co ukrywa przed nami Sharp

[dedej 0]

Na forach dyskusyjnych:

[url="http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29860484&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight="]http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtop...&highlight=[/url]
i
[url="http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=605801"]http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=605801[/url],

dyskutowane było zagadnienie obecności 10 bitowego przetwarzania obrazu w serii X20.

W zasadzie dyskusja ta (w tym zakresie) zakończyła się po uzyskaniu informacji od lokalnego Sharpa, że X20 przetwarza obraz 10 bitowy elektronicznie (softwarowo?), ale już panel LCD wyświetla tylko paletę kolorów 8 bitową.

Wszystko byłoby jasne - poza zdziwieniem, że Sharp niepotrzebnie obdarzył serię X20 ponadwymiarową elektroniką i oprogramowaniem - gdyby nie 2 inne elementy dotyczące tego modelu:

1. Po co telewizorowi z 8 bitowym panelem łącza HDMI w wersji 1.3!
Specyfikacja HDMI 1.3 (podaję za Wikipedią)
"Optionally supports 30-bit, 36-bit, and 48-bit xvYCC with Deep Color or over one billion colors, up from 24-bit sRGB or YCbCr in previous versions".
Jak byk napisane, że wersja 1.3 HDMI potrzebna jest do wsparcia palety kolorów od 30 bitów do 48 bitów. Mówiąc inaczej - wersja 1.3 potrzebna jest do przesłania xvYCC z Deep Color !!!
Czyżby drugi niepotrzebny gadżet w wersji X20?

2. Manual serii X20 podaje na str. 25, że wśród predefiniowanych trybów ekranu jest także:
"xvYCC**: Odtworzenie realistycznych kolorów na ekranie
telewizora jak dla żadnego innego sygnału".

Podczas oglądania X20 w sklepie (podłączony do prostego Blue-raya) stwierdziłem, że tryb xvYCC nie pojawia się w menu.
po sprawdzeniu w manualu okazało się, że:
"• Pozycja oznaczona symbolem ** jest dostępna tylko wtedy,
gdy sygnał xvYCC jest akceptowany na złączu HDMI."

Zadaję pytanie - po co w serii X20 pojawiają się elementy zbyteczne z punktu widzenia oficjalnie deklarowanej przez Sharp funkcjonalności?

A może X20 ma 10 bitowy panel i wyświetla Deep Color, zaś nieścisłości Sharpa w opisie serii mają zapobiec kanibalizacji serii XL2 (która rożni się chyba tylko 100 Hz) przez tańszego X20?

X20 jest - zdaje się - produkowana pod Toruniem. Może koledzy z terenu pomogą wyjaśnić co przed klientami ukrywa Sharp?

dedej

[sebik 0]

[quote name='dedej' post='67961' date='14.11.2007, 21:33 ']Na forach dyskusyjnych:

[url="http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29860484&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight="]http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtop...&highlight=[/url]
i
[url="http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=605801"]http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=605801[/url],

dyskutowane było zagadnienie obecności 10 bitowego przetwarzania obrazu w serii X20.

W zasadzie dyskusja ta (w tym zakresie) zakończyła się po uzyskaniu informacji od lokalnego Sharpa, że X20 przetwarza obraz 10 bitowy elektronicznie (softwarowo?), ale już panel LCD wyświetla tylko paletę kolorów 8 bitową.

Wszystko byłoby jasne - poza zdziwieniem, że Sharp niepotrzebnie obdarzył serię X20 ponadwymiarową elektroniką i oprogramowaniem - gdyby nie 2 inne elementy dotyczące tego modelu:

1. Po co telewizorowi z 8 bitowym panelem łącza HDMI w wersji 1.3!
Specyfikacja HDMI 1.3 (podaję za Wikipedią)
"Optionally supports 30-bit, 36-bit, and 48-bit xvYCC with Deep Color or over one billion colors, up from 24-bit sRGB or YCbCr in previous versions".
Jak byk napisane, że wersja 1.3 HDMI potrzebna jest do wsparcia palety kolorów od 30 bitów do 48 bitów. Mówiąc inaczej - wersja 1.3 potrzebna jest do przesłania xvYCC z Deep Color !!!
Czyżby drugi niepotrzebny gadżet w wersji X20?

2. Manual serii X20 podaje na str. 25, że wśród predefiniowanych trybów ekranu jest także:
"xvYCC**: Odtworzenie realistycznych kolorów na ekranie
telewizora jak dla żadnego innego sygnału".

Podczas oglądania X20 w sklepie (podłączony do prostego Blue-raya) stwierdziłem, że tryb xvYCC nie pojawia się w menu.
po sprawdzeniu w manualu okazało się, że:
"• Pozycja oznaczona symbolem ** jest dostępna tylko wtedy,
gdy sygnał xvYCC jest akceptowany na złączu HDMI."

Zadaję pytanie - po co w serii X20 pojawiają się elementy zbyteczne z punktu widzenia oficjalnie deklarowanej przez Sharp funkcjonalności?

A może X20 ma 10 bitowy panel i wyświetla Deep Color, zaś nieścisłości Sharpa w opisie serii mają zapobiec kanibalizacji serii XL2 (która rożni się chyba tylko 100 Hz) przez tańszego X20?

X20 jest - zdaje się - produkowana pod Toruniem. Może koledzy z terenu pomogą wyjaśnić co przed klientami ukrywa Sharp?

dedej[/quote]

BR i HD DVD są też 8-mio bitowe: [url="http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=6430"]http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=6430[/url]

[TOmeKK 2]

Nowy66 kacza po francusku i on też zamieścił gdzieś już chyba z tego samego forum, że:

XL2 ma 10 bitowy panel

X20 ma 8 bitowy panel


pozdr.

[dedej 0]

Powtarzam:

jeśli X20 ma 8 bitowy panel, to po co w tym modelu jest HDMI w wersji 1.3
i
jak 8 bitowy panel wyświetla kolory xvYCC !!??

dedej

[nowy66 6]

[quote name='dedej' post='67961' date='14.11.2007, 20:33 ']1. .... W zasadzie dyskusja ta (w tym zakresie) zakończyła się po uzyskaniu informacji od lokalnego Sharpa, że X20 przetwarza obraz 10 bitowy elektronicznie (softwarowo?), ale już panel LCD wyświetla tylko paletę kolorów 8 bitową.

2. .... Zadaję pytanie - po co w serii X20 pojawiają się elementy zbyteczne z punktu widzenia oficjalnie deklarowanej przez Sharp funkcjonalności?

3. .... A może X20 ma 10 bitowy panel i wyświetla Deep Color, zaś nieścisłości Sharpa w opisie serii mają zapobiec kanibalizacji serii XL2 (która rożni się chyba tylko 100 Hz) przez tańszego X20?[/quote]

Cieszę się bardzo, że wreszcie ktoś zadaje pytania i jest ciekawy elementów, które mogą mieć wpływ na jakość obrazu!

ad 1 - w zasadzie odpowiedziałeś sobie tym fragmentem postu - jaka jest różnica pomiędzy panelami i TV LCD X20 i XL2. Moim zdaniem oficjalna odpowiedź Sharp UK zamyka sprawę. Ale ..... z drugiej strony .... jakiś fotograf twierdzi (u Angoli), że nawet jeśli komuś "naocznie" przedstawi się dwa panele (8 i 10 bit) to i tak różnicy nie widać...

ad 2 i 3 - a to jest akurat (imo) bardzo proste - [b]unifikacja produkcji podzespołów i softwaru = niższe koszty[/b]. A że tylko w wersji droższej niejako "uruchamia" się te elementy to już zrozumiała sprawa, dodając drobne elementy....
Dam Ci taki przykład : jak kupowałem samochód to poprosiłem o włączenie automatycznego uruchamiania świateł przy przekręceniu kluczyka w stacyjce; koszt i czas - podłączenie komputerka i już. Tylko w droższej wersji jest to standardem. Ale do tańszych możesz sobie zamówić = 500 PLN Z tym, że nie sugeruję, że tak prostym zabiegiem można to uczynić w X20. A może... Ale na straży tego stoi ....?..... no właśnie - inny panel.

pzdr

[nowy66 6]

[quote name='dedej' post='68010' date='15.11.2007, 09:14 ']Powtarzam:

jeśli X20 ma 8 bitowy panel, to po co w tym modelu jest HDMI w wersji 1.3
i
jak 8 bitowy panel wyświetla kolory xvYCC !!??

dedej[/quote]

O ile się orientuję - to na chwilę obecną NIE MA URZĄDZENIA, które jest w stanie wykorzystać w pełni możliwości interfacu HDMI 1.3. Jest to rozwiązanie stricte przyszłościowe.

pzdr

[ulan 0]

hmm nie zdziwiłbym się gdyby sie okazało, ze po odpowiedniej modyfikacji softu X20E nagle zamienił się w XL2 masowa produkcja ma swoje prawa i nagle po "drobnej" modyfikacji softu x20e dostałby 100Hz i innych rzeczy z droższego modelu... może kiedyś jacyś kolesie się do tego dobiorą.

[dedej 0]

Bądę dalej drążył ten temat.

Sprawdzany przeze mnie wsklepie x20 nie aktywował trybu xvYCC, ponieważ był podpięty do blue-raya, ten zaś nie miał HDMI 1.3.
Trzecia generacja odtwarzaczy HDMI Toshiby (a druga w Europie) ma jeż wyjścia HDMI w specyfikacji HDMI 1.3.

Jeżeli zatem podpiąłbym np. Toshibę EP35 do x20, to powinien zaktywować się w menu tryb obrazu xvYCC.

Co wtedy zobaczę na ekranie?

dedej

[TOmeKK 2]

[quote name='ulan' post='68014' date='15.11.2007, 09:40 ']hmm nie zdziwiłbym się gdyby sie okazało, ze po odpowiedniej modyfikacji softu X20E nagle zamienił się w XL2 masowa produkcja ma swoje prawa i nagle po "drobnej" modyfikacji softu x20e dostałby 100Hz i innych rzeczy z droższego modelu... może kiedyś jacyś kolesie się do tego dobiorą.[/quote]

XL2 - ma 4 ms i 100 Hz

X20 - ma 6 ms


pozdr.

[ulan 0]

[quote name='TOmeKK' post='68056' date='15.11.2007, 15:01 ']XL2 - ma 4 ms i 100 Hz

X20 - ma 6 ms


pozdr.[/quote]

hmm a skąd to wiadomo?? kto to zmierzył, kto takie dane pokazuje?? ano sam sharp, wiec ich wiarygodność jest średnia. muszą czymś uzasadnić sporo wyższą cenę... Zresztą ja napisałem, ze nie zdziwiłbym się gdyby elektronika w obu była ta sama, a różnice tylko w sofcie i udostępnionych funkcjach (ileż razy przy testach rożnego rodzaju urządzeń okazywało się, ze droższy i tańszy model to te same fizycznie rzeczy, tylko tańszy model ma po blokowane cześć rozwiazań (np. słynne juz kart graficzne, które po zapodaniu odpowiedni spreparowanych sterowników nagle stawały się wyższymi modelami).
Ja nie mówię, ze tak jest na pewno w wypadku tych dwu modeli sharpa. ale mówię ze to jest całkiem prawdopodobne...

[buku 1]

Pierwszej generacji TOSHIBA model XE-1 też ma HDMI 1.3a i deep colour ( Rozszerzony RGB ustawiasz w opcjach - to chyba to samo co x.v.Colour). Co więcej już są w MM / Saturnach. Podłącz po prostu. Ustaw opcje i zagraj.
Kłopot polega na wymuszeniu współpracy trzech działów: TV, playery i płyty.
[url="http://www.toshibahddvd.co.uk/products/hd-xe1/detailed-specifications.cfm"]http://www.toshibahddvd.co.uk/products/hd-...cifications.cfm[/url]
Brak w tym linku danych przy firmware 2.5

[b]Firmware Update Version: 2.5[/b]
Applicable Models: HD-E1, HD-XE1, HD-EP10
Overview: As part of our commitment to provide world-class service to our customers, Toshiba is supplying this firmware update for use by purchasers of Toshiba HD DVD Player models HD-E1, HD-XE1 and HD-EP10.
[b]This firmware update includes support for 1080p/24Hz OUTPUT[/b]
(for HD-XE1 and HD-EP10), additional OSD languages, improved network connectivity supporting the download of web-enabled network content associated with certain HD DVD discs, and also addresses certain disc playback and HDMI/DVI related issues identified by Toshiba.

W grudniu dodadzą 50 Hz. Chyba tylko po to aby zapewnic płynne odtwarzanie 50Hz produkcji z kamer HD ( SONY Seria SRx). Edytowane 15 Listopada 2007 przez dominikjestem

[TOmeKK 2]

[quote name='ulan' post='68058' date='15.11.2007, 15:11 ']hmm a skąd to wiadomo?? kto to zmierzył, kto takie dane pokazuje?? ano sam sharp, wiec ich wiarygodność jest średnia. muszą czymś uzasadnić sporo wyższą cenę... Zresztą ja napisałem, ze nie zdziwiłbym się gdyby elektronika w obu była ta sama, a różnice tylko w sofcie i udostępnionych funkcjach (ileż razy przy testach rożnego rodzaju urządzeń okazywało się, ze droższy i tańszy model to te same fizycznie rzeczy, tylko tańszy model ma po blokowane cześć rozwiazań (np. słynne juz kart graficzne, które po zapodaniu odpowiedni spreparowanych sterowników nagle stawały się wyższymi modelami).
Ja nie mówię, ze tak jest na pewno w wypadku tych dwu modeli sharpa. ale mówię ze to jest całkiem prawdopodobne...[/quote]

Never say never - zgadzam sie z tobą.

Chodzi mi o to, ze są troszkę inne.

X20 ma Action mode- nie wiem czy widziałeś jak to działa - wstawiony black screen= migotanie - jak w XD1 - dla mnie - lepiej tego nie używać.

Co do zablokowanych funkcji w XL2 z kolei, to wynika z chipa trident, że powinien być PIP, a nie ma .

Pozdr.

[MaC24 0]

[quote name='TOmeKK' post='68056' date='15.11.2007, 17:01 ']XL2 - ma 4 ms i 100 Hz

X20 - ma 6 ms


pozdr.[/quote]

Ale nie wszystkie wielkości x20e mają 6ms. : 32" i 37" maja tak jak piszesz - 6ms. a 42" i więcej " - 4ms.

Ja szukałem właśnie też informacji na ten temat czy sharp x20e
ma 10-bit. i na forum www.avforums.com jakiś koleś pisał że mają jednak 10 bit. (modele 42" wzwyż) a modele (32" i 37") mają 8-bit. i jako dowód podał taki załącznik : [url="http://s008.wyslijto.pl/?file_id=20284793713455562606"]http://s008.wyslijto.pl/?file_id=20284793713455562606[/url]
nie moge znaleść tego postu ale to było gdzieś w tym temacie : [url="http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=605801&page=19"]http://www.avforums.com/forums/showthread....801&page=19[/url] ,ale na naklejce tej co jest na tv w lewym dolnym rogu w xl2e jest logo 10bit. colors (czy coś w tym rodzaju a na x20e nic takiego nie ma
więc jak to jest w kącu z tymi 10bit.?? Tego chyba nikt nie wie

Edytowane 15 Listopada 2007 przez MaC24

[robert5 2]

Podaję link do tabeli gdzie są informacje dotycząc rożnych modeli tv z opisem jaki panel jest zastosowany w lcd
Jesli chodzi o sharpa brak jest informacji
[url="http://www.zettavolt.co.uk/HDTV/1920x1080.html"]http://www.zettavolt.co.uk/HDTV/1920x1080.html[/url]

[TOmeKK 2]

[quote name='MaC24' post='68123' date='15.11.2007, 21:34 ']Ale nie wszystkie wielkości x20e mają 6ms. : 32" i 37" maja tak jak piszesz - 6ms. a 42" i więcej " - 4ms.[/quote]

Nie dam się pokroić, na stronach sharpa jest jak piszesz, ale w x20 wg mnie, to jest action mode - czyli 6/4 ms.

Miałem w rękach pilot od 46x20 i przy porównywaniu xl2, hd1, xd1 i x20 wyłączałem wszystkie wynalazki i opcje i twierdzę dalej, ze 46x20 ma action mode 6/4 ms.
Może odezwie się ktoś, kto ma x20?

pozdr.

[MaC24 0]

[quote name='TOmeKK' post='68170' date='16.11.2007, 12:13 ']Nie dam się pokroić, na stronach sharpa jest jak piszesz, ale w x20 wg mnie, to jest action mode - czyli 6/4 ms.

Miałem w rękach pilot od 46x20 i przy porównywaniu xl2, hd1, xd1 i x20 wyłączałem wszystkie wynalazki i opcje i twierdzę dalej, ze 46x20 ma action mode 6/4 ms.
Może odezwie się ktoś, kto ma x20?

pozdr.[/quote]

Ja bedę miał prawdopodobnie sharpa x20e 42" A jest jakiś sposób aby to sprawdzić (jakiś program albo cuś na Pc), tz. sprawdić jaka matryca czy 4 czy 6ms., czy tylko tak na oko czy nie smuży?? Bo na innym forum dużo oób pisze że nic nie widać smuzenia,a taka jedna osoba pisała mi że jak włączy tryb action mode to obraz jest troche inny ale przed włączeniem tej opcji nie było smuzenia widać jak i po włączeniu.

Edytowane 16 Listopada 2007 przez MaC24

[nowy66 6]

[quote name='MaC24' post='68281' date='16.11.2007, 19:57 ']A jest jakiś sposób aby to sprawdzić (jakiś program albo cuś na Pc), tz. sprawdić jaka matryca czy 4 czy 6ms., czy tylko tak na oko[/quote]

Dwie metody organoleptyczne :

1. włącz i patrz lekko w bok - zobaczysz lekkie skakanie obrazu jakby migotanie.
2. sposób TomeKK'a - spróbuj złapać ostrość na cyfrówce - tak tuż przed zrobieniem zdjęcia - pojawi sie migotanie

Tak to wygląda w XD1 - pomiędzy każdą pierwsza i trzecia klatkę wkładana jest druga (czwarta, szósta, itp) czarna - co daje taki właśnie efekt. Znaczy 6ms a nie 4ms w ActionMode (daruj sobie - nie pomaga a wkurza)

Jeśli zauważysz w jednym i/lub drugim przypadku to mamy do czynienia ewidentnie z takim samym systemem jak XD1.

pzdr

[kresek2 0]

witam mam 42 cale sharpa x20e i ps3 potwierdzam ze nic nie smuzy , jest tryb action mode sprawdzalem ten tryb i powiem ze nic nie daje a wkurza bo obraz miga , sprawdzalem na bilardzie , pilce noznej i siatkowce ,podlaczylem komputer i odpalilem jakis test smuzenia w sharpie gra on lepiej niz na moim monitorze samsunga 2 ms! wiec smuzenia nie widze mam problem z czym innym ,podczas ogladania widac pasy najczesciej pionowe w lewej czesci ekranu jasne ,szare ,cenkie Banding? zdenewowany nimi podlaczylem komputer i odpalilem plansze cala szara i na niej jak na zadnych innych kolorach pokazaly sie paski latajce poziomo i pionowo niema tego na inncyhc kolorach tylko na szarym .. nie wiem co mam z tym zrobic zglosze to do serwisu nech cos z tym zrobia.. ogolnie tv jest ok ..