Co teraz zrobicie z odtwarzaczami HD-DVD?

[Gustaw 0]

[quote name='paw' post='87843' date='24.02.2008, 19:59 ']o to proszę o udostępnienie tego do testów dla HDTVPOLSKA.Com jesteśmy w stanie testować sprzęt całą ekipą.I naprawdę jeśli mówią państwo prawdę to nie powinniście się obawiać opinii pozostałych ludzi.
Pozdrawiam[/quote]

W jednym ze swoich pierwszych postów w sprawie DVDO jasno określiłem, że na forum jestem dla przyjemności a nie po to aby coś sprzedawać.
Niestety przez prymitywne sugestie Bodexa, że niby to korumpujemy dziennikarzy w sprawie testów podczas gdy w prasie polskiej nie ukazała się żadna reklama DVDO
dałem się wciągnąć w tą "dyskusję".
Paw, nie obawiam się opinii pozostałych ludzi i jasno to napisałem w poprzednim poście. Edytowane 24 Lutego 2008 przez Gustaw

[Gustaw 0]

Na zakończenie.
Nie będę się już wypowiadał na forum, do czasu ew. testów, tak aby z mojej strony nie zaostrzać dyskusji.
Propozycja testu na hdtvpolska.pl jest ciągle aktualna.
W tej sprawie prowadzone są z rozmowy z Gmeru.

pozdrawiam
Gustaw Edytowane 24 Lutego 2008 przez Gustaw

[paw 0]

Tak dla sprostowania to hdtvpolska.com
Mam nadzieje że dojdzie do tego testu i wszyscy będą wszystko wiedzieć.

[maxiuca 10]

[quote name='Gustaw' post='87840' date='24.02.2008, 19:28 ']Maxiuca. Gdybyś uważnie czytał forum a nie tylko motał się jak rozkapryszony nastolatek z pianą na ustach to może byś znalazł wypowiedź użytkownika VP50Pro o tym, że duży przyrost jakości jest przy skalowaniu SD.[/quote]
Nie neguje przydatności procesorów i post-processingu w przypadku obrazu SD, sam korzystam z tego.


[quote name='Gustaw' post='87840' date='24.02.2008, 19:28 ']W wypadku HD 1080p ten przyrost już nie jest tak znaczny. Dodatkowo, jak zwykle przeinaczasz fakty. Wycofałem się z testu procesora u Maxiuca a nie na forum hdtvpolska.pl, więc gdzie jest niby ten mój "strach, że coś wyjdzie na jaw" ? To taki mały szczegół, który oczywiście tylko przypadkowo uszedł Twojej uwadze.[/quote]
Bardzo proste tylko ja jestem w stanie przetestować ten procesor naukowo i umożliwić wszystkim ocenę jego działania a nie ocenić przez puszczenie kilku kawałków na TV i obejrzenie ich przez jedną/dwie osoby. Taki "test" nigdy nie będzie obiektywny.

[quote name='Gustaw' post='87840' date='24.02.2008, 19:28 ']Miałeś wątpliwości, brakowało testu, zaproponowałem test.
Nie udaję, Maxiuca, że zjadłem wszystkie rozumy. Na niektóre Twoje pytania nie potrafiłem odpowiedzieć i dlatego zaproponowałem - będzie sprzęt to przetestuj. Co usłyszałem w zamian ? Prymitywne i zaczepne tekściki na poziomie szkoły podstawowej czego kontynuacją jest w.w. cytat.[/quote]
A to bardzo ciekawe, gdzie przed Twoim nagłym postem, że wycofujesz się były prymitywne i zaczepne tekściki. Wskaż je proszę. Bo z tego co pamiętam to skończyliśmy dyskusję i nagle "szlag" Cię trafił po tym jak odpisałem dawmacowi.

[quote name='Gustaw' post='87840' date='24.02.2008, 19:28 ']Otóż obecnie nasz spór ma charakter personalny, czy tego chcesz czy nie chcesz.[/quote]
Chyba Ty tego chcesz. Ja tam żadnego sporu personalnego nie widzę. W ogóle śmieszne jest dla mnie coś takiego jak spór personalny na forum internetowym.

[quote name='Gustaw' post='87840' date='24.02.2008, 19:28 ']Nie każdemu musi odpowiadać Twój styl bycia, zachowanie i sposób formułowania myśli. Nie jestem też jedyną osobą, której ten Twój styl bycia, szczególnie jako moderatora, nie odpowiada (patrz wątki w zakładce o działaniu forum).[/quote]
Większość z tych wątków albo sam założyłeś albo najgłośniej w nich krzyczałeś, że banuje ćwierćinteligentów i dysortografów.

[quote name='Gustaw' post='87840' date='24.02.2008, 19:28 ']Dlatego przyjmij do wiadomości, że nie każdy chce się z Tobą "klepać po plecach" bo zwyczajnie uważa, że mu nie wypada. Mam nadzieję, że tym razem zrozumiesz o co mi chodzi, bo chyba już jaśniej napisać nie potrafię.[/quote]
Ale tak właściwie to o co Ci chodzi? Nie zgadzamy się w temacie oddziaływania VP50Pro na sygnał HD. Nie jesteś w stanie podać mi żadnych konkretów oraz napisać w jaki sposób wpływa on na obraz HD z bluray. Umówiliśmy się na test. Wycofałeś się z testu. Dla mnie jest to równoznaczne z potwierdzeniem moich tez o braku wpływu VP50Pro na sygnał HD z BD/HD-DVD. I to wszystko. Nie chce żeby ktokolwiek mnie gdziekolwiek klepał. To jest forum. Pomyliło Ci się chyba z realem za bardzo.

[quote name='Gustaw' post='87840' date='24.02.2008, 19:28 ']A teraz okaż swoją "moc i władzę" i usuń, wytnij kawałek, albo przenieś mój post. To takie dla Ciebie charakterystyczne. Takie z "klasą".
To mój ostatni post do Ciebie więc wal śmiało. Teraz możesz jeszcze bardziej zaszaleć. W końcu jesteś upss.. moderatorem tego forum, co raczej stanowi pewne kuriozum i element czarnego humoru.[/quote]
Za bardzo podnosisz sobie ciśnienie. Uważaj bo skończysz w karetce od czytania forum internetowego. Żadnego Twojego posta nie usunąłem, oprócz tych w wątku o digtitalo, które wyraźnie pisałeś wbrew prośbom i groźbom. W ogóle nie ma na tym forum za bardzo tradycji usuwania postów. Raczej rozdzielamy i do kosza przenosimy.

A kuriozum jest to, że jeszcze piszesz na tym forum bo już dawno za swoje zachowanie powinieneś bana dostać...

[quote name='Gustaw' post='87840' date='24.02.2008, 19:28 ']żegnam .... ale również pozdrawiam bo ciągle mam nadzieję, że zaczniesz zachowywać się normalnie.[/quote]
Ja zawsze pozdrawiam i nigdy nie miałem problemów żeby z Tobą dyskutować i chciałem zauważyć że to Ty się bez przerwy czepiasz i robisz personalne wjazdy. To takie niby dorosłe jest, tak? Edytowane 24 Lutego 2008 przez maxiuca

[MarekBrowarek 0]

[quote name='abcaa' post='87218' date='21.02.2008, 11:09 ']Kosz?...............

Widzę że dyskusja rozgorzała na dobre. Moje pytanie nie było ubliżające nikomu z posiadaczy HD-DVD a tylko moja ciekawość do czego może służyć ten odtwarzacz , bo chyba tylko do odtwarzania filmów DVD /wstrzymano tłoczenie filmów HD-DVD też/
Rozpisywałem się wcześniej i przepowiedziałem t co się stało/a wyśmiewano się ze mnie/ Osobiście zakupiłem PS3 i Samsunga
P1400 oraz nagrywarkę LG. Szkoda tylko że nikt teraz nie będzie deptał Firmie Sony po piętach - ceny będą spadały wolniej.
A jeszcze jedno , nie unikniemy rozpowszechnienia BD to tak jak było z DVD.
Pozdrawiam[/quote]


Co zrobicie z odtwarzaczami BD jeśli sprawdzą się cytowane poniżej przepowiednie:


Blu-ray wygrał - tylko kto go kupi?


Standard Blu-ray co prawda wygrał tzw. wojnę formatów - ale nie znaczy to, że jego zwycięstwo na rynku wideo wysokiej rozdzielczości jest przesądzone - mówią analitycy z firm Gartner oraz iSuppli. Głównym konkurentem płyt Blu-ray w tym sektorze nie jest jednak żaden inny nośnik optyczny lecz internetowe serwisy wideo dostarczające materiały HD bezpośrednio do komputera lub stacjonarnego odtwarzacza w domu klienta.
Zdaniem ekspertów, jest całkiem możliwe, że promowany przez Sony format - mimo iż przed kilkoma dniami wreszcie pokonał HD DVD - wcale nie jest "skazany na sukces rynkowy". Nie wiadomo bowiem, czy w świecie popularyzujących się łączy szerokopasmowych i wydajnych systemów P2P konsumenci tak naprawdę wciąż potrzebuję fizycznego nośnika filmów. "Teraz, po rozstrzygnięciu trwającej lata "wojny formatów", pojawia się nowe pytanie - czy w świecie wideo dostarczanego przez Internet klienci będą wciąż chcieli korzystać z jakiegokolwiek nośnika optycznego" - zastanawia się David Carnevale z iSuppli.

W ostatnich miesiącach w USA coraz bardziej popularyzują się serwisy wideo, dostarczające klientom filmy w HD za pośrednictwem Internetu ( można je kupić m.in. w iTunes oraz w Amazon.com ). Takie rozwiązanie ma oczywiście pewne wady ( wielu klientów lubi gromadzić kolekcję płyt z filmami ), jednak ma także wiele zalet - choćby łatwy dostęp do ogromnej kolekcji filmów, czy niższe ceny. Zdaniem Carnevale'a, popularyzowanie się takich serwisów z czasem sprawi, że filmy dystrybuowane na fizycznych nośnikach znikną z rynku.
Zjawisko to może zostać znacznie przyspieszone, jeśli ceny sprzętu i nośników HD wkrótce gwałtownie nie spadną. Większość sprzedawanych obecnie komputerów jest już w stanie odtworzyć filmy HD - klienci mogą więc stwierdzić, że skoro posiadany już przez nich sprzęt jest w stanie obsłużyć pobrany z sieci materiał HD, to inwestycja w urządzenia obsługujące Blu-ray może okazać się zbędnym wydatkiem. Edytowane 25 Lutego 2008 przez MarekBrowarek

[maxiuca 10]

[quote name='MarekBrowarek' post='87986' date='25.02.2008, 17:04 ']Co zrobicie z odtwarzaczami BD jeśli sprawdzą się cytowane poniżej przepowiednie:[/quote]
Nie sprawdzą się a na pewno nie tak drastycznie. Mogą zagrozić wypożyczalniom, ale nie tradycyjnym płytom.
A poza tym sprawa najważniejsza często pomijana przez nieznających tematu pismaków z gazet "ogólnych": nie ma standardu na dostarczanie zawartości on-line. Każda firma ma na to swój pomysł. A przecież jakieś urządzenie musi być podłączone (jak AppleTV) do telewizora i te filmy pokazywać. Oglądania z komputera to jest nisza. A więc albo się dogadają co zajmie kilka lat albo kolejna wojna formatów, która w tym wypadku może nigdy sie nie rozstrzygnąć i chcąc wypożyczyć coś z itunes będzie trzeba mieć AppleTV, z Amazona - AmazonTV, xboxa do wypożyczalni xboxa i jeszcze coś do wypożyczalni Beverly Hills Video...

[MarekBrowarek 0]

[quote name='maxiuca' post='87990' date='25.02.2008, 17:31 ']Nie sprawdzą się a na pewno nie tak drastycznie. Mogą zagrozić wypożyczalniom, ale nie tradycyjnym płytom.
A poza tym sprawa najważniejsza często pomijana przez nieznających tematu pismaków z gazet "ogólnych": nie ma standardu na dostarczanie zawartości on-line. Każda firma ma na to swój pomysł. A przecież jakieś urządzenie musi być podłączone (jak AppleTV) do telewizora i te filmy pokazywać. Oglądania z komputera to jest nisza. A więc albo się dogadają co zajmie kilka lat albo kolejna wojna formatów, która w tym wypadku może nigdy sie nie rozstrzygnąć i chcąc wypożyczyć coś z itunes będzie trzeba mieć AppleTV, z Amazona - AmazonTV, xboxa do wypożyczalni xboxa i jeszcze coś do wypożyczalni Beverly Hills Video...[/quote]

Skoro wojna HD DVD z BD zakończyła się tak szybko to jeszcze szybciej może zakończyć się następna wojna formatów ; a może nie będzie wojny tylko wymienione firmy po prostu się dogadają.
Tak czy owak działalność takich "pismaków" może wpłynąć na obniżenie cen na odtwarzacze i filmy Blu-Ray a to dla nas nie jest bez znaczenia.

[klolik 0]

[quote name='MarekBrowarek' post='87986' date='25.02.2008, 17:04 ']Co zrobicie z odtwarzaczami BD jeśli sprawdzą się cytowane poniżej przepowiednie:
Blu-ray wygrał - tylko kto go kupi?
Standard Blu-ray co prawda wygrał tzw. wojnę formatów...[/quote]
Nośnikowi fizycznemu długo jeszcze nic nie zagrozi. W ludzkiej naturze jest potrzeba posiadania czegoś na własność. Dlatego będą to kupować. Na razie jest to droższe od poprzedników jak DVD, ale przecież z DVD było dokładnie tak samo. Na początku kupowali co bardziej majętni, a obecnie płytki są dołączane do gazet. Z BD też tak zapewne będzie.

Druga sprawa to przesył treści. Owszem łącza tanieją, mają coraz większe przepustowości, ale głównie tam gdzie jest na to zapotrzebowanie i jest to opłacalne dla dostawców. Wyobrażasz sobie streaming filmu HD po łączach o jakości jakimi dysponują mniejsze miasteczka czy wsie. Nie wszędzie jest odpowiednia infrastruktura do tego typu usług. W wielu miejscach ludzie są skazani na jedynego dostawcę internetu w okolicy. Jeśli mu się to nie opłaca to nie zrobi nic by poprawić możliwości (przykład: monopolista w wielu miejscach jakim jest TP).

I trzecia - magazynowanie. Ściągasz plik do pozostawienia sobie w kolekcji filmów (wiele osób tak robi). Jeżeli magazynujesz tylko na HDD to ile tych filmów tam pomieścisz? Płytka znów jest tu pewnym rozwiązaniem, a że BD ma odpowiednią pojemność to będzie służyć za taki magazyn kopii zapasowych. A jeśli byś chciał jednak zmagazynować taką kolekcję na HDD to pomyśl co będzie jak Ci dysk padnie. Stratę płytki przebolejesz, ale stratę większej kolekcji?

Tak więc nośnik optyczny, w przyszłości może inny ale na pewno fizyczny jest nierozłącznym elementem, na który będzie popyt.

Pozdrawiam

[Funghi 0]

[quote name='klolik' post='88090' date='26.02.2008, 08:14 ']Nośnikowi fizycznemu długo jeszcze nic nie zagrozi. W ludzkiej naturze jest potrzeba posiadania czegoś na własność.[/quote]

Czy długo?... Kilka lat na pewno, ale kilkanaście? Tu już można mieć wątpliwości.

[quote]Druga sprawa to przesył treści. Owszem łącza tanieją, mają coraz większe przepustowości, ale głównie tam gdzie jest na to zapotrzebowanie i jest to opłacalne dla dostawców. Wyobrażasz sobie streaming filmu HD po łączach o jakości jakimi dysponują mniejsze miasteczka czy wsie. Nie wszędzie jest odpowiednia infrastruktura do tego typu usług. W wielu miejscach ludzie są skazani na jedynego dostawcę internetu w okolicy. Jeśli mu się to nie opłaca to nie zrobi nic by poprawić możliwości (przykład: monopolista w wielu miejscach jakim jest TP).[/quote]

Podstawowym błędem przy przytaczaniu argumentu o słabej jakości łącz internetowych jest patrzenie na internet z punktu widzenia polskiego użytkownika. Kto do cholery przejmuje się zacofaną Polską z mikrorynkiem zbytu na takie rzeczy??? Jako rynek traktuje się kraje cywilizowane (USA, Europa Zach, Skandynawia, Japonia), a oni nie mogą narzekać na łącza. Tam takie usługi mają rację bytu i to już się dzieje.

[quote]I trzecia - magazynowanie. Ściągasz plik do pozostawienia sobie w kolekcji filmów (wiele osób tak robi). Jeżeli magazynujesz tylko na HDD to ile tych filmów tam pomieścisz?[/quote]

Pojemność dysków wzrasta w takim samym tempie w jakim spadają ich ceny, więc tutaj nie masz się o co martwić. I znowu przytoczę argument: kto się przejmuje, że dla polaczka drogo za marny 1TB dysk???


Osobiście jestem zwolennikiem posiadania czegoś na własność w postaci materialnej, jednak trendy światowe idą w kierunku odwrotnym. Dla producentów i dystrybutorów to są ogromne oszczędności (odpadają tłocznie płyt, spedycja, sklepy), a z księgowymi i marketingowcami trudno wygrać.

Na szczęście branża książek może być na razie spokojna - o wiele wygodniej czytać książkę papierową niż na monitorze - więc tu rewolucja nie prędko się wedrze.

[klolik 0]

[quote name='Funghi' post='88095' date='26.02.2008, 08:50 ']Podstawowym błędem przy przytaczaniu argumentu o słabej jakości łącz internetowych jest patrzenie na internet z punktu widzenia polskiego użytkownika. Kto do cholery przejmuje się zacofaną Polską z mikrorynkiem zbytu na takie rzeczy???[/quote]
Kto? ...hmm... może sami użytkownicy. Można i drugiej strony - co nas obchodzą inne kraje. Żyjemy i mieszkamy w Polsce nie gdzie indziej i pod tym kątem powinniśmy na to patrzeć. Kto będzie chciał wyjechać niech wyjeżdża jeśli mu będzie lepiej.

[quote]Pojemność dysków wzrasta w takim samym tempie w jakim spadają ich ceny, więc tutaj nie masz się o co martwić...[/quote]
O to się nie martwię i wcale nie jest dla mnie za drogo. Nie chodziło mi o koszty magazynowania a o ewentualną awarię dysku, gdzie będzie większa kolekcja filmów.

[quote]Dla producentów i dystrybutorów to są ogromne oszczędności (odpadają tłocznie płyt, spedycja, sklepy), a z księgowymi i marketingowcami trudno wygrać.[/quote]
I to jakie oszczędności. Koszty przerzucone zostaną na użytkownika, który jak będzie chciał to sobie nagra na jakiś nośnik. Ogólnie może być taniej, dochodzi tylko koszt nośnika i jego nagrania, ale tylko dla tych, którzy tego chcą. Przy dużej popularyzacji tego rozwiązania rzeczywiście może to oznaczać niższe ceny filmów. Nie wspominam tylko o ewentualnych zabezpieczeniach przed kopiowaniem itp.
Z księgowymi to nikt nie wygra. Ma być zysk i oszczędności gdzie się da.

Pozdrawiam

[bolek123 0]

[quote name='abcaa' post='87218' date='21.02.2008, 12:09 ']Kosz?...............[/quote]


na zwyklej plycie dvd mozna wyprodukowac material do hd dvd
osobiscie sobie spalilem pare plytek z materialami ze strumieni z HTDV

toshibka xe1 rozpoznaje to jako plyte hddvd i ogladamy a dzwiek mamy np w DD+ obraz glownie 1080i zrodlowy bo z tv
ale jak sa zrodla w 1080p to tez idzie

na zwyklej plycie dvd wejdzie okolo 40 minut a da DVD DL 8.7 GB

dodatkowo jak ktos ma kamerke HD to tez bezproblemowo mozna sobie zrzucic material w HD na zwykle DVD i ogladac
na toshibie

zasadniczo to chyba ci co zakupili toshiby nie placza i nie szukaja kogos komuby to wcisnac
sprzet jest fajowy a i zapewne ci co nabyli nie musieli oszczedzac zabierajac dziecku bulki



pozdrawiam

[BoDeX 121]

[quote name='bolek123' post='88275' date='27.02.2008, 05:09 ']... chyba ci co zakupili toshiby nie placza i nie szukaja kogos komu by to wcisnac
sprzet jest fajowy a i zapewne ci co nabyli nie musieli oszczedzac zabierajac dziecku bulki [/quote]


Absolutnie popieram - nawet jako zwykłe odtwarzacze DVD wszystkie playery Toshiby zabijają konkurencję ceną i jakością obrazu !!!
A po odpaleniu płyty HD , za mikro pieniądze jesteś w niebie - płyt wydano ponad 500 - jest w czym wybierać, a na Allegro jest
tego dużo w cenach poniżej 50 pln. [url="http://www.allegro.pl/46189_plyty_hd_dvd.html?id=46189&view=gtext&order=p&change_view=1"]WARTO TUTAJ ZAGLADAC - MOZNA COŚ CIEKAWEGO WYŁOWIĆ ! ! ! [/url]

PS.

HD-XE1 do 1000 pln. chętnie KUPIĘ ! ! !


Pzdr.

[Norbunio 0]

[quote name='bolek123' post='88275' date='27.02.2008, 05:09 ']na zwyklej plycie dvd mozna wyprodukowac material do hd dvd
osobiscie sobie spalilem pare plytek z materialami ze strumieni z HTDV

toshibka xe1 rozpoznaje to jako plyte hddvd i ogladamy a dzwiek mamy np w DD+ obraz glownie 1080i zrodlowy bo z tv
ale jak sa zrodla w 1080p to tez idzie

na zwyklej plycie dvd wejdzie okolo 40 minut a da DVD DL 8.7 GB[/quote]


w jakim formacie musza byc pliki aby toshiba rozpoznala plyte jako dh dvd? mkv tez wchodzi w gre ? trzeba to jakos konwertowac, zmieniac?

pzdr

[DarekS 0]

Jako materiał źródłowy może służyć: .TS , .M2TS , .EVO i wszystko inne służące jako kontener dla materiałów HD. Kodeki to: MPEG-2, MPEG-4 AVC i VC1. Najlepiej przygotowywać płytę w NeroVision 5 (z pakietu Nero 8 full z kodekami HD). Tam wybieramy format płyty "mini HD DVD". Przygotowanie 15 minutowego filmu to kilkanaście minut pracy na procku Core 2 Quad. Materiał źródłowy nie powinien mieć zbyt wysokiego bitrate. Nagrywałem ripy z blu-raya MPEG-2 ze średnim bitrate 30Mbps i obraz był płynny tak na 90%. Co 5-6 sekund była delikatna drgaweczka ale nie przeszkadzało to w oglądaniu. Myślę, że taki bitrate to maks dla płyt DVD.

[sebik 0]

Ciekawe właśnie jak to jest z tym bitrate'm dla HD na zwykłych płytach DVD?
Zwykłe odtwarzacze DVD mają max bitrate 10Mbps... Ale, to chyba nie dotyczy już HD DVD odtwarzaczy?

[Norbunio 0]

moja wiedza o formatach hd jest bardzo mala, poki co mialem stycznosc z plikami mkv, czy ten format da rade jakos przerobic aby moc odtwarzac na hd dvd? sa mozliwe jakies straty na jakosci?

[bolek123 0]

[quote name='Norbunio' post='88420' date='27.02.2008, 21:58 ']w jakim formacie musza byc pliki aby toshiba rozpoznala plyte jako dh dvd? mkv tez wchodzi w gre ? trzeba to jakos konwertowac, zmieniac?

pzdr[/quote]

wszystko co potrzebne jest opisane tutaj:

[url="http://www.hdtvtotal.com/module-pagesetter-viewpub-tid-1-pid-982.html"]http://www.hdtvtotal.com/module-pagesetter...-1-pid-982.html[/url]

soft mozna sciagnac w wersji trial i zobaczyc czy pasuje

opcji z Nero vision nie testowalem



pozdrawiam

[zymek 0]

Pare postów wyżej było o wypalniu płytek DVD DL na format HD DVD.Dysponuję kamerką HDV i postanowiłem zrzucic nagrany filmik poprzez Pinnacle Studio 11 plus,po edycji i skróceniu do wymaganej przez płytę DVD DL ilosci materiału wypaliłem ją w tym programie/jest taka opcja nagraj dysk/.W sumie weszło niecałe 42 min.Przy odtwarzaniu na Toshibie E1 jest problem,płyta dochodzi do 22 min i koniec odtwarzania.Tak jakby było odtwarzanie jednowarstwowe.Proszę o radę gdzie może byc problem bo mam już trochę materiału HDV a perspektywa odtwarzania tylko na płytkach 4,7 GB mnie nie zachwyca.

[zymek 0]

Witam ponownie.Proszę o sugestie w poruszonym j.w problemie.Toshiba E1 ma wgrany soft 2.8.

[zymek 0]

Jest o.k,błąd tkwił w edycji na PS11.Warto miec taki sprzęt jak E1 i nie żałuję zakupu za 350 zl..Pozdrawiam