TEST: Czy zawsze widzimy Full HD 3D na naszych telewizorach?

[zerga 10]

nie wiem czym ludzie sie tak podniecaja w tych samsungach,chyba ta cienka rameczka i multimedialnoscia.kumpel ma samsunga kupil miesiac temu model chyba d6500 i moj ponad roczny sharp zjada go na sniadanie jezeli chodzi o jakosc obrazu a to jest chyba najwazniejsze a to 3d jak mi zaprezentowal to myslalem ze padne ze smiechu

Edytowane 6 Stycznia 2012 przez zerga

[klaus71 1 688]

a to zależy jakiego sharpa kupiłeś.

ten samsung d6500 to zupełna tanizna więc i jakość adekwatna.

a oszustwo samsunga wynika z tego że ukrywana jest w specyfikacji informacja że jest różnica w jakości 3d między serią 6 i wyższymi.

dlatego twoja teoria enceladus wg mnie jest nietrafiona.

wtedy właśnie powinni to zaakcentować tą degradację jakości.

tylko wtedy nikt by nie kupił 6500 tylko wziął 7000 lub lg zależy którą wersję 3d by akceptował - i wtedy może lg byłby atrakcyjniejszy cenowo (bo wg mnie pasyw lg wcale tani nie jest)

a tak klient brał najtańszy - czyli samsung - i do tego full hd 3d.

najlepsze że przez pół roku wszystkim te 3d "prawie full hd" pasowało.

Edytowane 6 Stycznia 2012 przez klaus71

[zerga 10]

jest w opisie ponizej jako sygnatura le821e a ten kumpla to samsung d6510 SMART TV

Edytowane 6 Stycznia 2012 przez zerga

[JackS. 6]

Jak dla mnie ta cała sytuacja z TV Samsunga z serii 6XXX nie jest żadną tam niechcianą wpadką Samsunga tylko celowym ograniczeniem jakości tych telewizorów. Po to aby TV z wyższych serii wyrażnie lepiej świeciły od tych z niższych serii.

Z pewnością nie było to celowe posunięcie. Te telewizory mają ewidentnie wadliwą elektronikę. Feler nie ogranicza się jedynie do zmniejszenia rozdzielczości w pionie.

Pomysł, że zostało to zrobione specjalnie jest absurdalny. To tak jakby sugerować, że fabryka robi porządne telewizory, po czym ktoś w czasie testów specjalnie je niszczy, aby nie były konkurencją dla wyższych modeli tej samej firmy.

Owszem stosuje się metody sztucznego ograniczania parametrów niższych modeli, ale robi się to poprzez zaszycie ograniczeń w firmwarze niższej serii, a nie przez używanie wadliwych komponentów.

Przecież sami przedstawiciele tej firmy tak stwierdzili.

To taka nowa strategia polskiego oddziału. Myślę, że jednak mało kto da się na to nabrać.

[Soldi 2]

Skoro to wadliwa elektronika, to nie mogą tego naprawić? Nie testują swoich TV? W nowych sztukach powinni wkładać dobrą/sprawdzoną elektronikę.

[JackS. 6]

Skoro to wadliwa elektronika, to nie mogą tego naprawić? Nie testują swoich TV? W nowych sztukach powinni wkładać dobrą/sprawdzoną elektronikę.

A który producent elektroniki ma teraz czas na dokładne testowanie nowych modeli przed ich premierą rynkową?

Jak prodecent ma szczęście to początkowe błędy da się skorygować w firmwarze. Jak ma pecha, to wychodzi tak jak z tą serią D6...

[Gmeru 2 216]

Z LG może jest troszkę inna sytuacja ale mimo wszystko: napisali, że mają certyfikat THX czy coś tam Full HD. No bez jaj.... W Samsungu to jeszcze można tego nie zobaczyć no ale pasyw to pasyw. Zdecydowanie mniej linii. Z bliska albo na grach z PS3 widać to strasznie. Szczególnie na grach.

[klaus71 1 688]

ale trzeba patrzeć na całokształ.

masz do wyboru co druga linia czarna (ale przy odległości powyżej 2m staje się to mało widoczne i wtedy w zasadzie nie jest to już znaczącym problemem).

czy 5x ciemniejszy obraz niż być powinien z crosstalkiem (na lcd mega widocznym, ale i na panasonicu w grach z ps3 bezproblemowo zauważalnym).

gdzie stracisz więcej szczegółów?

co bardziej psuje obraz?

w full hd na jasności 15% też wiele szczegółów znika.

Edytowane 9 Stycznia 2012 przez klaus71

[JackS. 6]

ale trzeba patrzeć na całokształ.

masz do wyboru co druga linia czarna (ale przy odległości powyżej 2m staje się to mało widoczne i wtedy w zasadzie nie jest to już znaczącym problemem).

Tak samo jak w tej feralnej serii Samsungów. Jak staniesz dostatecznie daleko od telewizora, to czy obraz jest FullHD, czy nie, i tak nie dostrzeżesz różnicy.

czy 5x ciemniejszy obraz niż być powinien

Skąd bierzesz to 5x?

Tak nawisem mówiąc, to założenie okularów polaryzacyjnych przy oglądaniu obrazu na telewizorze z pasywnym 3D z definicji obniża o połowę ilość światła docierającego do oczu z ekranu. Więc efekt ściemniania się obrazu powinien w podobnym stopniu dotyczyć obu tecnologii i aktywnej, i pasywnej.

z crosstalkiem (na lcd mega widocznym, ale i na panasonicu w grach z ps3 bezproblemowo zauważalnym).

Oczywiście, że w technologii aktywnej występuje crasstalk. Szczególnie w przypadku najsłabszych modeli okularów, gdy ich szkła nie są usytuowane dokładnie w płaszczyźnie ekranu. Ale... kiedy bawiłem się ostatnio telewizorem LG z pasywnym 3D, to tam crasstalk przy patrzeniu na ekran lekko z dołu lub z góry jest bez porównaia większy! Wystarczy aby kąt ten przekroczył 20-30 stopni aby efekt 3D już praktycznie znikał.

[Gmeru 2 216]

Tak nawisem mówiąc, to założenie okularów polaryzacyjnych przy oglądaniu obrazu na telewizorze z pasywnym 3D z definicji obniża o połowę ilość światła docierającego do oczu z ekranu. Więc efekt ściemniania się obrazu powinien w podobnym stopniu dotyczyć obu tecnologii i aktywnej, i pasywnej.

Założenia założeniami ale fakt jest taki, że pasyw jest prawie tak jasny jak bez okularów a aktyw ciemniejszy. Czy 5 razy? hehe tak sobie można pisać. Po prostu jest trochę ciemniej. Ale chyba nie 5 razy a ni nie 10 ; ) Jak zakładasz aktyw a potem pasyw to jednak czujesz "jasnościową" przepaść.

Oczywiście, że w technologii aktywnej występuje crasstalk. Szczególnie w przypadku najsłabszych modeli okularów, gdy ich szkła nie są usytuowane dokładnie w płaszczyźnie ekranu. Ale... kiedy bawiłem się ostatnio telewizorem LG z pasywnym 3D, to tam crasstalk przy patrzeniu na ekran lekko z dołu lub z góry jest bez porównaia większy! Wystarczy aby kąt ten przekroczył 20-30 stopni aby efekt 3D już praktycznie znikał.

Ja po wielu testach już wiem, że crosstalk zależy także od filmu a nie tylko od sprzętu. To jest zagadka, którą ciężko wyjaśnić. np. w grach jest a na filmach nie ma na danym urządzeniu. Czemu? Bo gra jest do [beeep]y zrobiona. Za duży rozjazd dwóch ekranów. To będzie hardcore ale zobaczcie sobie pare pornoli w 3D ; ) Są one tak nieudolnie kręcone (mega rozjazd ekranów), że cross będzie zawsze i wszędzie.

Ale też przyznaję, że na pasywie go po prostu nie ma. A to, że z góry czy z dołu? Kto tak ogląda. To nie ma żadnego znaczenia. Ogólnie pasyw jest wygodny i nie można mu zarzucić problemu jasności czy crossa. Ale odpalając demo 3D najpierw na pasywie a potem na aktywie (HX920) zobaczyłem jakościową przepaść. Mimo, że było ciemniej. Ja jestem tylko za aktywem.

[MarcinC 318]

Dolewając oliwy do ognia informacja radia PIN , 25 minut temu

Samsung nominowany do jednej z najgorszych firm swiata za stosowanie w procesie produkcji zabronionych toksycznych substancji

http://www.publiceye.ch/de/vote/samsung/

http://stopsamsung.wordpress.com/

Do odsłuchania:

http://www.radiopin.pl/wiadomosci/8723/Najgorsza_korporacja_swiata

Edytowane 9 Stycznia 2012 przez MarcinC

[klaus71 1 688]

Tak samo jak w tej feralnej serii Samsungów. Jak staniesz dostatecznie daleko od telewizora, to czy obraz jest FullHD, czy nie, i tak nie dostrzeżesz różnicy.

no właśnie, kupiłeś aktywa po to by stojąc blisko mieć więcej szczegółów - a w d6500 ich nie masz

i w tym problem że miały być a ich nie ma - niestety pozostałe wady lcd 3d aktywnego zostały - ciemność i crosstalk

Skąd bierzesz to 5x?

Tak nawisem mówiąc, to założenie okularów polaryzacyjnych przy oglądaniu obrazu na telewizorze z pasywnym 3D z definicji obniża o połowę ilość światła docierającego do oczu z ekranu. Więc efekt ściemniania się obrazu powinien w podobnym stopniu dotyczyć obu tecnologii i aktywnej, i pasywnej.

tu masz fajne testy które pokazują ubytek jasności i kontrastu w trybie 3d (sekcja 3D Black & White):

http://www.televisioninfo.com/content/LG-47LW5600-LED-LCD-3D-HDTV-Review/3D.htm

http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P55VT30-Plasma-3D-HDTV-Review/3D.htm

i twój samsung:

http://www.televisioninfo.com/content/Samsung-UN46D6500-3D-LED-LCD-HDTV-Review/3D.htm

który wg Ciebie świeci jak pasyw.

jak widać niedoszacowałem - dla VT30 peak white spada 6,5 razy a w lcd pasywnym też spada 2-3 razy ale dalej jest na poziomie gwarantującym bezproblemowe osiągnięcie poprawnej jasności czyli w okolicach 80-100 cd/m2

Oczywiście, że w technologii aktywnej występuje crasstalk. Szczególnie w przypadku najsłabszych modeli okularów, gdy ich szkła nie są usytuowane dokładnie w płaszczyźnie ekranu. Ale... kiedy bawiłem się ostatnio telewizorem LG z pasywnym 3D, to tam crasstalk przy patrzeniu na ekran lekko z dołu lub z góry jest bez porównaia większy! Wystarczy aby kąt ten przekroczył 20-30 stopni aby efekt 3D już praktycznie znikał.

po co miałbym tak oglądać? to tak jakbym mając topowy tv oglądał go specjalnie pod kątem 30 stopni - jak nie ma on panelu IPS to tracisz wtedy czerń i kontrast w straszliwy sposób.

Edytowane 9 Stycznia 2012 przez klaus71

[binary 741]

Dolewając oliwy do ognia informacja radia PIN , 25 minut temu

Samsung nominowany do jednej z najgorszych firm swiata za stosowanie w procesie produkcji zabronionych toksycznych substancji

http://www.publiceye.ch/de/vote/samsung/

http://stopsamsung.wordpress.com/

Do odsłuchania:

http://www.radiopin.pl/wiadomosci/8723/Najgorsza_korporacja_swiata

Widze, ze Kolega chcialby do dyskusji wlaczyc czwarty wymiar.

W takim razie proponuje poczytac o pozostalych nominowanych, przy ktorych Samsung to male miki, jesli wezmie sie pod uwage skale odzialywania na srodowisko naturalne i liczbe poszkodowanych.

[zerga 10]

samsung to zwykly bubel nadrabiajacy teraz na sprzedazy co raz wiekszej ilosci aplikacji internetowych filmow dokumentalnych 3d koncertow itp. ktorych nawet nie mozna obejrzec w full hd(seria d6).swoj wplyw ma tez design ktory podciaga sprzedaz cienka ramka i wyobrazeniem klienta ale bedzie fajnie wygladala ta cienuitka rameczka w moim panelowym mieszkanku,i meblami ikea.obraz w samsungach jest kiepski jak barzscz przygotowny przez 2 letnia dziewczynke.podswietlenie dla mnie w serii 6 to powazny problem swieci jak stroboskop na baletach atakujac juz nie najlepsza czern.kiedy kupel podniecony swoim designerskim d6 puscil zapodal 3d to myslalem ze ogladam normalny film.dobry tv 2d ma lepsza glebie obrazu niz 3d w tym samsungu.troche ironizuje by oddac szajs jaki samsung wciska klientom.dla mnie wsrod lcd led licza sie trzy marki dostepne dla sredniego uzytkownika sony sharp i lg ktory coraz lepiej sobie poczyna oby nie skonczyl jak samsung ktory tez z wielkim impetem wkroczyl na scene. jeszcze sie trzyma ale moze sie zachwiac i upasc.panowie z samsunga skupic sie bardziej na technologii przatwarzania jakosci obrazu a nie na ilosci slabych jakosciowo aplikacji internetowych.

Edytowane 14 Stycznia 2012 przez zerga

[JackS. 6]

podswietlenie dla mnie w serii 6 to powazny problem swieci jak stroboskop na baletach atakujac juz nie najlepsza czern.kiedy kupel podniecony swoim designerskim d6 puscil zapodal 3d to myslalem ze ogladam normalny film.dobry tv 2d ma lepsza glebie obrazu niz 3d w tym samsungu.troche ironizuje by oddac szajs jaki samsung wciska klientom.dla mnie wsrod lcd led licza sie trzy marki dostepne dla sredniego uzytkownika sony sharp i lg ktory coraz lepiej sobie poczyna

Kilka postów wyżej klaus71 dał linki do testów Samsunga UN46D6500 (czyli właśnie z tej feralnej serii D6) i LG 47LW5600, z których wynika, że zmierzony przez testujących kontrast Samsungów D6 w 2D jest na poziomie 6309:1, a w LG 1229:1. Czerń w tym Samsungu jest na poziomie 0,04 cd/m2, a w LG 0,30 cd/m2.

Uważasz, że Samsung powinien wzorując się na LG obniżyć te podstawowe parametry obrazu swoich telewizorów?

[klaus71 1 688]

te kontrasty na tych stronach co podałem są wg mnie jakieś dziwne.

lcdki osiągają poziomy kontrastu bezproblemowo rzędu 6000 a na innych stronach najlepsze (bez local dimmingu) dochodzą do 4000-5000.

bo chyba nie powinno się ich liczyć od peakwhite bo nikt z taką jasnością nie ogląda tv - lcd robiłby wtedy rzeczywiści za lampę do przesłuchań.

natomiast z lg ich wyniki mają znacznie zaniżony poziom czerni - modele lw5xxx mają ją na poziomie 0,12 na praktycznie wszystkich innych stronach.

co do czerni w lg: to okupiona jest ona tym że panel jest IPSowy, ma znacznie lepsze katy i może się okazac że druga osoba od głównej osi ma czerń identyczną co w d6500 a trzecia już lepszą.

po prostu w lg priorytet jest by były dobre kąty kosztem czerni na wprost, w samsungu d6500 pewnie jakoś na wprost jest zgodna z liczbami ale szybko jest tracona pod kątem.

[enceladus 0]

Matryce IPS-owe są totalnie bez sensu. Przecież filmy ogląda się głównie na wprost ewentualnie pod lekkim kątem a jak komuś tak koniecznie na tym zależy to znacznie lepiej jest kupić plazmę.

Kąty są tam jeszcze lepsze a czerń i kontrast wręcz nieporównywalnie lepsze.

IPS = BEZSENS.

[zerga 10]

Jack S widzialem obraz na obu tych modelach i czern lepsza jest jak dla mnie w lg.najlepiej nie sugerowac sie takimi danymi gdyz oko jest najlepszym miernikiem obrazu.te wszelakie dane to troche jak dane producenta samochodow gdzie producent podaje spalanie 4,5 litra a w rzeczywistosci pali 6,5.to tez zalezy od konsumenta jaki obraz mu odpowiada.ale nigdy nie uwieze osobie ktore mowi ze samsung ma bardzo dobry obraz i co sie po czesci z tym wiaze czern.chyba ze sie ktos przesiadl z telewizora lcd z firmy technika z tesco lu panavision w z reala.to w tedy jestem w stanie w to uwierzyc bo te marketowce to totalna porazke i nie mam pojecia jak takie firmy powstaja.seria 8 w samsungu to jedyny model ktory moze zainteresowac chociaz odpowiedniki konkuerncji odstaja wiec cos w tym musi byc.samsung to telewizory stworzone bardziej pod multimedia niz cieszenia sie z jakosci obrazu

[klaus71 1 688]

Matryce IPS-owe są totalnie bez sensu. Przecież filmy ogląda się głównie na wprost ewentualnie pod lekkim kątem a jak komuś tak koniecznie na tym zależy to znacznie lepiej jest kupić plazmę.

Kąty są tam jeszcze lepsze a czerń i kontrast wręcz nieporównywalnie lepsze.

IPS = BEZSENS.

dla mnie takie opinie są też bezsensu.

nie każdy ma rodzinę 1 osobową - jak siądzie 5 osób do oglądania to trzecia osoba siedzi pod kątem 30 stopni. a wtedy lcd nie ips dużo traci.

poza tym ips to nie tylko zalety związane z kątami ale także:

kolory i z tego co wiem lg ma najszybsze matryce ips dające bez poprawiaczy ruchu (ale i z poprawiaczami) rozdzielczośc widzianego obrazu w ruchu o 150-200pikseli większą niż konkurencja.

lg by ich nieinstalował gdyby miały same wady włącznie z tą że są jednym z droższych typów matryc.

czytajac ten artykuł:

http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/Poradnik_jak_wybrac_monitor_LCD-2238/strona/6413.html

można stwierdzić że jesli zależy ci na smużeniu i słabej reprodukcji kolorów to nie kupuj IPS - tam tego nie znajdziesz.

Edytowane 14 Stycznia 2012 przez klaus71

[JackS. 6]

czytajac ten artykuł:

http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/Poradnik_jak_wybrac_monitor_LCD-2238/strona/6413.html

można stwierdzić że jesli zależy ci na smużeniu i słabej reprodukcji kolorów to nie kupuj IPS - tam tego nie znajdziesz.

Jeśli zależałoby mu na smużeniu, to by się nie zawiódł. Akurat z opisanych w tym artykule typów matryc, matryce ISP oferują największe smużenie.

Edytowane 14 Stycznia 2012 przez JackS.

[JackS. 6]

Jack S widzialem obraz na obu tych modelach i czern lepsza jest jak dla mnie w lg.najlepiej nie sugerowac sie takimi danymi gdyz oko jest najlepszym miernikiem obrazu.

Jakoś mnie nie przekonałeś. Bardziej wierzę wynikom pomiarów robionych profesjonalnymi przyrządami przez niezależną od producentów ekipę testerów niż Twoim oczom.

[klaus71 1 688]

Jeśli zależałoby mu na smużeniu, to by się nie zawiódł. Akurat z opisanych w tym artykule typów matryc, matryce ISP oferują największe smużenie.

w tym artykule z mojego linka smużenie jest na TN i PVA a na S-IPS nie.

gdzie pisze odwrotnie? jakoś nie mogę znaleźć

[zerga 10]

a ja wole wierzyc w to co mam przed oczami i nawet jak jestem w sklepie gdzie telewizory nie sa poustawiane to samsungi maja najgorszy obraz.osoby testujace nie sa dla mnie wyznacznikiem opinii o danym tv nawet jak napisza ze jest on najlepszy na swiecie i odpala te swoje radary.trzeba widziec i wydac opinie.chyba nie kupujesz tv na podtawie pomierow i testow tylko sam sie przekonujesz.bo ja mam okazje patrzec w samsunga d6 jest tak.w ocenie 5 stopniowej.obraz 2 ,design 5.tyle mozna na temat serii 6 powiedziec ale to tylko moja opinia ktora argumentuje czestym ogladaniem u kogos w domu.sd dno hd nic ciekawego za ta cene prawie kazdy producent zaoferuje lepszy obraz.samsungi skonczyly sie 2-3 lata temu i musza sie zabrac ostro do roboty

[JackS. 6]

w tym artykule z mojego linka smużenie jest na TN i PVA a na S-IPS nie.

gdzie pisze odwrotnie? jakoś nie mogę znaleźć

"Zaletą matryc TN jest niski czas reakcji, dzięki czemu obiekty poruszające się na ekranie nie pozostawiają po sobie widocznego smużenia (tzw. efekt ducha)."

"Wadą PVA/MVA, oprócz dość wysokiej ceny, jest stosunkowo wysoki czas reakcji, co przekłada się na nieco większe smużenie niż na TN."

"Wady IPS to czas reakcji, który zazwyczaj jest jeszcze wyższy niż w przypadku PVA, a także wysoka cena."

[brat88 0]

Czy ten problem dotyczy tylko samsungów z serii 6xxx LCD czy także plazm model PS D6900??