Skocz do zawartości
braavoo

Onkyo 905 - brak obrazu po HDMI

Rekomendowane odpowiedzi

silver666 - tak sie teraz waham gdzie oddać swojego czy do EIC czy do Electronic, niby EIC jest autoryzowanym serwisem i dystrybutorem Onkyo, najważniejsze dla mnei żeby naprawili i nie zniszczyli przy okazji.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja Ci się nie dziwię

Bodex trochę podkoloryzował z facetem który Ci to zrobi za 4 dychy. 2 lata temu miałem uwalony wzmak w subie. Nie chciało mi się grzebać samemu. Pojechalem do takiego typka co miał warsztat w piwnicy na blokowisku. Nora straszna. Zawiozlem mu sprzęt, dostarczyłem nawet schemat - dostał wszystko na tacy. Wymienił garść elementów (łączna cena nie przekraczała 12zl) i skasował ...190zl

Mało tego - przywiozłem sprzet do chaty a tam się okazało ze jest jeszcze uwalony przekaźnik załączający głośnik... No i jazda z powrotem. Nie dość że zawiozłem kolumnę to jeszcze sam jechałem po przekaźnik do centrum bo facetczesci zamawiał wysyłkowo - raz w tygodniu. Nie mogłem czekać bo sub był potrzebny "na wczoraj"

Czas oczekiwania na naprawę - MIESIĄC

Dlatego ja unikałbym takich osiedlowych mataczy. Potrafią skroić nieziemsko i często gęsto mają klienta gdzieś, nie dbają o sprzęt należycie i zwykle nasze zlecenie staje w przepisowej kolejce

Edytowane przez mobor

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

HDMI to w gruncie rzeczy zminiaturyzowane DVI ( http://allegro.pl/005-kabel-dvi-hdmi-2m-m-m-full-hd-2560x1600p-gold-i4857628978.html )

więc pan od Thety pieprzy jak potłuczony, tłumacząc się między wierszami z tego, że jego firma oszczędziła na zakupie licencji na HDMI :)

Aha, takie buty, to by pasowało, masz rację. A co do hdmi to mnie nie przekonuje podłączenie odtwarzacza do amplitunera i z amplitunera do telewizora.

PeterMac

Z takimi serwisami co robią tanio trzeba uważać bo można się zawieść, autoryzowany serwis jest drogi, ale autoryzowany serwis musi trzymać się norm, wytycznych itp. A tani serwis może robić co chce.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

grzegorz288 - racja nie będę ryzykował chytry dwa razy traci jak to sie mówi, za bardzo lubię tego klocka.

Panowie coś mi tu nie gra, ponieważ robiąc reset u siebie naciskając VCR/DVR następnie Standby u mnie po takiej kombinacji wyświetla sie jakis "Net Clear skip [ent]" i jeśli dopiero nacisnę Enter to wtedy pojawi się samo "Clear"

https://www.youtube.com/watch?v=8JH6ZR9mdks&feature=player_detailpage#t=18

Wydaje mi sie ze powinno być od razu "Clear" po tej kombinacji przycisków, przynajmniej tak widzę na filmikach u innych.

A moze trzeba to idealnie jednoczenie wcisnąć, niestety mi sie nie udaje, za każdym razem się ampli wyłącza kiedy próbuje wciskać jednocześnie VCR/DVR ze Standby.

Ja to rozumuje w ten sposób

NET Clear skip [ent] - czyli pomiń czyszczenie sieci Enter wtedy pojawia sie Clear, czyli czyści do fabrycznych oprócz sieci, i to by sie zgadzało bo jak wejdę w Server czy iRadio to niby lista jest pusta ale pasek suwak listy jakby pozostał po zawartości jaką miał.

Takze jak zrobić całkowity "Clear"'

Miałbym wielką prośbę jesli ktoś mógłby to sprawdzić u siebie, wiem kurcze polecą wtedy ustawienia, chociaz mozna zrobić backup:

1) TO STORE SETTINGS (must be done first, otherwise the recall will not have anything to recall):

1) Turn the unit on.
2) From the front panel- Push and hold "Setup", then Push "Enter".
3) The unit will display "Setup Store?", push "Enter" again and the unit will display "Setup Storing", then it will display "Complete" and thus the procedure is complete.

2) TO RECALL SETTINGS:

1) Turn the unit on.
2) From the front panel- Push and hold "Setup", then Push "Return".
3) The unit will display "Setup Recall?", push "Return" again and the unit will display "Setup Recalling", then it will display "Complete" and thus the procedure is complete.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Po co kombinujesz skoro ewidentnie widać że masz uwaloną elektronikę

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może być i tak, chociaż niekoniecznie, myślę ze nie zaszkodzi pokombinować jeszcze przed oddaniem do naprawy myśle.

Mam takie przeczucie ze po prostu coś z pamięcią EEPROM i jego softem ześwirowało od choćby z powodu np. przepięcia w sieci elektrycznej.

A dlaczego taki wniosek, ano dlatego ze jesli robię ten dziwny reset - NET Clear skip który jest z pominenciem resetu sieci bo innego sie nie da zastosować, to po nim jak wejde w Server/iRadio to są pozostałości w postaci tych białych suwaków od listy.

Tutaj znalazłem podobny problem

http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1446517-onkyo-integra-dtr-9-9-net-usb-iradio-startup-problem.html

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Masz serwisówkę, więc widzisz jak jest zbudowany - wystarczy odkręcić kilka śrubek, odpiąć taśmę i masz już moduł HDMI w rękach.

NORMALNEGO serwisanta też można znaleźć - nic się nie zostawia, to robota na pół godziny. Można to zrobić w normalnych pieniądzach,

a jak masz wydać kilka stówek za naprawę wzmacniacza, który ciążko się sprzedaje za 1 500 pln. to trochę nieekonomiczne rozwiązanie.

Powodzenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

BoDeX - no tak tylko co taki zwykły serwisant z tym moze zrobić nie mając dostępu do części zamiennych, a moze to nie ta płyta HDMI wcale.

No cenowo jest jak jest, ale te nowsze ampli to jeszcze większe zło niż ta 905 która jeszcze była wykonana w miarę solidnie bez większych cieć produkcyjnych.

Jak znasz jakis lepszy brzmieniowo amp w stereo do ~5 tyś zł to poleć coś bo moze rzeczywiście nie warto w dziadka inwestować chociaż ten mój dziadek jest jak młodzieniec :) z małym przebiegiem.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Stereo do 5 Kpln. wybór jest ogromny - tylko brać do domu i pasować z głośnikami ! :)

A części zamienne to kondensatory - w każdym sklepie być powinny.

No, ale do niczego nie namawiam - zrobisz jak Ci wygodniej. :)

Edytowane przez BoDeX

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No własnie wybór jest fakt, tylko ze ja chce jednak to w jednym klocku nie tracąc możliwości kina, także wybór mam jedynie w ampli który zaoferuje przyzwoite stereo i przy okazji kino.

No tak brać można do domu tylko żeby wziąć 3-4 klocki na odsłuch to trzeba pierw za nie wszystkie wyłożyć :)

Jeszcze odnośnie tej procedury resetowania to piszą tak na AVSForum

Hardware Reset:
The AV receiver contains a microcomputer for signal processing
and control functions. In very rare situations, severe interference, noise from an external source, or static electricity may cause it to lockup. In the unlikely
event that this happens, unplug the power cord from the wall outlet, wait at least 5 seconds, and then plug it back in again.

Initialisation ("Clear"):
To reset the AV receiver to its factory defaults, turn it on and, while holding down the [VCR/DVR] button, press the [standby/On] button. Clear will
appear on the display and the AV receiver will enter Standby mode.

Jak można wyczytać procedura resetu ma wyglądać tak ze ma wyświetlić samo "Clear" a nie to co u mnie.

Dodatkowo piszą o zawieszeniu sie na mikroprocesorze w skrajnych sytuacjach poprzez różne anomalie w sieci elektrycznej i to obstawiam u siebie.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bodex - z elektroniką od kuchni trochę miałem do czynienia. Serwis tego typu to nie jest kwestia 30 minut. Usterkę trzeba zdiagnozować, elementy uszkodzone wymienić, później wszystko pomierzyć ze schematem i potestować czy gra jak inżynier chciał. NIKT odpowiedzialny nie wymieni elementów "na oko" po wskazaniu palcem. Wymiana elementów typu elektrolit jest łatwa ale to są płytki z montażem powierzchniowym SMD - zdecydowana większość elementów półprzewodnikowych i oporników ma taką właśnie postać. Zapewniam Cię, że wymiana tych elementów parę minut trwa /każdy element/ bo wymaga nie lada precyzji i odpowiednio wyposarzonego stanowiska. Można robić szybko...ale robota precyzyjna nie znosi pośpiechu

Oczywiście - można wymienić elektrolity jak leci, bez ekspertyzy ale pytanie czy PeterMac ma ochotę wyrzucać grosz w błoto. Nawet ten niewielki. Bo kasując za samą wymianę elementów, nikt Mu nie da gwarancji że to przecież zagra.

To tak jakbyś poszedł do lekarza z bolącym brzuchem i nakazał chirurgowi ad-hoc wycięcie wyrostka. Żaden chirurg bez wykonania wcześniej USG i kompleksowych badań nie wykona takiego zabiegu.

Być może problemem jest też lut bezołowiowy który po kilku latach się utlenia (niech żyje eurokołchoz)

Niestety - profesjonalna diagnostyka tego typu urządzeń jest rzadko stosowana w serwisach. Bardziej opłaca się wymienić cały moduł niż męczyć się z oscyloskopem i schematem. Ostatecznie na końcu i tak płaci klient - ale czas naprawy jest nieporównywalnie krótszy

Edytowane przez mobor

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co jeszcze udało mi się obadać, sprawdziłem informacje z wyświetlacza o wersji Firmware DSP itd i co sie okazuje soft odpowiedzialny za NET jest nieznany wyświetlany jest znak zapytania.

Oto jak być powinno w sprawnym amplitunerze z moją wersją firmware 1.08

MAIN: 1.08 / 08223A
DSP1: SR8051 08214A
DSP2: SR8052 07518A
DSP3: SR8053 07820B
HDMI: 1.01 / 07706A
VIDEO: 07606E00924
NET: 1.01 / 070731Z
NET USR: 070731 / 095118
NET RFS: 070731 / 095118
NET KRN: 070723 / 145423
NET IPL: 070723 / 123459

A u mnie jest tak

http://youtu.be/Zn8FfgwImzM

Dla NET jest znak zapytania i dla reszty NET pusto, jak jakby zgubił cześć firmware dla tej sekcji albo jakies połączenie z innym układem, teraz jest pytanie który firmware czy Main czy DSP zawiera tę cześć oprogramowania.

Po świętach daje dziada do EIC i niech go zrobią, albo przynajmniej zdiagnozują i powiedzą ile to bedzie kosztować.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mobor, można deliberować godzinami i stosować różne procedury, ale ... więcej zmarnowałeś czasu na ten post, niż trwałaby wymiana tych kilku kondów. :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

BoDeX - moze i kondy :) a moze tak jak pisze właśnie mobor luty bezołowiowe i ja bym skłaniał sie ku temu bardziej jako przyczyna, tutaj ciekawy artykuł wprawdzie inny model ale to samo gófno jesli chodzi o technologie.

http://www.c-j-l.net/Home/audio/onkyo_tx-nr3007

Z tego co słyszałem kondensatory w 905 nie są tak częstą przyczyną jaka dosięga niskie modele typu 605/606 itp.tam to widać plagiat w tym temacie.

Najlepiej to chyba polować na klocek taki który był jeszcze w starej technologi wykonany z lutami z ołowiem, i z mniejszą iloscią tej całej elektorniki do przetwarzania obrazu grzejące sie Reony i inne ustrojstwa do obróbki obrazu i tak nigdy z tego nie korzystałem zawsze jechałem na HDMI Through.

Edit

Ten sam problem co u mnie w Integra DTR 9.9

http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1446517-onkyo-integra-dtr-9-9-net-usb-iradio-startup-problem.html

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dostałem potwierdzenie z serwisu Onkyo ze Szwajcari ze ten znak zapytania "?" dla części NET oznacza problem z płytą Ethernet.

Now i got a confirmation from the Onkyo service department in germany.

It’s a 100% shure the Ethernet Board, that is responsable for the error.

For a better technical support for a replacement model please appeal to a local store or Onkyo germany.

Natomiast co najgorsze, napisali mi tez ze nie ma juz dostępnych tych płyt Ethernet w samym Onkyo EU, takze E.I.C prawdopodobnie mi tego nie naprawi.

To jest kpina żeby do swego czasu topowego modelu nie było juz części zamiennych, odpisalo mi tez Onkyo EU na kanale YouTube ze dysponują częściami nawet do sprzętu 20-letniego, a tu jak sie okazuje do 6-7-letniej 905 nie mają sieciówek.

Nie wiem co robić :( bo klocek jeszcze fajny w stanie sklepowym wizualnie, z portów HDMI wszystko gra jak trzeba obraz/dzwięk, ale wkurza mnie ze jednak sieć i USB są padnięte.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ptoponuje Ci nabrac dystansu. Pomyslec o swietach. Odprezyc. To tylko kawalek metalu i plastiku. Dobrz3 byloby abys oswoil sie z ta mysla, zanim zaczna padac kolejne moduly.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiesz łatwo sie mówi :) troche mnie jednak kosztował ten klocek, nawet nie wiem na co bym mógł go teraz zmienić żeby grało to przyzwocie w Stereo, a nie chce dodatkowego klocka wzmaka Stereo.

Co do padających modułów to wiesz może i tak być, natomiast padniecie tej sieciówki/USB podejrzewam jakieś przepięcie w sieci elektrycznej gdyż nie tak dawno padły mi głośniki Logitech Z-680 a konkretnie wywaliło w nich na szczęście tylko bezpiecznik (ponoć to częsty przypadek w tym zestawie to samo jak w Z-5500), u mnie natomiast nigdy w nich jeszcze nie wywaliło bezpiecznika od nowości (ponad 10 lat) aż do teraz kiedy sąsiad na klatce wyłączył prąd/korek i podejrzewam ze za jednym zamachem mogło się uwalić tez Onkyo.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiesz łatwo sie mówi :) troche mnie jednak kosztował ten klocek, nawet nie wiem na co bym mógł go teraz zmienić żeby grało to dobrze w Stereo, a nie chce dodatkowego klocka wzmaka Stereo.

Co do padających modułów to wiesz może i tak być, natomiast padniecie tej sieciówki/USB podejrzewam jakieś przepięcie w sieci elektrycznej gdyż nie tak dawno padły mi głośniki Logitech Z-680 a konkretnie wywaliło w nich na szczęście tylko bezpiecznik (ponoć to częsty przypadek w tym zestawie to samo jak w Z-5500), u mnie natomiast nigdy w nich jeszcze nie wywaliło bezpiecznika od nowości (ponad 10 lat) aż do teraz kiedy sąsiad na klatce wyłączył prąd/korek i podejrzewam ze za jednym zamachem mogło się uwalić tez Onkyo.

Wiesz ja tez go nie ukradlem , więc wiem, że tani nie był. Osobiście nie płakałbym po sieciówce, ani usb w tym modelu, bo dla mnie porzytek z nich żaden. Podejrzewam jednakże, że inni użytkownicy mogą mieć do tego inne podejście. Prawdziwy problem pojawi się jak zacznie padać reszta. Jest to właściwie kwestią czasu i pozostaje mieć nadzieję aby stało się to niepędzej niż upgrade nabierze technologicznego i finansowego sensu. Z lektury forow wynika, że większość sprzętu A/V produkowanego w XXI wieku nie jest zaprojektowana aby działać przez dekady. Niektóre modele cierpią na błędy konstrukcyjne, czy zastosowanie komponentów słabej jakości i usterki występują w nich częściej niż w innych modelach. Warto mieć to na względzie i albo wymieniać urządzenia przed upływem gwarancji, albo kupować 5 letnią gwarancję w przypadku flagowych, bądź po prostu udanych modeli, których wymieniać często nie ma sensu.

Rozumiem, że masz powód do niezado wolenia, czy żalu, ale nie ma powodu abyś wpadał w frustrację. Jakby psa zabił samochód, dziecko było śmiertelnie chore, czy małżonka wolałaby żeby jej sąsiad spłuczkę naprawił, to byłby dopiero jakiś powód żeby martwić.Tymczasem straciłeś ograniczoną, bo mało wygodną, funkcjonalność odgrywania plików z USB i IMHO praktycznie bezużyteczną w tym modelu interface sieciowy, który ani nie pozwalał na wygodne sterowanie, ani dekodowanie FLAC, ani też wykorzystanie jako rendera DLNA/Airplay *. Stad też strata niewielka, bo skoro działa jako HC RECEIVER czy wzmacniacz, to po co chcesz go wymieniać? Zwłaszcza jeśli odpowiada Ci jako wzmacniacz. Niegorszego DACa stereo mozna kupic za 150-250e. Podobnie ze wzmacniaczem stereo.

Przy okazji legenda 905 zyje ze wzgledu na moc, dzieki ktorej Onkyo 905 wiodla wsrod amplitunerow prym. Jesli nie masz trudnych do napedzenia glosnikow i mala kubature, nowsze Onkyo z nizszych serii, robia w HC lepsza robote. Wiem co pisze, bo przez ponad rok 905 wzmacniala tylko dodatkowe glosniki i druga strefe, bo do kina uzywalem 818, ktora znacznie lepeij kontrolowala dzwiek w HC. Tak czy siak, nawet jak juz stracisz HDMI, to zawsze zostanie Ci wzmacniacz, a moze przy okazji wymiany odkryjesz nowe brzmienie. A za rok i tak bedzie potrzebny upgrade. Naprawde nie ma czego oplakiwac.

*- oczywiscie FLAC mozna transkodowac do PCM a i streamming do 905 technicznie jest mozliwy, ze sterowaniem i stabilnoscia niestety sa problemy.

Edytowane przez binary

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiesz ja akurat nie nazwałbym funkcjonalności sieciowej ograniczonej fakt nie była zbytnio rozbudowana jeśli porównamy to co mają dzisiejsze modele amplitunerów ale mi to zupełnie nie było potrzebne bajery typu Airplaye, Spotify itp, korzystałem z odtwarzacza plików po sieci i w tym sprawdzał sie nie najgorzej na tym mi głównie zależało, owszem nie czytał FLAC jednak radził sobie bez problemu z WMA Lossless a to jedno i to samo jeśli chodzi o jakość.

Dzisiejsze modele czy to amplitunerów czy odtwarzaczy audio sieciowych czytają FLAC jednak co z tego jak i tak nie odczytają kombinacji CUE+FLAC także trzeba i tak przerabiać do pojedynczych plików jesli zawsze zgrywaliśmy CD-Audio z CUE, a czy to będzie FLAC czy WMA Lossless nie robi to wtedy różnicy.

Ogólnie klocek mi odpowiadał pod każdym względem, zapewne w stereo są klocki brzmiące lepiej ale no właśnie czy amplitunery ? jeśli miałbym robić jednak jakiś upgrade to chociaż z korzyścią na plus dla dźwięku.

Chciałbym jednak pozostać przy jednym urządzeniu do stereo i kina, po prostu nie mam zbytnio już miejsca na kolejny klocek typu wzmak stereo, tym bardziej jesli miałbym trzymać dalej Onkyo gdzie ze względu na jego dość wysokie temperatury wyciągnąłem półkę jak go kupiłem żeby miał czym oddychać.

Myślałem jeszcze nad opcją taką żeby kupić sobie odtwarzacz sieciowy audio np. Cambridge Audio Stream Magic 6 i podłączyć to po analogu z Onkyo, zyskałbym lepszego playera zapewne działającego znacznie szybciej wydajniej przy przeglądaniu dużej ilości folderów, no i obsługę FLAC choć to i tak bez różnicy bo i tak nie czyta CUE :)

Ale to znowu kolejny klocek i musiałbym gdzieś go postawić.

Inna opcja to zmiana amplitunera na inny, tylko właśnie na jaki, raczej Onkyo bym sobie juz tym razem darował naczytałem sie za duzo o padajacych płytkach HDMI na forach, poszedłbym chyba w kierunku Yamaha, Marantz, Denon, ale jak to by zagrało z moimi kolumnami Monitor Audio RX8.

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sorry. Nie wiedzialem, ze bez Cue i WMA nie da sie zyc. Dobrych wyborow i Powodzenia.

Edytowane przez binary

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzisiejsze modele czy to amplitunerów czy odtwarzaczy audio sieciowych czytają FLAC jednak i tak nie odczytają kombinacji CUE + FLAC

Już stara DUNE czytała bez problemu katalogi zawierające CUE + FLAC w jednym pliku.

Można przerzucać nagrania jak się chce ... czy o to Ci chodzi, czy o jakieś inne właściwości ?

Do 905 ludzie montowali wentyle i heatpipe-y , bo to jest niestety piekarnik ... Można wywalić zbędne moduły - DIYowcy coś by tu wymyślili. :)

Na Allegro można złapać za 1 500 pln. (sprawny) , więc zapas części jest duży .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak dokładnie CUE + FLAC z całością utworów w jednym dużym pliku o to mi właśnie chodzi. Tak jak piszesz odtwarzacze sieciowe wideo z tym z reguły nie mają problemu, jednak odtwarzacze audio juz niestety tak, obecnie wszystkie jakie patrzyłem tego nie wspierają.

Jednak w przypadku takiego odtwarzacza DUNE to chyba nie ma możliwości poruszania się po drzewku plików i całej nawigacji korzystając z samego wyświetlacza ?

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dajesz 4 tysie i moj jest Twój.

:).

Pozdro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

za który ? Tag McLaren :)

Edytowane przez PeterMac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tutaj masz za 1399 pln. - coś jeszcze zapewne jest do urwania ... :)

http://allegro.pl/amplituner-onkyo-tx-nr905-uzywany-sprawny-i4809238264.html

BTW - poruszanie się po drzewku można zrealizować przy pomocy "foto-ramki" :)

Edytowane przez BoDeX

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...