Za nami: LED TV, 3D - co teraz ?

[lookcorner 14]

Jeszcze nie tak dawno rynek zalały nowe TV "LCD" LED, według wielu niewtajemniczonych Kowalskich nowa technologia (yhy), resztę dopełnił marketing i mimo gorszej jakości obrazu (dotyczy tanich modeli), względem LCD ze standardowym podświetleniem CCFL, znikały z półek jak ciepłe bułeczki. Chwile później oczy wszystkich kino-maniaków skupiły się ku "w sumie już leciwej" technologii 3D, rynek znowu ożył.

Co teraz?

Producenci raczej nie będą tkwić w miejscu, nawet odświeżone (ulepszone) modele nie przyniosą takiego zysku, a zarazem nie zmuszą klientów do wymiany jak np. nowa rozdzielczość Ultra HD, czy dobrej jakości 3D bez okularów? Wysokie Hi-Endowe modele tv, a głównie projektorów już posiadają w ofercie rozdzielczość 4K, a może najpierw pojawi się  tańszy standard 2K? Kolejna opcja to OLED, jednak z tego co wyczytałem nie ma co liczyć na normalne ceny.  

[Fantom 81]

a może najpierw pojawi się  tańszy standard 2K?

Ten tańszy standard 2K to już jest ... nazywa się full HD 1920x1080=~2K

[lookcorner 14]

Zmyliły mnie rzutniki do profesjonalnych zastosować z natywnym 2K (2048 x 1080). Na 4K x 2K raczej jeszcze poczekamy, wiec co nam producenci zafundują w przyszłym roku?

2009r - era "LED TV"

2010r - 3D aktywne

2011r - 3D pasywne

2012r - ?? hmmm

[andsie1 27]

hehehe...

Co będzie to będzie, Rynek będzie musiał zaakceptować.

Pozdrawiam,

AndrzejS@

[AR-kadius 51]

Ten tańszy standard 2K to już jest ... nazywa się full HD 1920x1080=~2K

coś ci się chyba pomyliło

[MarcinC 318]

jak to co?oled!

[edmund007 2]

a może taki wynalazek ??? http://nt.interia.pl/audio-wideo/news/lcd-i-oled-to-juz-przeszlosc,1733117,3610

[lookcorner 14]

Heh, mi raczej chodziło o nowości w nadchodzącym roku.

JVC na 2012 wprowadził ciekawą funkcję e -shift dla nowym modeli projektorów, dzięki której będzie możliwość konwersji obrazu 2D w jakości HD do sygnału 4K - 3840 x 2160. Takim sposobem redukuje się do minimum wszelkie szumy czy ząbki na ekranie, co przy wielkich calach na pewno się sprawdzi (ala pseudo 4K )

EDIT.

Ciekawe czy inni producenci będa w stanie skopiować tę metodę i wsadzić do tańszych modeli?

Edytowane 13 Grudnia 2011 przez lookcorner

[klaus71 1 689]

ja mam nadzieję na zakończoną sukcesem premierę oledów - jak nie zobaczę testu że Kuro w końcu pokonany to będę rozczarowany - prawie 4 lata po premierze a tu Ciągle emeryt na tronie.

dodatkowo przydałyby się panele 3840 x 1080 z pasywnym 3d.

fajnie też byłoby zobaczyć pasywne 3d w wykonaniu panasonica - ciekawe by było jakby się wtedy reklamowali.

Edytowane 13 Grudnia 2011 przez klaus71

[Fantom 81]

JVC na 2012 wprowadził ciekawą funkcję e -shift dla nowym modeli projektorów, dzięki której będzie możliwość konwersji obrazu 2D w jakości HD do sygnału 4K - 3840 x 2160.

A co w tym innowacyjnego? Zwykła interpolacja (antyaliasing). Znana od wieków, tyle że użyta w wyższej rozdzielczości.

Fajne jest to, że powoli wchodzą matryce o wyższej rozdzielczości, bo dla obrazu 3D ma to ogromne znaczenie.

[lookcorner 14]

Fantom - a gdzie ja napisałem jakoby to było coś innowacyjnego ?

klaus71 - hmm dziwna polityka Pioneera, stworzyli niemal idealny panel i praktycznie zwinęli się z rynku. Może stwierdzili że lepiej już się nie da, więc po co odcinać kupony i zarabiać na tym samym krocie . Wystarczyło dodać tylko funkcję sieciowe, 3D, nowa obudowę i spokojnie dzisiaj utrzymali by się na rynku. Ja widzę to tak- pozostali giganci (sony, samsung, panas, sharp,..) płacą regularnie haracz, aby spece od pioneera nie wypuszczali nowych modeli i dali szanse innym w tym segmencie cenowym

[Fantom 81]

Fantom - a gdzie ja napisałem jakoby to było coś innowacyjnego ?

Skleciłem sobie to z twoich zdań:

"nowości w nadchodzącym roku" ... "JVC na 2012 wprowadził ciekawą funkcję" ... "Ciekawe czy inni producenci będą w stanie skopiować tę metodę"

Nie "nowość", nie "ciekawa" tylko standardowa, nie muszą "kopiować" bo już to mają.

Innowacją jest matryca 4Kx2K. I oby szybko stała się standardem ... tanim standardem.

Dla mnie (jako programisty) do pisania/debug'owania programów to by była fajna sprawa

Tym bardziej dziwi ta opieszałość w kontekście prowadzania coraz to większych rozdzielczości w komórkach i tabletach.

Ostatnie słuchy chodzą o rozdzielczościach 2.5Kx1.5K w nowych tabletach Samsunga i Apple'a.

Takie rozdzielczości na 10 calach, a w 50-60 calowym TV wciąż tylko full HD ... ehhhh

Edytowane 14 Grudnia 2011 przez Fantom

[lookcorner 14]

Skleciłem sobie to z twoich zdań:

"nowości w nadchodzącym roku" ... "JVC na 2012 wprowadził ciekawą funkcję" ... "Ciekawe czy inni producenci będą w stanie skopiować tę metodę"

Nie "nowość", nie "ciekawa" tylko standardowa, nie muszą "kopiować" bo już to mają.

Ehm, skoro inni producenci projektorów już ową funkcje posiadają, to czemu przeszło to bez większego echa? Dopiero taki poważny gracz jak JVC szczyci się tą pospolita opcją (jako 4K), którą mało tego zarezerwował tylko dla najdroższych modeli (ceny zaczynają się od 30k zł). Pytanie po co, skoro taką samą interpolację posiadają inne rzutniki - hmm mógłbyś podać jakiś konkretny model?  

[Fantom 81]

Metod interpolacji/antyaliasingu jest wiele. Niektórzy się tym chwalą inni nie. Marketing.

To tak jak z 3D w telewizorach. Technologia znana od nastu lat (zobacz sobie http://hdtvpolska.com/topic/27034-sonda-pamietacie/).

Teraz za sprawą marketingu przeżywa drugą młodość. Nic nowego (jeśli chodzi o metodę projekcji) ale się sprzedaje.

Marketing

[enceladus 0]

ja mam nadzieję na zakończoną sukcesem premierę oledów - jak nie zobaczę testu że Kuro w końcu pokonany to będę rozczarowany - prawie 4 lata po premierze a tu Ciągle emeryt na tronie.

dodatkowo przydałyby się panele 3840 x 1080 z pasywnym 3d.

fajnie też byłoby zobaczyć pasywne 3d w wykonaniu panasonica - ciekawe by było jakby się wtedy reklamowali.

W czym Kuro jest lepsze od VT30 lub od niektórych LED'ów z lokalnym wygaszaniem ? Hmmm ?

Edytowane 15 Grudnia 2011 przez enceladus

[klaus71 1 689]

przede wszystkim czerń - jest 5-10 razy lepsza od vt30 - zależy jaki model kuro porównujesz (były też modele elite o 2x lepszej czerni niż 509/KRP).

to daje lepszy kontrast.

ogólnie super kolory, przejścia tonalne - które w pionierach zawsze były genialnie zrobione - i do tego tv który nawet bez kalibracji potrafi wyciągnać z obrazu wiele - choć w tej kwestii chyba jest remis.

większa odporność na wypalanie.

brak falsecontouringu który w topowej plaźmie (jak vt20/30) jest niewybaczalny.

Edytowane 15 Grudnia 2011 przez klaus71

[Gmeru 2 216]

Jeszcze nie tak dawno rynek zalały nowe TV "LCD" LED, według wielu niewtajemniczonych Kowalskich nowa technologia (yhy), resztę dopełnił marketing i mimo gorszej jakości obrazu (dotyczy tanich modeli), względem LCD ze standardowym podświetleniem CCFL, znikały z półek jak ciepłe bułeczki. Chwile później oczy wszystkich kino-maniaków skupiły się ku "w sumie już leciwej" technologii 3D, rynek znowu ożył.

Co teraz?

Producenci raczej nie będą tkwić w miejscu, nawet odświeżone (ulepszone) modele nie przyniosą takiego zysku, a zarazem nie zmuszą klientów do wymiany jak np. nowa rozdzielczość Ultra HD, czy dobrej jakości 3D bez okularów? Wysokie Hi-Endowe modele tv, a głównie projektorów już posiadają w ofercie rozdzielczość 4K, a może najpierw pojawi się  tańszy standard 2K? Kolejna opcja to OLED, jednak z tego co wyczytałem nie ma co liczyć na normalne ceny.  

Targi CES wiele powiedzą. Ja jednak stawiam na OLED no bo co innego? . Trzeba poczekać do początku stycznia. Ma się dziać....

[enceladus 0]

przede wszystkim czerń - jest 5-10 razy lepsza od vt30 - zależy jaki model kuro porównujesz (były też modele elite o 2x lepszej czerni niż 509/KRP).

to daje lepszy kontrast.

ogólnie super kolory, przejścia tonalne - które w pionierach zawsze były genialnie zrobione - i do tego tv który nawet bez kalibracji potrafi wyciągnać z obrazu wiele - choć w tej kwestii chyba jest remis.

większa odporność na wypalanie.

brak falsecontouringu który w topowej plaźmie (jak vt20/30) jest niewybaczalny.

Czerń 5-10 razy lepsza ? A możesz podać żródła które podają wartość czerni w tych Kurach ? Wypalanie obrazu przy NORMALNYM (czyli nie wyświetlanie pulpitu komputera przez długi czas) korzystaniu z TV w obecnych Panasach praktycznie nie istnieje. A co z bielą ? Czy biel w Kurach również jest lepsza niż na Panasach ? Bo jednak nie tylko czerń się liczy. A skoro tak się upierasz przy tej czerni to czy Kury mają lepszą czerń niż tegoroczne FULL LED'y z lokalnym wygaszaniem ? A może biel jest lepsza niż w LED'ach ?

Edytowane 15 Grudnia 2011 przez enceladus

[enceladus 0]

Targi CES wiele powiedzą. Ja jednak stawiam na OLED no bo co innego? . Trzeba poczekać do początku stycznia. Ma się dziać....

Co do tych OLED'ów to jestem ciekaw jak będą wypadać w testach jakości kolorów. Bo o czerń, biel i kontrast się oczywiście nie martwię ale ciekawe jak będą sobie radzić właśnie z kolorami czyli tym najważniejszym aspektem obrazu. No i czy oczy nie będą wypływać na wierzch przy tak intensywnym obrazie jaki cechu.je wyświetlacze OLED'owe

Edytowane 15 Grudnia 2011 przez enceladus

[Gmeru 2 216]

Mnie też to ciekawi. Bo chyba nie będzie tak, że nagle OLED TV będą wszystkie tak samo dobre. To co? Nie będzie już testów? )))))))))) Póki co to sobie gdybamy ogólnie OLED OLED OLED. Ale w końcu nadejdzie moment, że wyjdzie co z tego będzie. Czy to się wypala z czasem itd. Jest sporo niewiadomych...

[klaus71 1 689]

Czerń 5-10 razy lepsza ? A możesz podać żródła które podają wartość czerni w tych Kurach ?

0.0031 cd/m2 http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50vt30b-p50vt30-201106061171.htm

0.02 cd/m2 http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP-LX5090/Conclusion.htm

coś im wyszła słaba czerń na tym vt30 ale ponoć 50cali mają słabszą czerń niż inne rozmiary vt30.

Wypalanie obrazu przy NORMALNYM (czyli nie wyświetlanie pulpitu komputera przez długi czas) korzystaniu z TV w obecnych Panasach praktycznie nie istnieje.

logo na Kuro wypalił tylko Gmeru.

na VT30 jest już kilkunastu.

na gt20 sam sobie wypaliłem - zniknęło dopiero po 2 miesiącach.

można chyba założyć że jakby w Kuro jest ciut lepiej - a nie gorzej - zresztą jak się chce to na każdej plaźmie się coś wypali.

A co z bielą ? Czy biel w Kurach również jest lepsza niż na Panasach ? Bo jednak nie tylko czerń się liczy.

porównań bieli nigdzie nie znalazłem, przypuszczam że jest podobna.

wg mnie w Kuro zauważalnie lepsza niż na gt20, który jest jaśniejszym panelem od vt20. więc powinna być przynajmniej nie gorsza niż na vt30.

A skoro tak się upierasz przy tej czerni to czy Kury mają lepszą czerń niż tegoroczne FULL LED'y z lokalnym wygaszaniem ? A może biel jest lepsza niż w LED'ach ?

ale czemu się upieram - napisałem moją opinię - do led wogóle nie porównuję.

oczywiście biel jest dużo gorsza na każdej plaźmie niż na lcd ale tam jest jej zdecydowany nadmiar i nie ogląda się na maxie.

czerń w "full led dimming" potencjalnie lepsza - ale zwłaszcza na czarnych planszach - na praktycznym sygnale nie jest już tak dobrze - jak czerń będzie lepsza to gubione są szczegóły w obrazie (chyba Gmeru z hx920 to testował/porównywał).

ale to już raczej kwestia technologii jaką się preferuje.

[enceladus 0]

0.0031 cd/m2 http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50vt30b-p50vt30-201106061171.htm

0.02 cd/m2 http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP-LX5090/Conclusion.htm

coś im wyszła słaba czerń na tym vt30 ale ponoć 50cali mają słabszą czerń niż inne rozmiary vt30.

logo na Kuro wypalił tylko Gmeru.

na VT30 jest już kilkunastu.

na gt20 sam sobie wypaliłem - zniknęło dopiero po 2 miesiącach.

można chyba założyć że jakby w Kuro jest ciut lepiej - a nie gorzej - zresztą jak się chce to na każdej plaźmie się coś wypali.

porównań bieli nigdzie nie znalazłem, przypuszczam że jest podobna.

wg mnie w Kuro zauważalnie lepsza niż na gt20, który jest jaśniejszym panelem od vt20. więc powinna być przynajmniej nie gorsza niż na vt30.

ale czemu się upieram - napisałem moją opinię - do led wogóle nie porównuję.

oczywiście biel jest dużo gorsza na każdej plaźmie niż na lcd ale tam jest jej zdecydowany nadmiar i nie ogląda się na maxie.

czerń w "full led dimming" potencjalnie lepsza - ale zwłaszcza na czarnych planszach - na praktycznym sygnale nie jest już tak dobrze - jak czerń będzie lepsza to gubione są szczegóły w obrazie (chyba Gmeru z hx920 to testował/porównywał).

ale to już raczej kwestia technologii jaką się preferuje.

No dobra, co do czerni to masz rację. Ale w tych testach nie ma podanych wartości jasności bieli po skalibrowaniu TV, a tu może być jednak pewna różnica (pomimo twoich przypuszczeń).

W teście Pioneera narzekano trochę na hałas dochodzący z telewizora, przy Panasie nie.

W niektórych aspektach obrazu jak np. "screen uniformity" też lepiej poradził sobie Panasonic. No i Kuro nie ma 3D

Edytowane 15 Grudnia 2011 przez enceladus

[Tony72 18]

CES 2012

-Panasonic:

VIERA reborn, ale o co chodzi??? http://panasonic.net/avc/viera/us2011/exhibitions/countdown/index.html

-OLED

-cieniutkie lcd pasive/active 3D

-smartfony

Samsung:

-OLED z pełnym RGB

LG

-OLED tańszy w wersji nieco zubozonej bazującej na białej składowej

[enceladus 0]

@Tony72 No już nie mogę się doczekać, kurde, jeszcze 10 dni !

Z rzeczy związanych z tą hype'owaną zapowiedzią Panasa obstawiam następujące rzeczy:

- smartfony Panasa to absolutny pewniak, bardzo prawdopodobne że z ekranami OLED na pokładzie

- oprócz smartfonów może pokażą jeszcze jakiś tablet

- wyższe modele LCD-ków będą podświetlane panelami OLED

- pierwsze telewizory PDP i LCD z rozdziałką 4K ! To też jest praktycznie pewnik :hura:

A w związku z tym bardzo możliwe jest przejście z aktywnego 3D na pasywne 3D. Oczywiście tylko w LCD-kach, nie plazmach.

- pierwszy LCD Panasa z lokalnym wygaszaniem podświetlenia ! HA, to by dopiero było coś !

- Hmmm, pierwszy model telewizora OLED Panasa który będzie wprowadzony do sprzedaży ?

- VT40 4K z wyrażnie poprawioną czernią w stosunku do poprzednich modeli (hi klaus71, he he )

Ale się podjarałem

Edytowane 16 Grudnia 2011 przez enceladus

[lookcorner 14]

Metod interpolacji/antyaliasingu jest wiele. Niektórzy się tym chwalą inni nie. Marketing.

To tak jak z 3D w telewizorach. Technologia znana od nastu lat (zobacz sobie http://hdtvpolska.co...nda-pamietacie/).

Teraz za sprawą marketingu przeżywa drugą młodość. Nic nowego (jeśli chodzi o metodę projekcji) ale się sprzedaje.

Marketing

Pojawią się testy, przekonamy się czy to działa i wyróżnia z tłumu Mitsubishi również ma wprowadzić na rynek sprzęt, który podniesie jakość z FullHD do Super FullHD (4k) - ma być zastosowany dobrej jakości upscaling - zobaczymy