Sony XF90 - TEST następcy XE93/XE90 na 2018 rok (KD-55XF9005) z Dolby Vision

[Subman 1 061]

35 minut temu, blablabla napisał:

Zgadzam się z tym co napisałeś w poście, ale akurat z zacytowanym fragmentem wypowiedzi bym polemizował. Z jednej strony racja, z drugiej strony nigdy nie oglądam SDR w 100 nitach. Chyba, że jakieś materiały w kiepskiej jakości, bardzo dawno nagrane, z telewizji naziemnej. Nie po to kupuję telewizor za kilka ładnych tysięcy, który ma naprawdę spore możliwości konfiguracji, żeby oglądać płaski, ciemny i wymyty obraz w nowych filmach. Podkręcenie jasności (i to duże) gdy telewizor jest poprawnie ustawiony przy dobrze nagranych materiałach w dobrej jakości może przynieść wg mnie tylko same plusy.

A oglądasz w całkowitych ciemnościach ? Spróbuj. 100-130cd/m2 jest wtedy dla mnie zupełnie wystarczające w filmach SDR. Jak masz zapalone jakiekolwiek oświetlenie w pomieszczeniu to oczywiście zgoda - wtedy te 100 cd/m2 może być niewystarczające.

Zauważ też, że materiały HDR w zakresie od 0 do 100cd/m2 zachowują (albo inaczej:  powinny zachowywać) identyczną jasność jak w materiale SDR w którym TV jest ustawiony na maksymalną jasność 100cd/m2. 

[uher 2]

Do tych którzy piszą, że nie jest tak źle z androidem.

Musiałem już 2x resetować tv na przełomie trzech dni. Jest to jakieś kuriozum. Nie mam pojęcia jakim cudem marka Sony weszła w komitywę z takim paździerzem jakim jest android.

Miałem trzy najwyższe modele danych marek z tym systemem i zawsze po około roku były do wyrzucenia pod kątem obsługi (to, że mirek za 20pln odblokuje na giełdzie telefon po 2 milionach zablokowań pominę).

 

Raz po 5 minutach zadziałało długie przyciśnięcie powera na pilocie, za drugim razem wtyczka musiała wejść w życie.

 

 

Co do obrazu i przywoływaniu 10 sekundów próbek hdr... proszę zastanówcie się czy ktoś kręci/tworzy film/grę pod kątem hdr czy zysku/fabuły.

Są one tyle warte co i próbki grafiki do nowych kart Geforce.

Chodziło o porównanie do androida na telefonach komórkowych

[kapusta7 51]

Dnia 5.09.2018 o 14:06, akcent napisał:

Powyższe robi wrażenie. 

Info o znikającej piłce było w tym wątku (pińset stron wcześniej  - dotyczyło XF

No to masz pecha, u mnie telewizor pracuje jak należy.

[Monaro 23]

Dnia 7.09.2018 o 16:26, blablabla napisał:

2.0. I takiego przewodu też potrzebujesz. Nie wydawaj nie wiadomo ile kasy.

 

Mam kilka starych kabli HDMI na których jest napisane High Speed with Ethernet. Sprawa wygląda tak,że posiadam amplituner Marantz  SR6008. Obsługuje on sygnał 4K. Konsola Xbox One S podpięta do amplitunera. Tv podpięty z amplitunerem przez HDMI 3 ARC działa.  W tv włączony tryb HDMI pełny. W ustawieniach konsoli pokazuje sygnał wideo wszystko na czerwono,że tv nie obsługuje 4K ani HDR. Konsola posiada najnowszą wersje firmware. 

Xbox One S podłączony bezpośrednio do HDMI 2 w ustawieniach konsoli pokazuje wszystko na zielono. Działa 4K w grach jest aktywny HDR. Jest tylko jeden problem. Dźwięk z zewnętrznych głośników jest gorszy. 

Nie wiem co na to poradzić. Zmieniałem kable,ale wtedy nie działał w ogóle ARC. Czy zakup innego kabla coś zmieni? Chciałbym mieć 4K HDR z normalnym dźwiękiem. Czy taki kabel sprawi,że konsola podpięta pod amplituner a nie tv będzie działać 4K HDR z normalnym dźwiękiem?

https://www.mediaexpert.pl/przewody-audio-video/kabel-hdmi-hdmi-arkas-1-8-m,id-735223

Ten nowy kabel podpiąłbym pod HDMI 3 ARC z amplitunerem. A może nie ma sensu kupować kabla i działać tylko będzie jak mam podpiętą konsolę bezpośrednio do tv?  Pytam,bo za 100zł to można już kupić jakiś film 4k z HDR.

 

To mój pierwszy tv z Androidem. Podpiąłem dysk zewnętrzny 2 TB do USB z tyłu tv. Na początku pokazało,że na dysku nic nie ma.....Masakra co jest skoro obsługuje dyski do 4TB.  Zamiast video odpaliłem muzykę coś znalazł. Wracam na video i tym razem zaczął pokazywać zawartość dysku spis katalogów według alfabetu. Wygląda to topornie. To w starym Panasonicu wygląda to o wiele lepiej,mimo,że w recenzjach  różnie piszą.  Chciałem przewinąć video idzie bardzo wolno. Przewijanie lub cofanie video masakra. W Panasonicu można było szybko przewinąć video. Były różne skale prędkości przewijania. Gdy zmieniam audio w Sony jest tak,że mogę wybrać dźwięk polski,angielski. w Panasonicu miałem widoczne czy dźwięk jest w AAC czy DTS. W Sony nic nie widać.  Napisy w Sony polskie, angielskie. Widziałem,że napisy mogą być na czarnym tle. W Panasonicu musiałem wybierać kodowanie. Polskie znaki są.  Zastanawiam się czy VLC lub Kodi zainstalować. Będzie lepiej?  Przypomniało mi się,że przy przewijaniu video tv sam postanowił wyłączyć się. 

Mam model wyprodukowany w lipcu. Posiada on firmware PKG6.5169.0146EUA.   Dolby Vision dodali w czerwcu?   Narazie nie aktualizuję. Kto go tam wie czy w czasie aktualizacji nie postanowi sam wyłączyć się. Wtedy to trup.

Trzeba oglądać siedząc wyłącznie na wprost. Inaczej jakość obrazu jest tragiczna.

 

 

[kapusta7 51]

Wymień amplituner a nie przez tego  dziadka chcesz puszczać 4k i to w dodatku z HDR. 

To stary amplituner, kable tu nic nie pomogą.

[jarzab1922 3]

Dnia 7.09.2018 o 09:04, Krzysiek Skl napisał:

Czy ktoś z Was próbował zamontować odwrotnie nogi, które są dostarczone do serii XF? Na stronie https://www.hdtvtest.co.uk/reviews/Sony/xf90

twierdzą, że jest to możliwe, tymczasem w moim 49xf9005 występują plastikowe wypustki, które uniemożliwiają odwrotne zamontowanie nóg.

Obecnie telewizor wygląda dość śmiesznie na małej szafce i przymierzam się dzisiaj do wycięcia plastikowych wypustek, tak, żeby nogi były zwrócone do środka.

 

Poza tym telewizor daje radę, obawiałem się trochę słabych kątów widzenia, ale niepotrzebnie.

Ja mam wersję 49 cali i mam zamontowane te nóżki do środka gdyż inaczej nie zmieściłby się na stoliku. Też mam te wypustki ale dasz radę zamontować tv stoi stabilnie 

 

Edytowane 9 Września 2018 przez jarzab1922

[darkdym 0]

Hej,

Moze ktos Warszawy lub okolic chcialby ze mna kupic wersje 65 cali w RTV EURO AGD? Obecnie na druga sztuke daja rabat 25% (promo "Drugi produkt 25% taniej")  i TV wychodzi po 7436 zl....

Edytowane 9 Września 2018 przez darkdym

[blablabla 83]

4 godziny temu, Monaro napisał:

Mam kilka starych kabli HDMI na których jest napisane High Speed with Ethernet.

To starsze przewodu w standardzie 1.4. Do 4K bez HDR jak najbardziej w porządku. Dokładny opis standardów HDMI i tego co wnoszą nowe wersje znajdziesz chociażby na wikipedii - LINK

Zmiana przewodu HDMI nie przyniesie różnicy w jakości dźwięku (chyba, że chodzi o obsługę dodatkowych formatów wielokanałowych). Jesteś pewien, że zarówno w konsoli, ustawieniach TV jak i ampitunerze masz wszystko dobrze skonfigurowane jeżeli chodzi o dźwięk? 

Osobną kwestią jest to, że Twój amplituner nie obsługuje sygnału HDR.

4 godziny temu, Monaro napisał:

Wygląda to topornie. To w starym Panasonicu wygląda to o wiele lepiej,mimo,że w recenzjach  różnie piszą.  Chciałem przewinąć video idzie bardzo wolno. Przewijanie lub cofanie video masakra

Zgadzam się. Obsługa zewnętrznych nośników z dużą ilością plików to porażka. Przewijanie także. Ja radzę sobie z tym tak, że po prostu kupiłem dużego pendrive i wrzucam na niego 1, max 2 pliki. Inaczej szkoda nerwów. Ewentualnie rozwiązaniem są jeszcze zewnętrzne aplikacje - od siebie polecam VLC. Dużo lepiej działa tam sortowanie, wszystko jest szybsze i bardziej czytelne.

4 godziny temu, Monaro napisał:

Trzeba oglądać siedząc wyłącznie na wprost. Inaczej jakość obrazu jest tragiczna.

 

Niestety. Kąty widzenia są zmorą i są gorsze niż w zeszłorocznej serii. Ten TV mogą oglądać max 2 osoby. Mówię tutaj o oglądaniu takich 55 cali z odległości 2,5-3,0m. 
Uważam, że to największy downgrade w stosunku do serii telewizorów XE. No ale Sony wymyśliło sobie, że w swojej serii Master kąty będą lepsze i musieli mieć jakiś patent, żeby sprzedać wysokie modele - musiały się czymś wyróżniać. W ogóle kąty widzenia uważam za główny czynnik chęci szybkiego pozbycia się ze sklepów Sony Centre serii XE. Stając w sklepie obok XE i XF pod lekkim kątem większość ludzi zdecydowanie wybrałaby pewnie starszy model. Nowa seria już przy delikatnym odchyleniu nie nadaje się do oglądania. Degradacja czerni następuje błyskawicznie. Pozostałe barwy też bardzo szybko tracą na jakości, spada kontrast, blooming staje się bardziej widoczny. I wiem, jest to telewizor z matrycą VA, i wiem - modele innych producentów są czasami jeszcze gorsze pod tym względem. Nie zmienia to faktu, że w telewizorach Sony z tej samej półki cenowej było lepiej pod tym względem.

Edytowane 9 Września 2018 przez blablabla

[uher 2]

Mam pytanie, potrzebuje zakupić dłuższy kabel HDMI ARC, czy polecacie jakiś konkretny? Obecny Denona jest za krótki.

[Tom Ek Ws 0]

Czy jest możliwość zainstalowania przeglądarki internetowej? Choćby chrome ? 

[uher 2]

Czy działa wam twitch? Video nie idzie.

[Monaro 23]

kapusta 7

Tak amplituner ma kilka lat i nie jest najnowszy. Jednak jestem z niego zadowolony i nie jest to model niszowy. Obsługuje 4K tyle,że bez HDR. Nie wymienię na nowy, bo szkoda mi kasy.

blablabla

Dziękuję za informację. Kable są stare, to i pewnie 1.4 tylko. Podłączałem dziś na nowo wszystko i z tym dźwiękiem jest tak,że różnica jest mała. Konsola podłączona do HDMI 2 w tv. Mimo,że kable stare, to jest 4K z HDR w grze. W menu tv picture jest napisane HDMI 2  HDR.  Również w menu gry pojawiło się dodatkowe ustawienie jasności ekranu w HDR. Zastanawiam się tylko teraz czy kabel Optyczny Toslink połączony z konsolą i amplitunerem coś zmienił.... Aha przy takim połączeniu podczas zmieniania głośności amplitunera jest dziwna sytuacja. Na amplitunerze głośność pokazuje przykładowo 35 a na tv 37.  Jak konsola podłączona bezpośrednio do amplitunera, to poziom głośności na ampli i tv jest taki sam. 

Znam VLC z komputera, więc sprawdzę to jak i Kodi. Trzeba będzie coś wybrać, bo tak być nie może. Co do pogorszenia obrazu pod kątem, to spodziewałem się tego. Myślałem,że przy tak dużym ekranie będę odczuwał to mniej. Obraz ulega pogorszeniu również, gdy stoi się. Odpowiednia jakość jest, gdy patrzę na wprost z odległości około 3 metrów. Szkoda,że plazmy

przestali produkować. Jaki był właściwie powód zaprzestania ich produkcji? Brak możliwości wyświetlania 4K?  Nie wiem za ile lat doczekamy się programów w 4K.

Wcześniej dużo dobrego pisałem o tym modelu tv. Teraz patrzę na niego chłodnym okiem. Nie będę go zachwalał tylko dlatego,że go mam. Moje osobiste zdanie jest takie,że ceny telewizorów są w Polsce chore. Tyle kasy za LCD. Oledy nie lepsze 7-10 tys zł za 55 cali. Tyle kasy za cos, co może przestać działać po 2 latach. Film 4K 150zł. Kto to kupuje w ogóle

[blablabla 83]

@Monaro  - dobrze robisz. Jeżeli Twój amplituner nie obsługuje HDR to rozwiązaniem jest podpinanie konsoli właśnie bezpośrednio pod telewizor. Co do dźwięku to konsola ma też wyjście optyczne - możesz spróbować podłączyć ją bezpośrednio optykiem do amplitunera. Jeśli chodzi o sprawę z głośnością to miałem identycznie z amplitunerem Denona. Różnica zawsze wynosiła 2 między wartością na TV i amplitunerze. To ten sam dystrybutor co Marantz. A może i nawet ta sama fabryka. Cięzko mi więc powiedzieć czy winowajcą jest sprzęt audio czy samo oprogramowanie w TV. Tak czy inaczej to drobnostka i nie ma się czym przejmować

Co do krytycznego podejścia do TV to jestem jak najbardziej za. Ten model ma mnóstwo zalet i w chwili obecnej jeśli chodzi o ekrany LCD z 2018 roku jest praktycznie bezkonkurencyjny (w tym przedziale cenowym). Większość producentów LCD rzuciło się w tym roku na panele IPS. Mega szkoda. Mimo wszystko za te pieniądze możnaby oczekiwać jednak więcej.

[Qba6113 10]

3 godziny temu, uher napisał:

Czy działa wam twitch? Video nie idzie.

Działa tylko sprobuj nacisnac strzalke w dol i z zmienic jakosc stramu z auto na preferowana.

[uher 2]

2 minuty temu, Qba6113 napisał:

Działa tylko sprobuj nacisnac strzalke w dol i z zmienic jakosc stramu z auto na preferowana.

Dokładnie, wtedy zaczyna działać.

[Scumgrief 13]

Cóż, TV jak pisałem wcześniej - bombowy. Android to największy jego problem, niestety. 

Co irytuje po kilku dniach? 

• Długie łączenie z siecią Wi-Fi po uruchomieniu jest niezwykle irytujące,
• brak HDR w natywnej appce YT (chyba że "castuję" przez fona... lol), 
• czasem YT nie łapie 4k mimo tego, że net to ponad 150mbit z niskim ms, z dobrym routerem 5ghz
• przymulenia systemu, 
• mało intuicyjne menu, 
• problemy z dyskami HDD - jak wspomniał wcześniej @Monaro. Podłączam dysk HDD - TV nie widzi żadnego materiału wideo. Dopiero po X czasie coś się pojawia, ale w nieuporządkowanej formie. Pomogła instalacja innego programu do oglądania filmów, ale... VLC ma problem z HDR czasem (szare pasy na górze i dole). Dodatkowo podłączony i zostawiony dysk jest co jakiś czas wybudzany (WTF). 
• przekombinowany pilot, 
• Niejasne opcje w ustawieniach (motionflow imho powinien być opisany niemal technicznie, a jest hasłowo i byle jak - czepiam się na siłę, wiem), 
• Android. Dziwi mnie, że Sony wypuszcza na rynek tak wolny, przycinający telewizor. 

[akcent 5]

Jaką długość ma kabel zasilający?

Tunel mam ustawiony na ok. 110 cm i zacząłem się zastanawiać czy przypadkiem przedłużenie nie będzie potrzebne. Sony oferuje fabrycznie dłuższe przewody?

[Monaro 23]

Kabel zasilający ma około 150 cm.

Zainstalowałem sobie do odtwarzania dysku VLC i jest dobrze. Przewijanie działa. Zawartość dysku widoczna o wiele przejrzyściej. Z tym mieleniem dysku,gdy nie używamy go, to prawda. W Panasonicu tego nie było.  Dodatkowo,gdy jest on podłączony a tv wyłączony pobiera niepotrzebnie prąd. Ja mam listwę, więc po wyłączeniu tv wyłączam ją całą.

 

[kapusta7 51]

2 godziny temu, Scumgrief napisał:

Cóż, TV jak pisałem wcześniej - bombowy. Android to największy jego problem, niestety. 

Co irytuje po kilku dniach? 

• Długie łączenie z siecią Wi-Fi po uruchomieniu jest niezwykle irytujące,
• brak HDR w natywnej appce YT (chyba że "castuję" przez fona... lol), 
• czasem YT nie łapie 4k mimo tego, że net to ponad 150mbit z niskim ms, z dobrym routerem 5ghz
• przymulenia systemu, 
• mało intuicyjne menu, 
• problemy z dyskami HDD - jak wspomniał wcześniej @Monaro. Podłączam dysk HDD - TV nie widzi żadnego materiału wideo. Dopiero po X czasie coś się pojawia, ale w nieuporządkowanej formie. Pomogła instalacja innego programu do oglądania filmów, ale... VLC ma problem z HDR czasem (szare pasy na górze i dole). Dodatkowo podłączony i zostawiony dysk jest co jakiś czas wybudzany (WTF). 
• przekombinowany pilot, 
• Niejasne opcje w ustawieniach (motionflow imho powinien być opisany niemal technicznie, a jest hasłowo i byle jak - czepiam się na siłę, wiem), 
• Android. Dziwi mnie, że Sony wypuszcza na rynek tak wolny, przycinający telewizor. 

Jedyne co mogę potwierdzić to brak hdr w youtube, 

Pilot to tragedia z przed dwudziestu lat. 

Dysk sprawdzę  u siebie. 

 

Reszta bolączek mnie zupełnie nie dotyczy. 

Edytowane 10 Września 2018 przez kapusta7

[Scumgrief 13]

Gwoli ścisłości : z moich słów można wywnioskować, że XF90 to porażka - no nie. O ile software'owo leży i kwiczy przez bubel w postaci niezoptymalizowanego, nieintuicyjnego Androida, to sam telewizor jest naprawdę solidny. Dla przeciwwagi podam kilka istotnych plusów: 

• Świetna jakość obrazu. 
  • Bardzo duża jasność, niesamowicie soczysty kontrast (niezależnie czy SDR czy HDR), świetny czas reakcji dla Xbox One X i PS4 Pro, 
  • Świetne odwzorowanie barw, fajne możliwości ustawienia obrazu, 
  • DolbyVision - nie jest to aż tak ogromna przepaść pomiędzy HDR10 jak wielu mówi, ale różnice są widoczne.
  • Podświetlenie DirectLED to przepaść w porównaniu z "krawędziówką", którą miałem w KS7000. O ile nie wyłączymy strefowego podświetlenia...
  • Jakość matrycy.
  • Bardzo dobrze radzi sobie z mocnymi kolorami w HDR - w szczególności z czerwonym. 
• Android pomimo swoich wad posiada również kilka mocnych plusów
  • aplikacji mamy całkiem sporo,
  • widzę częste aktualizacje do nich, które są jawne (zawsze dodany jest changelog), co jest fajną odmianą względem Tizena.
  • Otwartość androida to również plus. Niewielki, ale jednak. 
• Input lag dla gier - to co wspomniałem wcześniej. Czas reakcji jest bardzo niski i mam wrażenie, że w FPS-ach telewizor sprawdza się znacznie lepiej niż KS7000 (swego czasu uważany za jeden z lepszych TV do gier). Ostrość kontroli podczas gier imponuje. 
• Jakość wykonania XF90 jest bardzo wysoka. Poza straszliwym smrodem plastiku przez pierwszy tydzień, to nie widzę żadnych wad konstrukcyjnych. Wszystko jest solidne, dobrze spasowane, a front wygląda niezwykle schludnie, minimalistycznie. 
• POSIADA HEADPHONE JACK!
• Wysoka jakość dźwięku przy zewnętrznych głośnikach (lecą przez optyka i Fiio); Samsung generował znacznie mniej przyjemny dźwięk.
• Pomimo problemów z odczytywaniem dysków zewnętrznych, telewizor łyka wszystkie pliki wideo jakie posiadam. Materiały HDR niedziałające na KS7000, tu odpalają od razu. 
• System jak się rozgrzeje, to ładnie trzyma aplikacje w pamięci, nowe odpala w mig.
• Aplikacja Netfliksa to wzór do naśladowania. Działa płynnie, nie ma żadnych problemów ze streamingiem (ucz się YT, ucz), 

Co najważniejsze - obraz produkowany przez XF90 jest po prostu przyjemny. Od samego początku spodobał mi się bardziej niż KS7000, którego trzeba było mocno "dostroić", by dało się coś oglądać. Jedyne czego nie testowałem szerzej to Motionflow (nie używam) i black frame insertion, bo nie lubię interpolacji obrazu z 24 czy 30 klatek. Co innego przy materiałach 60fps - może to spowodować fajne wygładzenie produkowanego obrazu. W przypadku urządzeń, które posiadam chce poznać je jak najlepiej (nastawienie powerusera) - znać wszystkie wady, wszystkie zalety. Dzięki temu można wydoić sprzęt do 110% jego możliwości. A tu widzę, że po prostu warto. 

Mam nadzieję, że moje narzekanie komuś się przyda ;). Dzięki!

PS. Jeżeli ktoś z was posiada większe doświadczenie z Motionflow, to chętnie zagadam! 

[kapusta7 51]

Sprawdziłem odtwarzanie z dysku. 

Tv ładuje zawartość odrazu, filmy przewija szybko, nie rozumiem o co chodzi  z zamulaniem i wczytywaniem zawartości. 

Dysk to 1tb, zawalony po brzegi filmami, rozmiar niektórych filmów ponad 20 gb.

[DawidP 42]

Widzę, że nikt nie wspomina o działaniu strefowego podświetlenia czy bloomingu ani o zabrudzeniach matrycy i innym tego typu przypadłości lcd-eków czyli nie taki aż duży krok w tył do xe93 jak mogło by się wydawać??? a to naprawdę dobra wiadomość ???

[Monaro 23]

39 minut temu, kapusta7 napisał:

Sprawdziłem odtwarzanie z dysku. 

Tv ładuje zawartość odrazu, filmy przewija szybko, nie rozumiem o co chodzi  z zamulaniem i wczytywaniem zawartości. 

Dysk to 1tb, zawalony po brzegi filmami, rozmiar niektórych filmów ponad 20 gb.

Może tak jest przy pierwszym podłączeniu dysku. Zauważyłem,że tv sam sobie utworzył  katalog Android na dysku twardym. Co do wbudowanego odtwarzacza video nie będę go używał.Zainstalowany VLC działa płynnie. 

Ktoś wspominał o problemach z WiFi. Ja nie mam żadnych. Siła sygnału 5GHz doskonała. Nie gubi sygnału. Akurat ja mam router w tym samym pomieszczeniu co tv. Jak komuś gubi sygnał, to niech wyłączy od zasilania i włączy na nowo.  One zapychają się czasami. Można mieć bardzo szybki internet, ale jak router zapcha się, to działa wolno.

 

[kapusta7 51]

Tak za pierwszym razem jest wszystko ok a potem już lipa

Daj juz spokój z tymi teoriami, jak za drugim razem będzie ok to napiszesz ze za dwoma pierwszymi zawsze wszystko jest ok?

[Monaro 23]

Nie zrozumiałeś. Napisałem,że może tak jest,że zawartości dysku nie widzi jak podłączy się go pierwszy raz. Trwa to jakiś czas. Wskazuje na to fakt,że umieszczany jest katalog na dysku utworzony przez tv. Po ponownym podłączeniu jest widoczny od razu. VLC działa szybko i sprawnie. Przeglądanie dysku jest czytelne.  W opcjach tv wybrałem bezpieczne odłączenie dysku twardego (nie pamietam jak to tam jest fachowo napisane, jest to w opcjach pamieć zewnętrzna lub jakoś podobnie). Czekałem chwilę, ale nic to nie dało. Dysk dalej pracował cały czas. 

Ogólnie po paru dniach użytkowania tego modelu osobiście największą wadą jest dla mnie pogorszenie obrazu pod kątem. Wiem co wybrałem i byłem w pełni świadomy tego. Wśród lcd ten model nie ma żadnej konkurencji. Za podobną kasę jest Phillips POS9002. Nie chciałem oleda. Pokój jest dość jasny. Tv posiada bardzo wysoką jasność i dlatego go wybrałem. 

Edytowane 11 Września 2018 przez Monaro