1080p24 następna poprzeczka

[TOmeKK 2]

1080p24 - tak jest zakodowany film na Sinym Ryju.
Odtwarzacz skaluje i przetwarza go do np. 1080i30.

Są projektory i oczywiście kamery (np. Sony) odtwarzające bezpośrednio 1080p24.

Mówi się o nowej poprzeczce dla telewizorów - bezpośrednia akceptacja sygnału 1080p24 - bez skalowania w playerze, żeby nie psuć obrazu niepotrzebnym przeplotem i potem z powrotem w TV do progresji.

Pytanie, które trzeba zadać na IFA, kto coś takiego przygotowuje?

I potem dodać do listy życzeń idealnego TV.

pozdr.

P.S.
Nowe sony X - nie bierze 24p.

[Gmeru 2 237]

Mowie wam to bedzie sie ciagnac bez konca...ciagle cos nowego beda wymyslac i ciagle mozna czekac...ciekawe czy wkoncu wyjdzie idealne TV ; p

[sudione 3]

[quote name='Gmeru' date='28.07.2006, 17:59 ']...ciekawe czy wkoncu wyjdzie idealne TV ; p[/quote]
A czy umiecie określić pojęcie "IDEALNY TV" ???

[olatigid 0]

oczywiście, to proste
to TV ten który będzie jutro, a jutro ten pojutrze

doczekaliśmy w TV tych czasów co kiedyś pecety, wychodzisz podniecony ze sklepu z nowiutkim pachnącym przestarzałym TV, bo jutro już jest nowszy

[jeromer 0]

Myślę, że idealny TV to będzie taki, który bedzie przekraczał możliwości percepcji oka i ucha przeciętnego człowieka. Pogrzebałem trochę i znalazłem artykuł o rozdzielczości ludzkiego oka [url="http://www.cdrom.pl/index.php?title=Kalkulator_megapikseli"]tutaj[/url]
Im większa odległość od ekranu tym większy może być ekran - 4m to chyba granica szerokości ekranu dla 4 m odległości(by głowa nie bolała przy oglądaniu tenisa ) .Idąc dalej za tematem można przyjąć , że telewizor do oglądania z 2 -4m powinien mieć 2 - 4 m szerokości co dałoby rozdziałkę 3400x2300 (7,9Mpix). Większy ekran powoduje wodzenie wzrokiem po ekranie (zmęczenie oka) a większa rozdziałka nie będzie widoczna dla oka. Pozostały jeszcze inne parametry np. kontrast - taki jak w naturze, jasność "wystarczająca"(by nie oglądać tv w okularach słonecznych), szybkość reakcji około 2ns, reprodukcja kolorów- tutaj wiem tylko tyle, że ma przewyższać ludzkie oko.
Nie ma w tej chwili nic (panel lcd, plazma)takiego, co przewyższałoby te parametry.
Słyszałem tylko kiedyś, że jest projekt telewizora z wiązkami lasera jako medium światła.Ilość kolorów, które możnaby uzyskać na takim tv przewyższa ludzkie oko. Nie rozwiązano tylko tego jak wyświetlić na ekranie wiązki lasera - użyto wtedy kilku luster obracających się z ogromną prędkością.
Pozostaje jeszcze kwestia 3D, której dotąd nie udało się stworzyć na poziomie dorównującym naturze.
Jak widzicie z tych moich wypocin jest tylko jedna konkluzja - do końca wyścigu jeszcze daleka droga.

[TOmeKK 2]

Ponieważ sam zacząłem, to napiszę co chciałym, żeby posiadał.
Zapraszam do zabawy.

PANEL:
Żeby nie było, że jakaś technologia jest preferowana:
Niski czas reakcji - 4 ms
Wysoki kontrast
Głęboką czerń
Brak smużenia
Wysoką rozdzielczość
Szybkie odświeżanie
Brak wypalania
Odporny na dzieci i zniszczenie
Lekki, żeby łatwo zawisł na ścianie
miniumum 42 cale

TUNER:
analogowy - na razie
DVB-T obie modulacje
DVB-C
DVB-S, S2, MPEG-4, H264 itd
internetowy
Radiowy FM
Radiowy cyfrowy
sterowanie obrotnicą

SCALER:
wysokiej jakości własny, żeby nie trzeba było dawać 3 tys $
wszystkie wejścia, jedno wyjście - 1080p
wejście 1080p24 też

WZMACNIACZ:

wszystkie formaty dźwięku, dekodery
wyjścia 7.1 +2 (do efektu presence)

KOLUMNY:
2 boczne- albo virtual surround - albo dwie z siedmiu (dziewięciu)
1 jako centralna na dole do dialogów

POŁĄCZENIA:

min 4 MDMI -
2 componenty
2 scarty
1 dvi do kompa +audio
port szereg + rownoległy do softu
wifi
bluetooth

WYPOSAŻENIE:

2 porty CI
twardy min 250 giga
kieszeń z boku na BD/hd dvd/cd/etc
kieszeń na wszystkie karty typu SD, CF, Memory stick, itd
2 szybkie USB


OGÓLNIE:

pamięć wszystkich ustawień
indywidualna pamięć ustawień każdego wejścia
dostęp do wejść jednym klawiszem - bez scroll'u
pamięć audio każdego wejścia i kanału - poziom, typ efektu
bezprzewodowe kolumny
niski pobór energii
bezgłośny
w miarę tani
super design - obudowy do wyboru
podświetlenie tyłu.

Chyba wystarczy, nie sądzę, że chciałbym, żeby zastąpił kompa, raczej był urządzeniem peryferyjnym.

Chyba najdalej ideału jest..... RUBIN.
Najbliżej:

Amoio.toshibo.panaso.pioneero.philo.sharpo.soniako.loewe.bangolufseno.dżejwisiak
.dreamo.humiak



Pozdr.

[nowy66 6]

Zapomniałeś dodać : w cenie tego-który-jest-najdalej-od-ideału.

[AreckiW 6]

TOmeKK, widzę, że chcesz taki LCD z reakcją 4ms i całą resztą
a mi wystarczyłby w tej chwili Panasonic PDP 65PX600 FullHD z reakcją 2ms, zero smużenia, naturalny, kontrastowy, naturalnie jasny a nie przejaskrawiony, bez fałszywych konturów i solaryzacji. Nic się już nie wypala !
Ja już go widziałem w akcji i taki mi wystarczy.

[TOmeKK 2]

Pisałem ogólnie, a ty zawsze swoje. 65 cali to za dużo, boli glowa przy oglądaniu tenisa, jeżeli już, to jest taki sharp

Plazma i CRT mają 2ms. To nie mówi wszystkiego, chyba nie myślisz o nowym CRT?
36 to chyba max. jaką nadmuchali bańkę?

Są nowe typy paneli LCD - OCB, które mają 3 ms, prototypy Toshiba z Matsushitą.

To nie jest podstwowy wyznacznik dla mnie, ale świadczy o generacji panelu. Teraz obok siebie w sklepie masz 12ms i 6 ms za tą samą cenę.



pozdr.

P.S. byłem dzisiaj w aptece rano, nic sie nie zmieniło

[AreckiW 6]

TOmeKK, ja jak zwykle pół żartem, pół serio
Moja bańka ma 36 cali, dlatego tak mi nie spieszno do bycia HD Ready, to fakt,
Thomson miał jeszcze bańkę 37 cali ale w formacie 4:3.
Mój Filipek waży 90 kilo, czujesz ?
Jedziesz może na IFĘ?
Zobacz, TONY ! został właśnie właścicielem Twojego DLPa, pomóż mu radą proszę (wiesz, jakieś tipy, podpowiedzi).
Wracając do tematu (trzeba by zmienić tytuł), faktem jest, że CRT i plazma nie mają problemu z reakcją matrycy, to jest cały czas "uroda" LCDków.
Dla mnie osobiście nie do przejścia.
Jedyną, powtarzam jedyną, wg mnie, zaletą LCD to super ostrość przy sygnale HD.
Reszta parametrów nie dorównuje innym technologiom, niestety, stąd np. w USA taka przewaga w udziale rynkowym plazm (ok. 53%) i DLP, zaś LCD to margines.
Janunio pewnie powie, że to sztuka marketingu
No i LCD niestety jest tylko dla HD, przy PALu i NTSC to dramat. Dlatego czas świetności LCD jeszcze pewnie nadejdzie, ale dopiero wtedy, jak upowszechni się sygnał HD i nawet TV Trwam zacznie tak nadawać.

Edytowane 31 Lipca 2006 przez AreckiW

[TOmeKK 2]

[quote name='AreckiW' date='31.07.2006, 10:34 ']Jedziesz może na IFĘ?
Zobacz, TONY ! został właśnie właścicielem Twojego DLPa, pomóż mu radą proszę (wiesz, jakieś tipy, podpowiedzi).[/quote]
ad1/ jadę
ad2/ nie mam dlp- pomyłka.

pozdr.

[MMP 9]

[quote name='AreckiW' date='31.07.2006, 10:34 ']Zobacz, TONY ! został właśnie właścicielem Twojego DLPa, pomóż mu radą proszę[/quote]
TONY! kupił SONY KDF-E50A11E, a to nie DLP tylko 3LCD, to dwie rózne technologie.

[AreckiW 6]

Mea culpa, wybaczcie pomyłkę.
Oczywiście 3LCD tylnoprojekcyjny, a nie DLP.
To tak jest, jak się pisze posty o godzinie 2-3 w nocy zamiast regenerować mózgownicę.
Przepraszam.

Ja jadę na IFĘ z Wrocławia na jeden dzień (cały) w poniedziałek 4 września. Oczywiście uzbrojony w aparat.

Pozdrowienia

[Gmeru 2 237]

Dla mnie osobiście do idealnego telewizora nie jest już daleko. Ja wchodzę tylko w LCD.Tylko mówię: to moje zdanie! Po tym co pokazauje właśnie Samsung np. do pełni szczęścia brakuje mi jeszcze 1080p i ja w to wchodzę. Jestem w stanie zaakceptować gorszy sygnał z SD itd ponieważ taki telewizor już za niedługo będzie mi głównie służył tylko do HD!

Już teraz głównie na nim gram i oglądam filmy HD. Jak przyjdzie ITI to w sumie będzie to większość HD. Dlatego właśnie LCD! HD i LCD to jedność. Zażdnych zmiękczeń itp. Musi być soczyście ostro.

A cena też ma ogromne znaczenie!

I jakoś przeżyję tą piłkę, która mi wogole nie pasi w 1080i ; p Ale F1 napewno będzie miodzio : )

[neg 0]

[quote name='TOmeKK' date='27.07.2006, 11:15 ']1080p24 - tak jest zakodowany film na Sinym Ryju.
Odtwarzacz skaluje i przetwarza go do np. 1080i30.[/quote]

Przepraszam za laickie/lamerskie pytanie...

24 to... hmm - nie wiem, rozumiem ze coś cholernie ważne. Coś takiego kiedy tego jest aż 30 to jest zbyt dużo a 24 jest ok
Co to może byc ?
Idąc dalej tym tropem telewizory będą ewoluowac do 1080p23... 1080p10 i w końcu 1080p1 a nawet 0
Bo jesli to by były np. tak jak myślałem poczatkowo "klatki na sekundę" to gdzie leży problem aby wyswietlić ich mniej jeśli technologia pozwala na więcej ?
To nie są klatki więc co ogranicza producentów aby dawać te tajemnicze "24" ?

[TOmeKK 2]

24 klatki na sekundę, tak nagrywana jest większośc filmów w Hollywood.

Żeby oglądać go w HDTV, musi być przeskalowany do 1080/50i na przykład. To uzyskuje się przez przyspieszenie filmu o 4% - chodzisz wcześniej spać - ale tak poważnie to nawet dźwięk potrafi byc wyższy - tzw. high pinch, oraz niezauważalnie szybsza prędkość filmu. Są metody omijania głupiego głosu np. Brusa Willisa.

W Blu-ray na płycie, film jest zakodowany jako 1080/24p, czyli blisko oryginału, w playerze może być zmieniony na np 1080/60p, ale to jest skalowanie, dodawanie klatek, zmiana prędkości, mające efekty uboczne. Więc możliwość podania sygnału nieobrobionego w postaci 1080/24p - jest poprawą jakości i ominięciem skalowania wewnątrz palyera.

Czyli nikt nie idzie niżej - idziemy tylko do oryginału.

Aloha

[AreckiW 6]

no to ja podpowiem, że z 1080p24 radzi sobie bez problemu plazma Pioneer PDP-5000EX.
Zresztą obsługuje też 1080p50 i p60, ma zmienne tryby odświeżania ekranu 72, 75 i 100 Hz, które sobie wybierasz w zależności od źródła, np. DVD, HD z TV, HD z płyty Blu-Ray.
Poza tym ta plazma ma full łączy i nowe wersje HDMI w wersji 1.2
Wg producenta, się w ogóle nie wypala i nie żre prądu na potęgę, "tylko" 344 WATT, to skromnie jak na 50 cali ekran.
Nie smuży, nie stroboskopuje, czarny jest czarny, kąt widzenia dowolny maksymalny, no i nic się z boku nie fioleci.
Słowem, blisko jej do tego ideału.

[neg 0]

[quote name='TOmeKK' date='14.08.2006, 20:11 ']24 klatki na sekundę, tak nagrywana jest większośc filmów w Hollywood.

....W Blu-ray na płycie, ....Więc możliwość podania sygnału nieobrobionego w postaci 1080/24p - jest poprawą jakości i ominięciem skalowania wewnątrz palyera.[/quote]

uhmm - wszystko jasne, czytałem o tym gdzies na którymś forum.
Nadal tylko nie rozumiem gdzie leży problem.

Pogadajmy o tym jak prości ludzie

24 klatki na sekundę... 24 razy na sekunde zmieniany jest obraz na ekranie. Jeśli TV potrafi ich wyswietlić w ciagu sekundy 100, czy 60 czy 50 to co stoi na przeszkodzie aby wyświetlił ich tylko 24 czy np. 36 ? Czy potrzebna jest super kosmiczna technologia która ma mi imponowac a producenci maja się tym chwalić że ich tv to potrafi ?
W moim mniemaniu chwalic to mogli by sie kiedy osiągną 240 klatek na sekunde oferując nikomu nie potrzebny super płynny obraz. (osobiscie dostrzegałem roznice miedzy np. sztywnymi 30 a 50 klatek ale juz od 50 wzwyż raczej nie...)

Jesli ilośc klatek ma coś wspólnego z odświeżaniem to wystarczy aby tv pracował z 72Hz (3 klatki trzyma i puszcza...) czy 98Hz (4 trzyma i puszcza kolejną...) i wszystko bedzie smigać w 24 klatkach na sekunde... To gorsze niż naturalne 24 klatki na sekundę ? bo watpie aby którykolwiek tv miał odświeżanie 24Hz..

Sorki za tego typu rozwiniecie tematu ale czytaja Was też ci którzy chcą wiedziec wiecej niż wiedzą w tej chwili A ochem i achem lub potakiwaniem głowa nad tym co piszecie o BR czy nowych plazmach nic sie nie nauczymy. Z góry dzieki za .. "prostą" odpowiedź.

[TOmeKK 2]

Tutaj jest jakiś nieporozumienie, to nie super technologia ale coś nowego. Za to coś producenci biorą pieniądze, te nowinki wchodzą stopniowo - na cholerę mi czujnik deszczu w samochodzie, albo czujnik cofania, ale abs to już standard, na cholerę ci jest abs? - wyraźnie go nie potrzebujesz?

Jest coś takiego jak interlace (przeplot) i progressive. Jest standard PAL i NTSC i kilkadziesiat lat historii telewizji. Niektóre rzeczy są dobre, z niektóre złe.
Filmy są i były kręcone w 24fps i niektóre nowe w 1080/ 25p lub 1080/30p i tego nie zmienisz.
Dlaczego jajka pakowane sa po 6 i 12 ? A inne po 10? Tradycja.
O niektórych rzeczach się nie dyskutuje. Dlaczego filmy nagrane są 24fps, dlaczego Blu-ray wybrał takie kodowanie sygnału?

W przypadku Pal, jest przyspieszenie sygnału do 25 klatek lub odpowiednio 50p, co jest stosunkowo proste i nietrudne, jedynie problem z dźwiękiem, ale w ntsc to tzw pulldown dodawanie klatek do 30p lub 60i, żeby się dało wyświetlić.

Te procesy wykonywane sa w studio na sprzęcie który kosztuje 100 tys+ dolarów. Nie można oczekiwac tych samych rezultatów w sprzęcie za 500+ dol. Jak myślisz?

Skoro, ogłoszono, że BRD będzie nośnikiem informacji 1080/24p, i dostosowały sie do tego niektóre firmy promujące format BR, oraz pierwsza jaskółka - jak napisał Arecki - Panas -to o co chodzi?

72 Hz o czym piszesz, itd nie mają nic wspólnego z il. klatek, to jest odświeżanie ekranu, a klatki na sekundę to konkretna informacja podawana na ekran.
Mówimy tutaj o akceptacji sygnału 1080/24p na wejściu a nie o odświeżaniu, bo to ostatnio jest modne w 100 Hz i 120 Hz.

Wydając dużą kasę na wyświetlacz, nieważne ile i jaki, czy 7 tys czy 27 tys., dobrze by było to zrobić w sposób świadomy, i moim zdaniem temu jest poświęcone to forum. Jeżeli nie chcę wejścia 1080/50p/60p, to olewam i kupuję świadomie coś bez tego, albo rozdzielczość tylko WXGA, bo rozmiar jest mały, świadomie akceptując skalowanie z sygnału 1080.

Jeżeli nie potrzebna ci informacja o 24p to ją olej, albo poczytaj linki nt skalowania i podstaw w noob zone.

To jest dobrowolne forum , ja tak to odczuwam, a ty reprezentujesz tzw postawę konsumpcyjno-roszczeniową , jak ktoś nie chce tutaj, to nie odpowiada.

pozdr.

[neg 0]

[quote name='TOmeKK' date='15.08.2006, 22:23 ']To jest dobrowolne forum , ja tak to odczuwam, a ty reprezentujesz tzw postawę konsumpcyjno-roszczeniową , jak ktoś  nie chce tutaj, to nie odpowiada. [/quote]

Przepraszam jesli tak to zrozumiałeś. Absolutnie nie mam zadnych roszczeń czy nie staram się Wam nakazac aby coś wytłumaczyć. Jedynie prosze o "jasną" odpowiedź dla "ciemnych" ludzi.

Zastanawiało mnie to co może imponować w sprzecie i stac się elementem "tv marzeń". Dzieki naszej dyskusji wiem że "coś" czego nie ma w tanich tv ale wkrótce może byc jednym z istotnych parametrów podawanych przez producentów. Parametrów za które teraz trzeba zapłacić sporo, ale cena szybciutko spadnie bo nie zależy od kosmicznej technologi i diamentowych układów. Wkrótce będę przed wyborem konkretnego modelu i jak każdy albo prawie kazdy chcę wyrwać jak najwięcej za jak najmniej. Dlatego pytam, wypytuje, podpytuje, precyzuje.... Jesli uwazasz że to poprostu bezsensowne przerywanie czyichś dyskusji kiedy czegos nie wiem... Sam nie wiem co ci napisać.
przykro mi że tak to odebrałeś.

[TOmeKK 2]

Nikt sie nie obraża. Chodzi o to, że wielokrotnie myślałem o tym, że blogi, forum-y ?, to pewnego rodzaju emocjonalny ekshibicjonizmn, ale jednak tutaj chodzi o wzajemną wymianę doświadczeń i myśli, bez żadnego obowiązku. Nie stanowi to forum, żadnej zamkniętej grupy i jedynie słusznych idei. Zainteresowania i doświadczenia osób tutaj zebranych to nauka dla nas samych. Jak najbardziej podstawowe pytanie sprowadzają na ziemię i prowokują do myślenia na temat bardzo wąsko pojmowany lub niezrozumiały dla ogółu. Samo to, że tu jesteś, świadczy o tym, że dręczy cię to, co nas wszystkich. Sorry, za moje głupie komentarze, było późno.

pozdr.