Skocz do zawartości
Maciej Koper

LG OLED B7 (OLED55B7V) Test modelu 2017 z Ultra HD i HDR

Rekomendowane odpowiedzi

26 minut temu, Plebann napisał:

Ale w przytoczonym fragmencie nie chodzi o prostokąt na środku ekranu tylko o tymczasowe powidoki, które uwidaczniają się dużo wyraźniej w przypadku 2 z 6 egzemplarzy. Po 10 minutach ekspozycji stałego obrazu.

Pewnie się na tym nie znam, skojarzyło mi się tylko z problemem zaobserwowanym przez Johnnyjonjc.

Poplątałeś dwa osobne wątki. Zacytowałeś wcześniej fragment dot. 25% okien widocznych na 2 telewizorach. Ten problem był spowodowany pewną "awarią" w procesie produkcyjnym w fabryce LG spowodowany tym, że pewna partia 55" matryc nie była wystarczająco wychłodzona aby przejść do kolejnego etapu produkcji, co spowodało błędne zaprogramowanie tablicy kompensacyjnej. Ten problem może wystąpić jednak wyłącznie na 55" OLEDzie po wykonaniu "długiej" kompensacji. 

Inną kwestią jest różna podatności matryc OLED na powidoki oraz na wypalenia. Na jednych matrycach powidoki i wypalenia będą powstawały wolniej, na innych szybciej.

  • Plusik 2
  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Panowie. Popełniacie jeden podstawowy błąd myślowy. Nawet jeśli matryca nie wypali się w ciągu 2 lat, a np. po 3 latach, to nadal pozostaje wypaloną matrycą. Ba, po trzech latach nie będziecie mieć już gwarancji, więc pozostanie wam już tylko wymiana TV. 
A kto bogatemu zabroni?

Wysłane z mojego MI 6 przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kupujac swojego Oleda dostalem 5 cio letnia gwarancje producenta ale na wszelki wypadek dokupilem dodatkowe ubezpieczenie na wypadek W. Czasami nie warto zalowac pare groszy wiecej kupujac drogi sprzet. I potem nie trzeba sie glowic co sie stanie jesli...Teraz ciesze sie ogladaniem tv a nie ogladaniem jakich plansz z jutubow i mysleniem o wypaleniach matryc. Szkoda zycia na takie bzdury. Sory jesli kogos urazilem ale nie nie taki byl moj zamysl..Pozdrawiam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie. Czemu tak sadzisz? Kupilem LG C7V w grudniu na promocji swiatecznej..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Nie. Czemu tak sadzisz? Kupilem LG C7V w grudniu na promocji swiatecznej..
Pięcioletnia gwarancja producenta od LG? Ciekawostka. To jakaś promocja była?

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pozwolę sobie przytoczyć cytat z najnowszego testu OLED'a w wykonaniu Macieja Kopera.

"Osoby, które nadal martwią się o trwałość panelu organicznego powinny zapamiętać następujący komunikat: W sprawie trwałości matryc organicznych, firma LG oświadczyła, że panele po 2016 roku mogą przepracować aż 100 000 godzin. Po tym czasie jasność może spaść o 50%. Myślę, że ta informacja raz na zawsze pogrzebie mit o problemach z trwałością OLED’ów. Mit, który powtarzany jest jak mantra przez niektóre osoby. Deklarowana trwałość jest w rzeczywistości znacznie dłuższa niż większości paneli LCD. Spróbujmy przeliczyć sobie ten czas na lata pracy. W przeciętnym gospodarstwie domowym telewizor pracuje średnio 5-6 godzin dziennie (wiadomo, w weekendy dłużej, są jednak dni w które nie jest włączany wcale). Przy 6 godzinach dziennie mamy aż 16 500 dni, czyli prawie 45 lat pracy, zanim matryca się zużyje, co też nie znaczy, że umrze… Spadnie jedynie jej jasność o 50%."

Jeśli dodamy do tego test który wykonuje rtings.com to wiemy już ze matryce OLED są na tyle żywotne ze nie ma co się przejmować tym co będzie za 3 za 5 czy nawet 10 lat. Natomiast należy pamiętać że jakoś matryc nie jest taka sama wiec jedna może być bardziej podatna na wypalenia i powidoki od drugiej. Jeśli nie będziemy oglądać ciągle tego samego materiału ze statycznymi elementami (takimi jak loga stacji TV, wyświetlacze HUD w grach czy nawet paski formatu 21:9) nie musimy się niczym martwic.

Dobrze by było stworzyć przyklejony na początku podforum OLEDA temat z odpowiedziami na najczęściej pojawiające się pytania w temacie tej technologi aby każdy kto jest zainteresowany kupnem nie musiał się o to pytać w poszczególnych wątkach. Te pytania pojawiają się często a wiadomo że nie wszystkim chce się czytać temat który ma już sporo stron.

Pozdrawiam

Edytowane przez kKadajo
literówki
  • Plusik 1
  • Zmieszany 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, STELVIO napisał:

Pięcioletnia gwarancja producenta od LG? Ciekawostka. To jakaś promocja była? emoji848.png

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka
 

Niema czegoś takiego jak 5 letnia gwarancja producenta, jest dwu letnia! dokupując 5 letnią jest na tych samych warunkach co 2 letnia, jest to potwierdzone na fakturze VAT która to uprawnia w razie awarii  do korzystania z dodatkowej przedłużonej gwarancji! i jeszcze jedno nie ma żadnej jakiej tam umowy papierowej ubezpieczeniowej przy zakupie przedłużonej gwarancji jak to niektórzy pisali, powtarzam jest rachunek na którym jak byk jest cena za dodatkową gwarancje i jest tak samo uznawana jak 2 letnia! nie ma co szukać kwadratowych jaj KONIEC I KROPKA. 

Edytowane przez wiesio
dopis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie jest to do końca prawdą. Możesz się skontaktować z producentem i dokupić dłuższą gwarancje. Wiem że coś takiego proponuje na pewno firma Sony.

I jeszcze cytat z tego samego testu dotyczący samych wypaleń i powidoków :

"Najczęściej poruszanym temat, o który w nieskończoność pytają użytkownicy, jest kwestia wypaleń. Tak, faktem jest, że matryca OLED ma niższą odporność na to zjawisko niż LCD, ale na przestrzeni lat na tyle jednak rozwinięto systemy kompensacji, że osobiście marginalizowałbym ten problem. Jeśli rozważamy użytkowanie telewizora przez zwyczajnego widza, który ogląda filmy, seriale, telewizję i gra po kilka godzin w weekendy to nie przejmowałbym się tym wcale. To nie jest tak jak z plazmami, że pasek od TVN24 potrafił się wypalić natychmiastowo. Co roku moja firma kalibruje kilkaset telewizorów OLED różnych producentów i wypalonego pasa TVN24 nie spotkaliśmy jeszcze wcale. Z powidokami trafiały się pojedyncze przypadki, głównie dotyczący osób, które grają codziennie w jeden tytuł przez bardzo długi czas. Nie powiem zatem, że temat wypaleń nie istnieje, ale bez dwóch zdań na forach jest zbyt mocno spotęgowany i daje złudzenie, że jest to jakaś plaga i duże zagrożenie. W rzeczywistości są dziesiątki tysięcy ludzi w Polsce, którzy korzystają ze swoich ekranów OLED i nie wiedzą nawet, że taki problem może istnieć. Nie uznaję więc tego za istotne zagadnienie chyba, że jak napisałem, ktoś jest zapalonym graczem i traktuje TV bardziej jako monitor. Ponadto z doświadczenia wiem (także z forum), że firma LG pozytywnie rozpatruje ewentualne reklamacje z tym związane."

  • Plusik 1
  • Lubię 1
  • Zmieszany 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, Subman napisał:

Czyli wychodzi, że oglądasz codziennie wyłącznie TVN24 po ponad 7 godzin na maksymalnej jasności OLED. Nieźle :) Wątpię aby ktoś Ci tu zaproponował OLEDa przy takim profilu oglądania.

A skąd taki wniosek Subman ? Rtings nie ma tych tv ustawionych na max oled, zresztą ja też, preferuje obraz naturalny więc tryby sport lub żywy dla mnie nie istnieją. Tvn24 nie ogladam wcale, więc jestem tu spokojny, po prostu tv u mnie chodzi średnio 10h dziennie przy różnych treściach. To teraz mój wniosek, chcesz powiedzieć ze OLED  nie jest dla osób, ktore chcą po prostu oglądać ? No ciekawe ile by sie oledow sprzedawalo przy takiej ,,reklamie,, , to jak kupowanie auta i trzymanie go.w garażu bo może się zepsuć ?

Edytowane przez Mario Mario
  • Plusik 1
  • Zmieszany 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rtings testuje dwa oledy na CNN i jeden jest ustawiony z OLED Light na maksa.

"1. Live CNN

CNN is played live on the TV through a cable feed. CNN is a widely watched network news channel, and we have also received concerns regarding this channel specifically. This test is considered a control, with the 'OLED Light' set to a brightness of 200 nits.

2. Live CNN (maximum screen brightness)

As above, live CNN is played on the TV through a cable feed. However, for this TV, the 'OLED Light' is set to maximum, which corresponds to a brightness of 380 nits on our checkerboard pattern. This is to show the relationship between burn-in rate and 'OLED Light' with the exact same content and over the same time period."

Edytowane przez kKadajo
  • Plusik 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@kKadajo

a ten dugi czysty ? , to jest pewnie w większej mierze kwestia matrycy na jaką się trafi niż jasności, w b6 chyba tak było ze wypalała się ta mniej katowana jasnością.

Pytanie do fachowców:czy pechowcy którzy trafili na matryce gdzie powidoki pojawiają się szybko mają sie czego.obawiać? tzn. czy jest to sygnał że taka matryca ma wieksze tendencje do wypaleń?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
51 minut temu, kKadajo napisał:

Osoby, które nadal martwią się o trwałość panelu organicznego powinny zapamiętać następujący komunikat: W sprawie trwałości matryc organicznych, firma LG oświadczyła, że panele po 2016 roku mogą przepracować aż 100 000 godzin. Po tym czasie jasność może spaść o 50%. Myślę, że ta informacja raz na zawsze pogrzebie mit o problemach z trwałością OLED’ów. 

 

To jest stanowisko lg? I że tak spytam co z niego wynika? Przecież to nic innego, tylko marketingowy bełkot. Jasność MOZE spasc o 50%? Czyli z tego jasno wynika, że może o 50% a może o 80%. Druga rzecz, po 100tys godz moze o 50%, a kiedy o 30% moze spasc? Po 20tys godzin czy po 2 tysiącach? Jeden wielki marketingowy bełkot przedstawicieli lg i tyle. Prawda jest taka, że diody organiczne zastosowane w technologii oled ulegają naturalnemu zużyciu. Niestety tylko kowalscy będą zmuszeni przekonać się o tym na własnej skórze, bo na forum za dużo jest cichociemnych pracowników lg z submanem i spółka którzy będą negowac ten fakt.

  • Plusik 1
  • Haha 2
  • Zmieszany 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test - test serii 7

https://www.rtings.com/tv/learn/permanent-image-retention-burn-in-lcd-oled - test serii 6

Pierwszy test przeprowadzili na serii 6 gdzie powidoki pojawiły się dosyć szybko, tamten test (nadal trwa) jest bardziej syntetyczny i jak wiadomo seria 6 jest wyposażona w starsze matryce które nie są tak odporne jak 7/8

Uważam ze "pechowcy" albo trafili na słabsze matryce lub oglądają programy typu "TVN24" z wysokim ustawieniem OLED light. W kilku przypadkach może to być kombinacja obydwu.

Edytowane przez kKadajo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
34 minuty temu, Mario Mario napisał:

A skąd taki wniosek Subman ? Rtings nie ma tych tv ustawionych na max oled, zresztą ja też, preferuje obraz naturalny więc tryby sport lub żywy dla mnie nie istnieją. Tvn24 nie ogladam wcale, więc jestem tu spokojny, po prostu tv u mnie chodzi średnio 10h dziennie przy różnych treściach. To teraz mój wniosek, chcesz powiedzieć ze OLED  nie jest dla osób, ktore chcą po prostu oglądać ? No ciekawe ile by sie oledow sprzedawalo przy takiej ,,reklamie,, , to jak kupowanie auta i trzymanie go.w garażu bo może się zepsuć ?

Mario, mam propozycję - przeczytaj dokładnie jak wyglądają testy rtings. Tak jak napisał kKadajo jeden TV był ustawiony na maksymalne oświetlenie OLED, a mmpeg podał zdjęcie właśnie tego OLEDa na którym na okrągło puszczany jest jeden kanał CNN z silnie kontrastowym, kolorowym paskiem. Odpowiednikiem takiego kanału w polskich warunkach jest kanał typu TVN24 czy też TVP Info. Zupełnie inaczej zachowuje się OLED na innych kanałach typu TVN/TVP/Polsat itp (czyli tak pewnie z ponad 90% kanałów satelitarnych). Wtedy musisz patrzeć na kanał tupu Live NBC - kwestia w tym, że po 20 tygodniach nic tam nie zauważysz. Dodatkowo, jeśli jeszcze oglądasz dużo różnych kanałów po "trochu" to dalej zmniejsza to ryzyko wypaleń.

Na koniec - z pomiarów rtings wynika, że większa podatność na powidoki jest równoznaczna z większą podatnością OLEDa na wypalenia.

Edytowane przez Subman
  • Plusik 2
  • Zmieszany 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Somebody101 napisał:

 

To jest stanowisko lg? I że tak spytam co z niego wynika? Przecież to nic innego, tylko marketingowy bełkot. Jasność MOZE spasc o 50%? Czyli z tego jasno wynika, że może o 50% a może o 80%. Druga rzecz, po 100tys godz moze o 50%, a kiedy o 30% moze spasc? Po 20tys godzin czy po 2 tysiącach? Jeden wielki marketingowy bełkot przedstawicieli lg i tyle. Prawda jest taka, że diody organiczne zastosowane w technologii oled ulegają naturalnemu zużyciu. Niestety tylko kowalscy będą zmuszeni przekonać się o tym na własnej skórze, bo na forum za dużo jest cichociemnych pracowników lg z submanem i spółka którzy będą negowac ten fakt.

Czytaj ze zrozumieniem a nie hejtujesz.

Producent musi jakoś uśrednić żywotność swojego produktu. TV każdego producenta może działać 15 lat a może paść po miesiącu, nie ma znaczenia czy kosztował 60 tys czy 600zl

  • Plusik 1
  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, Subman napisał:

Poplątałeś dwa osobne wątki. Zacytowałeś wcześniej fragment dot. 25% okien widocznych na 2 telewizorach. Ten problem był spowodowany pewną "awarią" w procesie produkcyjnym w fabryce LG spowodowany tym, że pewna partia 55" matryc nie była wystarczająco wychłodzona aby przejść do kolejnego etapu produkcji, co spowodało błędne zaprogramowanie tablicy kompensacyjnej. Ten problem może wystąpić jednak wyłącznie na 55" OLEDzie po wykonaniu "długiej" kompensacji. 

Inną kwestią jest różna podatności matryc OLED na powidoki oraz na wypalenia. Na jednych matrycach powidoki i wypalenia będą powstawały wolniej, na innych szybciej.

Tak, oczywiście, najpierw zasugerowałem się tą planszą 25% ale potem doczytałem i znalazłem dokładniejsze wyjaśnienie w w/w wideo. Przepraszam, jeżeli wprowadziłem w błąd "wskakując do konkluzji".

Z jednej strony test (szczególnie na tv wyświetlającym Live NBC) pokazuje, że nie ma się absolutnie czym przejmować (efektywne pół roku przez 20h dziennie dla mnie daje 2-3 lata oglądania) ale z drugiej te informacje o dosyć znacznym (2 z 6) rozrzucie jeśli chodzi o podatność na powidoki (a wychodzi także, że na wypalenia) pokazuje, że technologia nie jest jeszcze do końca "wiarygodna" że tak to ujmę.

Co i tak dla mnie oznacza tyle, że przy pierwszej sprzyjającej okoliczności "finansowej" biegnę do sklepu po OLEDa.

Edytowane przez Plebann

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tak, oczywiście, najpierw zasugerowałem się tą planszą 25% ale potem doczytałem i znalazłem dokładniejsze wyjaśnienie w w/w wideo. Przepraszam, jeżeli wprowadziłem w błąd "wskakując do konkluzji".
Z jednej strony test (szczególnie na tv wyświetlającym Live NBC) pokazuje, że nie ma się absolutnie czym przejmować (efektywne pół roku przez 20h dziennie dla mnie daje 2-3 lata oglądania) ale z drugiej te informacje o dosyć znacznym (2 z 6) rozrzucie jeśli chodzi o podatność na powidoki (a wychodzi także, że na wypalenia) pokazuje, że technologia nie jest jeszcze do końca "wiarygodna" że tak to ujmę.
Co i tak dla mnie oznacza tyle, że przy pierwszej sprzyjającej okoliczności "finansowej" biegnę do sklepu po OLEDa.
Brawo Ty.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Plebann napisał:

Tak, oczywiście, najpierw zasugerowałem się tą planszą 25% ale potem doczytałem i znalazłem dokładniejsze wyjaśnienie w w/w wideo. Przepraszam, jeżeli wprowadziłem w błąd "wskakując do konkluzji".

Z jednej strony test (szczególnie na tv wyświetlającym Live NBC) pokazuje, że nie ma się absolutnie czym przejmować (efektywne pół roku przez 20h dziennie dla mnie daje 2-3 lata oglądania) ale z drugiej te informacje o dosyć znacznym (2 z 6) rozrzucie jeśli chodzi o podatność na powidoki (a wychodzi także, że na wypalenia) pokazuje, że technologia nie jest jeszcze do końca "wiarygodna" że tak to ujmę.

Co i tak dla mnie oznacza tyle, że przy pierwszej sprzyjającej okoliczności "finansowej" biegnę do sklepu po OLEDa.

Najprawdopodobniej dlatego właśnie LG nie robi problemów jeśli sami faktycznie stwierdza ze z panelem było "coś nie tak". Panel (lub cały TV) jest zabierany od klienta i zapewne sprawdzany pod katem zmniejszonej odporności w celu poprawy jakości produkcji przyszłych paneli. LG nie jest w stanie przetestować samo tak dużej ilości.

Warto tez pamiętać ze nie wiemy jaka ilość ma problemy w porównaniu do całkowitej ilości sprzedanych sztuk.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, wiesio napisał:

Niema czegoś takiego jak 5 letnia gwarancja producenta, jest dwu letnia! dokupując 5 letnią jest na tych samych warunkach co 2 letnia, jest to potwierdzone na fakturze VAT która to uprawnia w razie awarii  do korzystania z dodatkowej przedłużonej gwarancji! i jeszcze jedno nie ma żadnej jakiej tam umowy papierowej ubezpieczeniowej przy zakupie przedłużonej gwarancji jak to niektórzy pisali, powtarzam jest rachunek na którym jak byk jest cena za dodatkową gwarancje i jest tak samo uznawana jak 2 letnia! nie ma co szukać kwadratowych jaj KONIEC I KROPKA. 

No to wyślij nam zdjęcie swojej książki gwarancyjnej LG którą zapewne otrzymałeś wraz z OLEDem. Czy jest tam zapis, że gwarancja została Ci udzielona przez LG na 5 lat ? Na stronie LG również jest wyraźnie napisane jedynie o okresie 24 miesięcy gwarancji (http://www.lg.com/pl/wsparcie/gwarancja) i nie ma tam wzmianki o możliwości rozszerzenia gwarancji na OLED na 5 lat.

  • Zmieszany 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
32 minuty temu, Somebody101 napisał:

Prawda jest taka, że diody organiczne zastosowane w technologii oled ulegają naturalnemu zużyciu.

Stary, wszystko się starzeje... No dobra, może diody w Twoim LCD są wykonane w jakiejś kosmicznej technologii i nie podlegają procesowi starzenia.... ;)

  • Plusik 1
  • Haha 1
  • Zmieszany 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Generalnie to moze byc prawda , kupujac tv w sklepie dostalem piec lat gwarancji. Nie obchodzi mnie  czy to producenta czy sklepu . Kupilem w sklepie i w razie czego ide do sklepu z zepsutym  telewizorem a nie do producenta. Jesli kogos wprowadzilem w blad to przepraszam .A i te 5 lat to w cenie tv bez zadnej doplaty. Doplacalem za ubezpieczenie extra.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiec masz dwa lata producenta + 3 lata od ubezpieczyciela. Może to być sklep a może to być np. Hestia. Musiałbyś luknąć w papiery które podpisałeś.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, Plebann napisał:

Z jednej strony test (szczególnie na tv wyświetlającym Live NBC) pokazuje, że nie ma się absolutnie czym przejmować (efektywne pół roku przez 20h dziennie dla mnie daje 2-3 lata oglądania) ale z drugiej te informacje o dosyć znacznym (2 z 6) rozrzucie jeśli chodzi o podatność na powidoki (a wychodzi także, że na wypalenia) pokazuje, że technologia nie jest jeszcze do końca "wiarygodna" że tak to ujmę.

Niestety faktycznie jest tu pewien rozrzut jeśli chodzi o podatność na powidoki i na wypalenia. Tak samo jeśli chodzi o banding, czy też żółty zafarb. Jak dla mnie jest on faktycznie zbyt duży i tu LG powinno się starać dalej ustabilizować ten proces. Niemniej jesteśmy w nieco lepszej sytuacji niż użytkownicy OLEDów LG w USA. Tam serwis LG w ogóle nie wymienia wypalonych OLEDów w ramach gwarancji. W Polsce LG wciąż nie robi problemów i nie sądzę aby miało to się zmienić. Musieliby według mnie wcześniej zmienić zapisy w gwarancji.

  • Zmieszany 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ja poki co od marca ciesze sie tym telewizorem ;) ogladam głownie netflix , hbo go , kablowke rzadko ogladam;)

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...