Sony KDL-40E4000

[fatboyx 0]

Witam,

Planuję zakup 40" LCD. Rozważam dwie opcje KDL-40X3500 i KDL-40E4000. O X3500 wiem wszystko (review na tej stronie) a o E4000 nie wiem prawie nic. Czy warto dać więcej za serię X, mającą już prawie rok?
Czy korzystał ktoś z serii E4000?

Pozdrawiam
Michał

[Gmeru 2 216]

E4000 to dokładnie to samo co W4000. Różnią się tylko i wyłącznie wyglądem. Co do różnic między X3500 to W4000 działa już na Bravia Engine 2 a X3500 jeszcze na BE. Ma za to 100Hz a to jest ważniejsze!

[czago 0]

X3500 działa na Bravia Engine Pro. Wg katalogu Sonego to coś więcej niż Bravia Engine 2 w W4000.
Brak Motionflow+100Hz w E4000 i W4000 to ogromny minus.
Warto dopłacić do X3500.

[Gmeru 2 216]

Widzisz czago jednak powiem Ci (już chyba piszę to dzisiaj 3 raz ; ) ), że W4000 ma lepszy kontrast zatem głębszą czerń. I to widać! 100Hz to nie wszystko chociać dla mnie wszystko Jak ktoś ma opory to zbliżają się kolejne modele.... jesień jesień : )

[czago 0]

Lepszy kontrast i czerń w W4000 niż X3500? No fakt, na papierze kontrast jest rzeczywiście lepszy, może w praktyce czerń również, ale ta minimalna różnica może być zauważalna tylko w specyficznych warunkach i to przez fachowców. Przecież czerń w X3500 do tej pory była uznawana za wzorową.

Za to brak Motionflow+100Hz w W4000 i związane z tym skakanie obrazu bije po oczach nawet moją żonę, która wprawdzie jest fachowcem ale w zupełnie innej branży.

Osobiście wątpię czy zwykły śmiertelnik (nawet o świetnym wzroku) przy normalnym oglądaniu gdy kontrast w odbiorniku nie jest ustawiony na maksimum, jest w stanie dostrzeć różnicę w kontraście pomiędzy tymi modelami. Edytowane 1 Sierpnia 2008 przez czago

[qazar 359]

W4000 w klasie 50Hz ma wzorcową płynność a czerń i kolory zdecydowanie lepsze od X3500 i do tego nie potrzeba fachowego oka, ja po wczorajszej prezentacji tego modelu jest nim zachwycony...

[Gmeru 2 216]

Dlatego "zaraz" będzie W4500 i będzie po sprawie.

ps. gazar ma rację bo tak jest. Inaczej być nie może... mam teraz w domu i E4000 i X3500.

[czago 0]

[quote name='qazar' post='112448' date='07.08.2008, 21:40 ']W4000 w klasie 50Hz ma wzorcową płynność a czerń i kolory zdecydowanie lepsze od X3500 i do tego nie potrzeba fachowego oka, ja po wczorajszej prezentacji tego modelu jest nim zachwycony...[/quote]

Dobrze, że dodałeś "w klasie 50Hz". Jeśli chodzi o płynność obrazu to do 100Hz-owego X3500 jest mu baaardzo daleko. To jest różnica 3 klas.
Kolory również w W4000 nie mogą być lepsze. Skoro tak widziałeś to znaczy, że ktoś na siłę próbował wyeksponować W4000 celowo rozkalibrowując X3500.

Co do poziomu czerni to być może w W4000 jest ciut lepsza chociaż ja w normalnych warunkach nie zauważyłem różnicy.

Porównywałem W4000 i X3500 na sygnale z Blu-raya po HDMI i obydwa modele pod względem jakości czerni i kolorów wypadły tak samo, czyli świetnie. Nie było widać żadnych różnic. Jedyna różnica pomiędzy tymi modelami, jaka od razu rzuca się w oczy, to płynność obrazu - fatalna w W4000 i wzorowa w X3500. Jeśli ktoś nie wierzy to w każdej chwili może sprawdzić w dowolnym salonie Sony gdzie stoją/wiszą obok siebie te dwa modele.

Z tego powodu dla mnie W4000 zdecydowanie odpada.

[qazar 359]

X3500 na 100% nie był rozkalibrowany to widać od razu i to samo piszą w testach tego TV ma lepszą czerń i kolory przy gorszej płynności niż seria X, co jest oczywiste bo W4000 nie ma układu MF 100Hz za to W4500 będzie go miał i wtedy seria W na chwile zdeklasuje serie X

Sam jestem na zakupie serii X bo dla mnie ruch jest bardzo ważny(gry) ale jestem pod wrażeniem nowej serii W i nie wiem czy nie poczekam właśnie na świetnie zapowiadający się model W4500

p.s dla mieszkańców małopolski w galerii krakowskiej sony wystawia kilka standów ze sprzętem (laptopy,PS3,GSM,aparaty fotograficzne,BR) oraz kilkadziesiąt TV LCD serii W w różnych wielkościach, można się bliżej zapoznać co ten TV potrafi z wielu sygnałów

[czago 0]

Gdyby nie fatalna płyność W4000 rzeczywiście mógłby dorównać X3500.
Ja też czekam na W4500 i X4500 bo Sony [b]tylko[/b] z Motionflow+100Hz jest w kręgu moich zainteresowań.

[qazar 359]

Nie jest fatalna płynność, jest wzorowa jak na 50HZ TV będę miał jutro w domu i "przebieduje" u mnie do czasu premiery W/X 4500 Sam u siebie przekonam się na co go stać w zaciszu domowym, jak radzi sobie w grach, filmach i współpracy z komputerem a swoje uwagi opisze tu, może komuś pomoże z wyborem

[Gmeru 2 216]

Ja też dzisiaj dostałem E4030 i jestem na pierwszy rzut oka zachwycony. Super wygląd, menu z playstation (rewelacyjnie się sprawdza także w TV), bardzo dobra jakość obrazu (mam koło niego ZFa Toshiby.... mojego guru w LCD ) itd. Oczywiście na głębszy test przyjdzie czas ale..... naprawdę współczuje komuś, kto musi wybrać między 4000 a 3500. Po prostu czuć te zmiany w serii 4000 (jest sporo nowocześniejsza).

[czago 0]

[quote name='qazar' post='112932' date='12.08.2008, 19:59 ']Nie jest fatalna płynność, jest wzorowa jak na 50HZ...[/quote]
Płynność wzorowa jak na 50Hz w tym wypadku jest fatalna porównując wszystkie nowoczesne telewizory LCD.
To tak jak np. ze smużeniem. Można powiedzieć o jakimś modelu z matrycą 16ms że ma wzorowe smużenie jak na taką matrycę. Ale jednocześnie jest to fatalne smużenie porównując do matrycy 8ms lub szybszej.
Można powiedzieć, że jakiś model samochodu z silnikiem 1,6l ma wzorowe przyspieszenie. Ale porównując go do tego samego modelu z silnikiem 2,0l przyspieszenie ma jednak fatalne.

Skaczący obraz z Blu-raya na W4000 obiektywnie nigdy nie będzie wzorowy pod względem płynności. Może być umownie uznany za wzorowy ale tylko w danej klasie, czyli w porównaniu do innych skaczących obrazów na innych modelach LCD

[qazar 359]

Czago nic nie skacze w filmach BR na W4000, nie wiem skąd to wiozłeś...

[czago 0]

Skacze i to wyraźnie. Jestem pewny, że jak raz to zauważysz to będziesz już to widział zawsze.
To tylko kwestia czasu.

[qazar 359]

Juddering dla mnie to nie nowość, ale o tym pisali i w testach i naocznie to potwierdzam, ten TV jest wolny od tego. Oglądałem kilka filmów BR w 1080/24p oraz filmów mvk i nic podobnego nie występuje. Po prostu nie powino się oceniać TV poprzez pryzmat oglądania go w sklepie...

[Gmeru 2 216]

No właśnie... po to jest 24p by nie było Judderingu.

[qazar 359]

Przyznam że widząc jakość W4000, czkeam tylko na pierwsze testy W4500 i łykam go Bo seria X4500 będzie raczej po za zasięgiem przez jakiś czas

[czago 0]

Wytłumaczcie mi w takim razie, dlaczego w KAŻDYM modelu Sony bez Motionflow+100Hz, w KAŻDYM sklepie firmowym Sony w Warszawie obraz z Blu-raya skacze? Czyżby Sony specjalnie źle ustawiało i eksponowało te telewizory?

Sorry, ale nie wierzę w takie bajki.

Po to jest 24p żeby nie było judderingu?? To w takim razie modele mające 24p byłyby go pozbawione - a to nieprawda. Wiele modeli obsługujących tryb 24p ma juddering nie do zaakceptowania (patrz chociażby Sharp XL2E).


[quote name='qazar' post='113284' date='15.08.2008, 12:10 ']Juddering dla mnie to nie nowość, ale o tym pisali i w testach i naocznie to potwierdzam, ten TV jest wolny od tego. Oglądałem kilka filmów BR w 1080/24p oraz filmów mvk i nic podobnego nie występuje. Po prostu nie powino się oceniać TV poprzez pryzmat oglądania go w sklepie...[/quote]
Wrażliwość na juddering jest różna u różnych osób. Jedne go widzą od razu, inne bardzo sporadycznie, a jeszcze inne wcale. Jeśli jedni go widzą, a inni nie to nie znaczy, że go nie ma.

[qazar 359]

Nie buduj swoich opinii na prezentacjach sklepowych!!!

[czago 0]

[b]qazar [/b]- wyjaśnij proszę, dlaczego mam nie budować sobie opinii na prezentacjach w Centrum Sony? Przecież dzięki nim można poznać zalety, ale przede wszystkim także WADY poszczególnych modeli.
Swoją drogą radziłbym i Tobie wybrać się na taką prezentację. Może wówczs zauważyłbyś to co ja (juddering) i Twoja opinia o W4000 nie byłaby tak jednostronna.

A może jest jakaś inna prezentacja którą mógłbyś polecić, np. u [b]kikiego[/b] z konkurencyjnego forum ? - Nie gniewaj się, to oczywiście żart.

Widzę z tego, że raczej nie doczekam się na racjonalne uzasadnienie, dlaczego w modelu Sony W4000 (i kilku innych) obraz z Blu-raya po HDMI skacze. Wygląda na to, że jednak jest to wina braku układu poprawiającego ruch na ekranie i niwelującego juddering w tych modelach.
Układ ten to Motionflow+100Hz.

EDIT: literówki

Edytowane 20 Sierpnia 2008 przez czago

[MarcinC 318]

Skacze w każdym bez 100Hz. Jak nie było telewizorów 100Hz to jakoś nikt nic nie mówił.... obraz w 24p jest taki jak być powinien i optyki kamery nie przeskoczysz. W kinie też obraz skacze i co? To skakanie jest prawidłowe. Ależ ludzie się rozbestwili rolleyes.gif

[czago 0]

To nie jest takie skakanie jak w kinie. Jest duuużo gorsze.
W kinie skakanie w ogóle nie zwraca uwagi, a w LCD bez dobrego układu poprawy ruchu - wali po oczach.
100Hz w LCD to nie wszystko. Jest wiele modeli które mają 100Hz, a juddering pomimo to jest taki, że człowiek oglądając skaczący obraz zastanawia się na co liczy producent. Chyba tylko na... obrotnego sprzedawcę.

[Carbon 1]

Wtrącę się do dyskusji i potwierdzę pogląd czago. Kilkakrotnie przyglądałem się W4000 w Centrach Sony i za każdym razem na tym TV widoczny był juddering. Szczególnie na wolno przesuwających się całych kadrach/planach obraz skacze aż miło. Wydaje mi się, że w Centrum Sony modele prezentacyjne są raczej skalibrowane.

[pianchi 0]

Ale koledzy zeszliście z tematu.
Kto ma 40e4000???
Niech opisze jak to cudo sie spisuje!!!