Skocz do zawartości
Tony72

Panasonic VT30!

Rekomendowane odpowiedzi

Nigdy nie sądziłem że ten wątek wzbudzi tyle chorych emocji. Co jest z Wami HD-maniacy??? VT30 w pewnych przypadkach przy pewnych trybach i nie każdy egzemplarz, ma problem z zieloną poświatą. To prawda, z tym że przy 65" nikt jeszcze tego nie stwierdził. Co można zrobić? Reklamować! Niech naprawiają, wymieniają czy co tam chcą, ma być bez tej poświaty. Innych wad nie stwierdzono chyba że ktoś włoży głowę za odbiornik i słyszy wentylator:)

VT30 to ścisła czołówka światowa, oprócz niego plazma D8000 szczególnie 64" oraz w trybie 2D Philips z Moth eye ale tylko 46" i droższy niż 55VT30.

Jestem mega wymagający i nie stwierdziłem 50hz-wego problemu ani innych. D8000 tez ma swoje, wystarczy poczytać. LCD edge LED w związku z cloudingiem jest dla każdego kinomana z miejsca zdyskwalifikowany.

VT30 to extra kontrast, kolory, płynność zarówno w 2D jak i 3D.

Rada, zanim kupisz wrzuć slide i sprawdź czy nie występują te zielonki. Przy wersji fabrycznej od 16.... już ich nie stwierdzono dotychczas w/g mojej wiedzy.

Pozdr,

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam ponownie. Przesyłam kilka fotek obrazu z mojego TX-P50VT30 po około 200 godzinach pracy. Niestety poprawy w temacie zielonej poświaty pośrodku ekranu nie widać.

dsc07780p.th.jpg

Wyników ekspertyzy z centrali Panasonic nadal mi nie dostarczono. Sklep zaproponował nieodpłatną naprawę, nie wymianę. Jednakże sklep także na wyniki ekspertyzy jeszcze się nie doczekał.

Rossik, a czy badałeś problem na planszach o jednolitej barwie? Czy wtedy też problem występuje?

Kalibrowałem już kilka egzemplarzy VT30 i zawsze były pewne problemy z balansem bieli. Inne rezultaty dostawało się na planszach kontrolnych, a inne na obrazach złożonych. Efektem tego były właśnie różne poświaty na częściach obrazu, ale nigdy tak regularnie na środku jak u Ciebie.

Możesz spróbować takiej procedury. Wprowadź sobie takie ustawienia:

Photo Settings

Picture Mode: Custom

Contrast: 100

Brightness: 0

Color: 70

Tint: 0

Sharpness: 5

Color Temp: Cool2

Photo Enhancement: Off

C.A.T.S: Off

Video NR: Off

Advance Picture

Block NR: Off

Mosquito NR: Off

Motion Smoother: Off

Następnie włącz biały pas na 20 - 30 minut.

Zgraj sobie na pendrive pliki, które pobierzesz TUTAJ

I odpal pokaz slajdów z takimi ustawieniami:

Slideshow Settings

Frame: Off

Photo Effect: Off

Transition Effect: Off

Photo Size: Normal

Burst Playback: Off

Display Interval: Slow

Repeat Playback: On

Daj temu pochodzić przez kilka godzin. Jak zauważysz poprawę zostaw żeby działało dłużej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rossik, a czy badałeś problem na planszach o jednolitej barwie? Czy wtedy też problem występuje?

Super dzieki za poradę. Wreszcie jakiś konkret! Ustawienia sprawdzę w weekend jeśli starczy czasu.

Aktualnie kupuję nowy aparat NEX-5N - jakość zdjęć podobno jak na lustrzance. Wtedy zrobię fotki mojego egzemplarza VT30 przy wyświetlaniu jednolitych obrazów białych i szarych.

Wczoraj był u mnie serwisant. Wgrał ponownie soft 1.801, który wcześniej zaktualizował się sam po podłączeniu TV do Internetu. Podobno serwisant wgrał także coś innego, ale nie wiem co dokładnie. Nieważne - ZERO ZMIAN NIESTETY.

Podaję linka do strony z forum hiszpańskiego, gdzie są pokazane fotki problemu zielonej poświaty w VT30 na jednolitym szarym tle:

http://www.forodvd.com/tema/99448-problema-de-manchas-verdes-en-las-panasonic-2011-vt30-gt30-st30-g30-s30-y-u30/index38.html

http://imageshack.us/photo/my-images/705/thxa.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/820/thxb.jpg/

Hiszpan korzystał chyba z tych samych plansz testowych, które dostałem od SkalibrujTV.pl. U mnie wygląda to identycznie. Dokładnie to samo - po prawej stronie ekranu granica odcieni wyraźna - prawie jak od linijki. Po lewej stronie granica odcieni nieregularna. Dokładnie 100% jak u mnie.

Temu Hiszpanowi wgrali jakiś soft i problem poświaty podobno znikł. Ale czy bez skutków ubocznych dla obrazu tego nie wiem, nie mam teraz czasu na fora z uwagi na koniec roku niestety. O tym sofcie nikt w innych krajach nie słyszał. Postaram się to hiszpańskie forum doczytać, ale nie wiem kiedy zdążę.

Zobaczcie w/w fotki koniecznie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

Od kilku tygodni przymierzam się do zakupu tx-p50vt30.

Kilka dni temu przejrzałem ten wątek i trochę się zaniepokoiłem tą zieloną poświatą.

Postanowiłem sprawdzić to "namacalnie" i udałem się do sklepu "nie dla..." gdzie spędziłem upojne (prawie) 4 godziny.

1.

Po pewnych negocjacjach z obsługą udało mi się podłączyć do nowego, nierozpakowanego wcześniej telewizora, pendrive z jednobarwnymi planszami (pliki wskazane przez Pana Macieja). Następnie próbowałem ustalić parametry obrazu na te wskazane w tym samym poście. Pomimo włączenia zaawansowanego trybu menu, nie wszystkie opcje udało mi się znaleźć. Dodatkowo, niektóre np. kontrast mogłem ustawić tylko od maksymalnej wartości wynoszącej 60 (a nie 100). Puściłem na pewien czas pasy, po czym zacząłem przerzucać slajdy z kolorowymi planszami...

Obserwacje:

Na dwóch planszach (Slide02, Slide03) widoczne dość wyraźne nieregularne (jak ameby :) zielono-żółte plamy/przebarwienia. występujące koliście na środku oraz w pasie po lewej stronie. Sprzedawca był wyraźnie zaskoczony... na innych planszach nie było widać żadnych przebarwień/plam. Na planszy jasnozielonej (Slide11) wyraźnie było widać "powidoki" po elementach menu - a przechodziłem po menu tylko kilka minut.

2.

Wspólnie ze Sprzedawcą powtórzyliśmy ten sam test na wystawionym egzemplarzu (dokładnie ten sam model), który gra/wygrzewa się od kilkunastu dni. Uzyskany efekt bardzo podobny, aczkolwiek rozmiar plam trochę mniejszy.

3.

Po dodatkowych negocjacjach (tym razem z Kierownikiem), kolejne podejście do jeszcze jednego (nierozpakowywanego) egzemplarza tx-p50vt30. Ta sama procedura, te same ustawienia. Uzyskany efekt: intensywność odbarwienia praktycznie taka sama jak w pierwszym przypadku ale plamy jeszcze większe...

4.

Upierdliwość klienta nie zna granic...

Jeszcze jeden test, ale tym razem na modelu tx-p55vt30. Telewizor wystawowy (tak jak przy drugim teście).

Obserwacje: nie byłem w stanie zaobserwować żadnych plam/odbarwień na żadnym ze slajdów.

Godz. 22:00 Uprzejmie prosimy klientów o kierowanie się do wyjścia... :)

Pytania do znawców:

Czy może to oznaczać, że przypadłość ta dotyczy głównie modeli 50"? Szkoda, że 55" o prawie 40% droższy... :(

Najbardziej zaniepokoił mnie test 2. Czy może on oznaczać, że te plamy są już "na stałe" i "wygrzewanie" nic już nie pomoże?

Pozdrawiam

Tall

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dzięki za ten test.... chyba sobie odpuszczę ten Tv i wezmę gt30. a sprawdzał ktoś na gt30 czy nie występuje ten problem?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

Mam 50VT30E od ponad miesiąca, żadnych przebarwień nie stwierdziłem zarówno podczas oglądania sportowych transmisji w śnieżnej scenerii jak i na tłach o innych odcieniach.

Planszy testowych nie zapuszczałem wiec nie wiem co by one wykazały.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zakupiłem 4 dni temu TX-P50ST30E i niestety też występuje problem zielonej poświaty i balansu bieli, tylko w nieco mniejszym stopniu, mam nadzieję że ten problem się nie powiększy. Ale mimo wszystko jestem troszkę nie zadowolony z tego TV, porównując do mojego starego Panasonica TH-42PV60 to nie ma żadnej rewelacji, zaczynam żałować że wymieniłem TV ;(

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dziwne rzeczy piszesz - ja kupiłem rok temu 42gt20 i w porównaniu z moim poprzednim 42PV60 to przepaść pod każdym względem.

nie znajduję nawet jednego elementu w którym pv60 mógłby rywalizować z obecnymi generacjami.

w każdej kategorii nokaut

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dziwne rzeczy piszesz - ja kupiłem rok temu 42gt20 i w porównaniu z moim poprzednim 42PV60 to przepaść pod każdym względem.

nie znajduję nawet jednego elementu w którym pv60 mógłby rywalizować z obecnymi generacjami.

w każdej kategorii nokaut

Może trochę przesadziłem z krytyką ST30, bo to nowsza plazma, posiada większe możliwości, nowsza technologia, ale to nie zmienia faktu że ma problemy z prawidłowym wyświetleniem obrazu i to nie zawsze, nieraz jakoś jest rewelacyjna a nieraz to normalnie kicha i to mówimy o sygnale HD, największy problem to balans bieli i przepalony biały kolor gdzie znikają szczegóły na rzecz białej plamy i dodatkowo ta zielona poświata, próbowałem już wielu ustawień i to z różnymi efektami. Wygrzeje ją jeszcze kilka dni a potem będzie servis angażowany, podejrzewam ze ten mój egzemplarz jest wadliwy. Jeżeli chodzi o pv60, chociaż był tylko HD Ready to odwzorowanie kolorów miał doskonałe (naturalne), posiadał też wiele mankamentów i dlatego kupiłem nowszą plazmę a tu masz "babo placek".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

haha bo pękne chyba jakas nagonka na Panasonica w sieci sami nowicjusze robią konta na Grupach dyskusyjnych i smarują [beeep]e Panasowi po całosci tej koles AKI weź pohamuj takich cweli juz jest paru na hdtv.com.pl

robic szopke i porownywac ST30 do PV60 ? facet ile ci placi Samsung albo LG za takie prymitywne oczernianie króla TV Plazmowych ? Pamietam te nagonki na KURO tez paru pajacy sie znalazlo co widzieli plamy i inne wymysły

nie ma sie co oszukiwac na dzien dzisiejszy VT30 to król wsrod plazm a Panasonic to król wsrod producentow

cala technologia Pioneera KURO przeszla na rzecz Panasa miedzy innymi VT30

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

haha bo pękne chyba jakas nagonka na Panasonica w sieci sami nowicjusze robią konta na Grupach dyskusyjnych i smarują [beeep]e Panasowi po całosci tej koles AKI weź pohamuj takich cweli juz jest paru na hdtv.com.pl

robic szopke i porownywac ST30 do PV60 ? facet ile ci placi Samsung albo LG za takie prymitywne oczernianie króla TV Plazmowych ? Pamietam te nagonki na KURO tez paru pajacy sie znalazlo co widzieli plamy i inne wymysły

nie ma sie co oszukiwac na dzien dzisiejszy VT30 to król wsrod plazm a Panasonic to król wsrod producentow

cala technologia Pioneera KURO przeszla na rzecz Panasa miedzy innymi VT30

Jaka zaś nagonka? co Ty za bzdury wypisujesz, po dacie utworzenia konta to Ty jesteś nowicjusz. Nikt tu nie szkaluje Panasonica, wybrałem tą firmę bo jej ufam za solidny sprzęt a przez mój dom trochę tego się przewinęło jak i Panasonic tak i Technics i nadal jestem zadowolony ale to nie zmienia zdania że ten mój TV jest felerny i to nie musi być wina producenta, bo do tego swoją część dokładają sklepy i firmy przewozowe. A jak co to pajac życzy Ci Wesołych Świąt i nie przybieraj sobie do głowy za wiele.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

szkoda tylko że Panas tej technologii z Kuro nie stosuje.

czerń w roku 2011 conajmniej kilka razy gorsza niż w Kuro - taka na poziomie Kuro 508 z 2007.

wstyd.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Robi wylecz się.Panasonic król?

Powidoki skoki jasnoscizielona poświata rwanie obrazu - utrata czerni w tv serii rok 2010.Sama firma to przyznała.Panas ma tyle wspólnego z Kuro co apartament 100 % i m-2 zbudowane w tym samym okresie przez różne firmy w podobnej technologii.Może pracowniku Panasonica Robi pijesz do mnie? Wyrzucili mnie z forum Hdtv po 3 latach za obrazę Panasonica a nie za chamstwo które dalej jest tam tolerowane .Tam lg i samsung jest be Panas ok Sharp i Toshiba super Lg Philips Sony niedobre.A guru forum to loco loco z naszego forum i kiki z tamtego HDTV w jednej osobie.Tam sie zarabia na sprzedaży tv i oferuje to na czym jest rabat .Rządzi tam administrator,TYlko na tamtym forum mówią prawdę to forum obywatel hd audiostereo idg kłamią Dowiedziałem się przypadkim wczoraj po 6 latach prawdy..Poczytaj sobie:

http://forum.gazeta.pl/forum/w,518,39177129,39260352,Re_przeszkadza_na_przyklad_ze_nie_przestrzega_te.html

http://forum.idg.pl/sciemy-loco-olsztynskiego-sklepu-i-calego-hdtvco-t24713.html

http://www.swiatobrazu.pl/forumwideo/viewtopic.php?f=4&t=14309&p=63657

Komuna nie upadła dalej są recenzenci i cenzura .Dlatego mnie tam nie ma .

Wiesz jaka jest prawidłowa odpowiedż na pytanie co lepsze Lg450 czy Lg550= Sharp.Bez komentarza.

Za darmo nie ma nic.A wierzyłem w bezinteresownosć i rzetelne opinie i testy.

Edytowane przez plejak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

haha bo pękne chyba jakas nagonka na Panasonica w sieci sami nowicjusze robią konta na Grupach dyskusyjnych i smarują [beeep]e Panasowi po całosci tej koles AKI weź pohamuj takich cweli juz jest paru na hdtv.com.pl

robic szopke i porownywac ST30 do PV60 ? facet ile ci placi Samsung albo LG za takie prymitywne oczernianie króla TV Plazmowych ? Pamietam te nagonki na KURO tez paru pajacy sie znalazlo co widzieli plamy i inne wymysły

nie ma sie co oszukiwac na dzien dzisiejszy VT30 to król wsrod plazm a Panasonic to król wsrod producentow

cala technologia Pioneera KURO przeszla na rzecz Panasa miedzy innymi VT30

To kolega sobie odpocznie na kilka dni. Akurat są Święta więc dobrze wyszło. Co to za język??????? :angry:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

to może każdy kto ma felernego 50vt30 niech wrzuci foto z ta zieloną poświatą.

i dlaczego tej poświaty brak w modelu 55' i 65' ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na konkurencyjnym forum masz powidoki w wątku Vt30 (wypalone logo cyfry+) po 38 godz pracy oraz zieleń w 50 tkach a rzadziej w 55 .Nie stwierdzono tylko w 65.Wad króla przybywa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

... tak sie zastanawiam nad kupnem tego panasonica, w tej chwili mam starszego sharpa 37x20e , zawsze bylem z niego zadowolony, niestety od jakiegos czasu okazuje sie za mały. Wczesniej byly to 2m od ekranu, teraz jest 4m. Myslalem nad projektorem, ale niestety nie znam nikogo kto w moim miescie lub okolicach mialby takie cos w domu. W sklepach tez nigdzie nie uswiadcze projektora, wiec nie mam zadnego porownania. 50VT30e jest w tej chwili w rzeszowie za 5999zł w sklepie "dla idiotow". Troche matrtwi mnie sprawa z tym wypalajacym sie logiem no i ta nieszczesna poswiata. Sprawa poboru mocy to juz inna kwestia, do przełkniecia.

Jesli nie ten panas, to co innego w podobnej cenie ? na 3D mi nie zalezy. Panasa chcialem tylko za wzgledu na obraz.

A moze ktos w rzeszowie lub okolicach ma projektor i moglby mi pomoc ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na konkurencyjnym forum masz powidoki w wątku Vt30 (wypalone logo cyfry+) po 38 godz pracy

Zapomniałeś dodać, że TV służył do prezentacji i nic innego nie wyświetlał. :D

„i stało się jakiś "dałn" stwierdził że VT30 nadaje się do prezentacji cyfry plus, niestety po 38 godzinach wygląda to tak jak na zdjęciu (ku przestrodze) ....."

6789d1325025579t-panasonic-tx-p50vt30e-c-.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jesli nie ten panas, to co innego w podobnej cenie ? na 3D mi nie zalezy. Panasa chcialem tylko za wzgledu na obraz.

A moze ktos w rzeszowie lub okolicach ma projektor i moglby mi pomoc ?

z tego co wiem samsungi mają zdecydowanie mniejszą odporność na wypalanie - panasonic tu prowadzi i jak nie zamierzasz non stop oglądać jeden kanał to problemy z wypalaniem ci nie grożą.

a co do zielonej plamy - chcesz kupić w MM to każ otworzyć tv i sprawdź.

poza tym jest jeszcze model g30 - chyba modele "nie 3d" są odporniejsze na wypalanie - przynajmniej tak było w zeszłorocznej serii 20.

Edytowane przez klaus71

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zapomniałeś dodać, że TV służył do prezentacji i nic innego nie wyświetlał. :D

„i stało się jakiś "dałn" stwierdził że VT30 nadaje się do prezentacji cyfry plus, niestety po 38 godzinach wygląda to tak jak na zdjęciu (ku przestrodze) ....."

6789d1325025579t-panasonic-tx-p50vt30e-c-.jpg

Nie ma znaczenia czy to prezentacja czy nie .To nie było 38 godzin z rzędu tylko w ciągu kilku dni.Na forach autorytety podają że Panasoniki w tym królewski VT30 są odporne na powidoki i wypalenia.Niestety nie są.Chyba ten dowód nie jest spreparowany przeze mnie wroga plazm tylko jest ewidentny?

Chyba lepiej na tym wątku w przeciwieństwie do innego zamkniętego (Hx czy Vt)walczyć na argumenty a nie atakować autora?Sie ma!!!!!!!!!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No bo w ciągu jednego dnia nie da się z rzędu ogladać 38h. Więc oni oglądali to samo przez parę dni.

W normalnej domowej eksploatacji nic się nie wypali. Mówię z autopsji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wy obaj macie skrzywienie tylko w przeciwne strony.

plejak próbuje udowodnić że plazma wypala i ma o tyle rację że jak się chce to się wypali - nawet na jego hx920 dałbym radę wypalić logo - wystarczy lcd włączyć na 1000h na 1 kanał z wyraźnym logiem i ustawić na maxa odpowiednie paramatry i na pewno odcień w miejscu stałego elementu się utrwali.

hq150

a w plaźmie nie trzeba w jednym ciągu siedzieć 38h by zrobić sobie "fajne" logo - wystarczy np 7 dni po 6h na tym samym sygnale i też logo powinno się wypalić.

tylko w obu przypadkach czy ktoś tak ogląda? rzadko, a jak tak robi to musi po prostu w przypadku plazmy uważać - zmieniać skalowanie np. co 10h

Edytowane przez klaus71

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wy obaj macie skrzywienie tylko w przeciwne strony.

plejak próbuje udowodnić że plazma wypala i ma o tyle rację że jak się chce to się wypali - nawet na jego hx920 dałbym radę wypalić logo - wystarczy lcd włączyć na 1000h na 1 kanał z wyraźnym logiem i ustawić na maxa odpowiednie paramatry i na pewno odcień w miejscu stałego elementu się utrwali.

hq150

a w plaźmie nie trzeba w jednym ciągu siedzieć 38h by zrobić sobie "fajne" logo - wystarczy np 7 dni po 6h na tym samym sygnale i też logo powinno się wypalić.

tylko w obu przypadkach czy ktoś tak ogląda? rzadko, a jak tak robi to musi po prostu w przypadku plazmy uważać - zmieniać skalowanie np. co 10h

Tylko że ten drugi przypadek jest bardzo prawdopodobny i możliwie realny.Mówimy o normalnej ekspoloatacji .A pierwszy przypadek absurdalny.Nikt nie chce na siłę nic wypalać a mimo to w do tego dochodzi jednak w plazmach.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

no dla Ciebie "ten drugi przypadek" to jest można powiedzieć nie prawdopodobny ale pewnik.

a wystarczy trochę samoświadomości i praktycznie jest on trudny do osiągnięcia.

dlatego uważam opinie hq150 także za fałszywe bo wyraża się tak jakby sam dawał gwarancję że nic nie można wypalić.

a tak jak pisałem wypalić logo nie ma problemu ale tez łatwo uniknąć takich problemów mając świadomość że plazmy są mimo wszystko podatne na wypalanie.

a wtedy plejak twoja nienawiść do plazm jest całkowicie nieuzasadniona.

śmiem twierdzić że 65 cali vt30 jest wieczorem najlepszym dostępnym obecnie na rynku tv - i hx920 z nim po prostu przegrałby przy wieczornym oglądaniu.

o 3d nie pisze bo sony ogólnie ze względu na bardzo duzy crosstalk nie nadaje się wg mnie do 3d.

Edytowane przez klaus71

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...