiej przejść na mini pamięci SSD i sprzedawać filmy w takiej formie. Do zapisania filmu w 8K wystarczyłby pendrive lub jakaś karta 128GB. 

Zdecydowanie większe koszty, tłoczenie płyt Blu-ray to grosze. Jedyną alternatywą jest pobieranie plików, ale osobiście nie jestem i nie będę zwolennikiem tego rozwiązania. Pomimo, że jestem osobą pracującą w teleinformatyce. Łącza nie są z gumy, już teraz przez Netflixa itp operatorzy mają zadyszke. Wiadomo, że wszystko się rozwija, ale ostatnimi czasy przez serwisy vod, steam itp zapchanie łącz idzie do góry w oszałamiającym tempie.

[orwell-1984 120]

Tak na pewno pamięć SSD jest droższa od płyty ale to nie jest problem. I tak koszt nośnika do ułamek ceny tytułu. Problemem jest konieczność posiadania odtwarzacza Blu-ray, dlatego filmy 4K słabo się sprzedają bo odtwarzacze te są mało popularne, praktycznie coraz mniej. Coraz trudniej kupić komputer z takim napędem zamontowanym fabrycznie, a z DVD i owszem.... Jeśli filmy byłyby wydawane na kartach pamięci i w jakości 4K i 8K a odbiorniki by je czytały, wówczas byłaby szansa na stabilny i popularny nośnik fizyczny jako hi-endowa alternatywa do mocno kompresowanego streamingu.

[djadijos 3]

Najnowsze konsole mają odtwarzacze Blu-ray.

Ale problemem jest też jednak cena nośników. Gdy nośnik będzie drogi to firmy nie będą skore do ich dystrybucji.

1 godzinę temu, orwell-1984 napisał:

Coraz trudniej kupić komputer z takim napędem zamontowanym fabrycznie, a z DVD i owszem....

Akurat rynek komputerowy jest taki ze względu na brak wersji fizycznych. Dzisiaj fizyczne wersje gier na pc nie są wydawane praktycznie, jeśli już to na kilku DVD lub (sic!) karta z kodem do pobrania.

Edytowane 8 Lipca 2019 przez djadijos

[orwell-1984 120]

1 godzinę temu, djadijos napisał:

Najnowsze konsole mają odtwarzacze Blu-ray.

Ale problemem jest też jednak cena nośników. Gdy nośnik będzie drogi to firmy nie będą skore do ich dystrybucji.

Napęd Blu-ray miała już konsola Sony PS3. Z resztą bardzo dobry, działający lepiej i płynniej od niejednego odtwarzacza stacjonarnego w tamtych czasach i później, pierwsze wersje czytały również SACD.

Stąd też mam taką nadzieję, że nowa Sony PS5 będzie miała w przyszłym 2020 roku równie innowacyjny napęd Blu-ray jak kiedyś miała PS3. Wysoka moc obliczeniowa, układ video obsługujący rozdzielczość 8K, obsługa 120Hz, mega szybki podręczny SSD wspomagający płynną grafikę (a może i video). Do szczęścia brakuje jedynie obsługi standardu Blu-ray 8K. Jakie urządzenie dałoby radę lepiej czytać płyty 8K Blu-ray video niż tak zaawansowany kombajn multimedialny jakim będzie Sony PS5? Oppo player za 10 tys. zł? Nie sądzę...

[djadijos 3]

Dla większości ludzi jeśli Blu-ray miałby być chociaż trochę "masowy" to właśnie konsole będą najlepszymi odtwarzaczami. Żadne osobne odtwarzacze, tylko konsole. To prawdziwe centra multimedialne.

[raf7705 965]

Orwel.

Jaki standard "blu-ray 8k", o czym ty człowieku piszesz....

Przecież czegoś takiego nie ma na świecie.

 

 

[klaus71 1 688]

po prostu bajki - taki nasz nowy forumowy Lem - tylko rzeczywistość to biznes i golenie kasy na maxa

[djadijos 3]

Oficjalnie jeszcze nie ma ale z tego co wiem są już płyty Blu-ray 256 GB czy tam 300 GB. 256 GB są kompatybilne z Blu-ray 128 GB czyli sam napęd musiał by mieć jedynie aktualizację oprogramowania. Oczywiście nadal nie ma co wydawać w 8K

Już do 4K mamy mnóstwo fake4K gdzie postprocessing był w 2K. To że producenci tv stworzyli takie matryce to akurat jeszcze nic. Nie ma co na nich wyświetlać tak naprawdę.