Filmy na taśmie - 24 czy 25 klatek na sekundę?

[maxiuca 10]

[quote name='BoDeX' post='58290' date='01.09.2007, 19:20 ']This makes it for European HD possible DVD producer to publish with [color="#FF0000"]50 Hz [/color]produced material on HD DVD.[/quote]
Uuuu, niedobrze, żeby tylko Ci European DVD producers nie nadużyli tej opcji, bo wrócimy do ponurego świata PAL spee[beeep]u...

[sebik 0]

[quote name='maxiuca' post='58395' date='02.09.2007, 16:03 ']Uuuu, niedobrze, żeby tylko Ci European DVD producers nie nadużyli tej opcji, bo wrócimy do ponurego świata PAL spee[beeep]u...[/quote]
W Europie filmy na taśmie filmowej i tak kręci się na 25 klatek na sekundę.

[maxiuca 10]

[quote name='sebik' post='58407' date='02.09.2007, 19:01 ']W Europie filmy na taśmie filmowej i tak kręci się na 25 klatek na sekundę.[/quote]
Oj, to zależy, ale nie generalizowałbym, ze wszystkie. Standard kinowy to 24 klatki i poważne produkcje robi się na 24 klatkach na sekundę. Tylko te z góry przeznaczone na eksploatacje telewizyjną i video kręci się w 25 fps. Edytowane 2 Września 2007 przez maxiuca

[sebik 0]

[quote name='maxiuca' post='58417' date='02.09.2007, 19:36 ']Oj, to zależy, ale nie generalizowałbym, ze wszystkie. Standard kinowy to 24 klatki i poważne produkcje robi się na 24 klatkach na sekundę. Tylko te z góry przeznaczone na eksploatacje telewizyjną i video kręci się w 25 fps.[/quote]
Nie ma standartowego kinowego. W USA kręci się na 24 klatki a w Europie jest odwieczny dylemat 24 czy 25?

[maxiuca 10]

[quote name='sebik' post='58424' date='02.09.2007, 20:33 ']Nie ma standartowego kinowego. W USA kręci się na 24 klatki a w Europie jest odwieczny dylemat 24 czy 25?[/quote]
Z całym szacunkiem, ale to jest standard kinowy i to właśnie jest 24 klatki na sekundę. 25 klatek na sekunde to wymysł związany z wprowadzeniem i upowszechnieniem w Europie telewizji 50Hz. A więc mnóstwo czasu i mnóstwo filmów nakręcono zanim to nastąpiło. I cały ten czas USA i Europa kręciły w 24 klatkach na sekundę. Więc jeżeli kino ma 100 lat to przez 1/2 czasu istnienia kina robiono 24fps (oprócz początków kina). Dla mnie to jest standard. Dlatego jeżeli robisz film i liczysz, że będzie pokazywany nie tylko w Europie to robisz go "normalnie" czyli w 24fps.

Tu chociażby jest wątek o tym na forum operatorów:
[url="http://www.cinematography.com/forum2004/index.php?showtopic=25398"]http://www.cinematography.com/forum2004/in...showtopic=25398[/url] Edytowane 2 Września 2007 przez maxiuca

[sebik 0]

[quote name='maxiuca' post='58439' date='02.09.2007, 20:56 ']Z całym szacunkiem, ale to jest standard kinowy i to właśnie jest 24 klatki na sekundę. 25 klatek na sekunde to wymysł związany z wprowadzeniem i upowszechnieniem w Europie telewizji 50Hz. A więc mnóstwo czasu i mnóstwo filmów nakręcono zanim to nastąpiło. I cały ten czas USA i Europa kręciły w 24 klatkach na sekundę. Więc jeżeli kino ma 100 lat to przez 1/2 czasu istnienia kina robiono 24fps (oprócz początków kina). Dla mnie to jest standard. Dlatego jeżeli robisz film i liczysz, że będzie pokazywany nie tylko w Europie to robisz go "normalnie" czyli w 24fps.[/quote]
Z tych, już 112 lat to dobre 30 (do pierwszego filmu dzwiękowego) było sobie kręcone na korbkę +/- 12-18 klatek na sekundę (wikipedia podaje 16-23).
Telewizja w Europie powstała w latach 30-tych a więc chwilę po tym jak wprowadzono 24 klatki na sekundę. 50 Hz nie ma nic wspólnego ze standardem telewizji Europejskiej tylko z cyklem elektrycznym. W Europie monopol na turbiny elektryczne miał AEG i to oni wprowadzili ten cykl 50Hz a w USA ktoś inny wprowadził 60Hz.

[maxiuca 10]

[quote name='sebik' post='58453' date='02.09.2007, 21:21 ']Z tych, już 112 lat to dobre 30 (do pierwszego filmu dzwiękowego) było sobie kręcone na korbkę +/- 12-18 klatek na sekundę (wikipedia podaje 16-23).
Telewizja w Europie powstała w latach 30-tych a więc chwilę po tym jak wprowadzono 24 klatki na sekundę.[/quote]
W latach 30tych możemy mówić o bardzo wczesnych testy BBC systemu elektromechanicznego Johna Logiego Bairda oraz czysto elektrycznego firmy EMI-Marconi, i pierwsze próby w Niemczech oraz kilku innych krajach europejskich. Regularną transmisje prowadziło od 1936 BBC, ale wierz mi, ze to na filmowców mocno nie wpłynęło. Tak samo transmisje w Niemczech podczas wojny. Rozwój telewizji w Europie po wojnie to dopiero lata 50te.
Nie wiem co mam jeszcze napisać? Uczestniczyłem niedawno w produkcji dwóch filmów animowanych robionych w 3D (20 minut - "Świteź" Kamila Polaka i "Splinter" Wojciecha Wawszczyka) i nikt nie zająknął nawet się przed wyborem i wybór padł na 24 klatki na sekundę. Chociaż tak na prawde przy animacji można sobie wybrać dowolnie i mimo, że te filmy skazane są na pokazy telewizyjne i festiwale, to żaden w tych młodych reżyserów nie chcial robić filmu na 25fps. Róznicy tak naprawde nie ma, ale właśnie 24fps to jest ten prawdziwy film. A 25 to taniocha do telewizji, którą można montować bez problemu na tanich zestawach montażowych. Podać numery do znajomych operatorów? 24 to jest standard i tyle. Nawet w Europie nie wszystkie projektory obsługują tryb 25 klatek na sekundę.

[quote name='sebik' post='58453' date='02.09.2007, 21:21 ']50 Hz nie ma nic wspólnego ze standardem telewizji Europejskiej tylko z cyklem elektrycznym.[/quote]
No tak, ale ten cykl elektryczny zaważył na wyborze częstotliwości odświeżania, prawda? Stąd w Europie 50Hz a w USA 60Hz.

[sebik 0]

[quote name='maxiuca' post='58466' date='02.09.2007, 22:18 ']W latach 30tych możemy mówić o bardzo wczesnych testy BBC systemu elektromechanicznego Johna Logiego Bairda oraz czysto elektrycznego firmy EMI-Marconi, i pierwsze próby w Niemczech oraz kilku innych krajach europejskich. Regularną transmisje prowadziło od 1936 BBC, ale wierz mi, ze to na filmowców mocno nie wpłynęło. Tak samo transmisje w Niemczech podczas wojny. Rozwój telewizji w Europie po wojnie to dopiero lata 50te.
Nie wiem co mam jeszcze napisać? Uczestniczyłem niedawno w produkcji dwóch filmów animowanych robionych w 3D (20 minut - "Świteź" Kamila Polaka i "Splinter" Wojciecha Wawszczyka) i nikt nie zająknął nawet się przed wyborem i wybór padł na 24 klatki na sekundę. Chociaż tak na prawde przy animacji można sobie wybrać dowolnie i mimo, że te filmy skazane są na pokazy telewizyjne i festiwale, to żaden w tych młodych reżyserów nie chcial robić filmu na 25fps. Róznicy tak naprawde nie ma, ale właśnie 24fps to jest ten prawdziwy film. A 25 to taniocha do telewizji, którą można montować bez problemu na tanich zestawach montażowych. Podać numery do znajomych operatorów? 24 to jest standard i tyle. Nawet w Europie nie wszystkie projektory obsługują tryb 25 klatek na sekundę.
No tak, ale ten cykl elektryczny zaważył na wyborze częstotliwości odświeżania, prawda? Stąd w Europie 50Hz a w USA 60Hz.[/quote]

Ja ci w niczym nie zaprzeczam. Napisałem tylko, że tych 24/25 klatek to odwieczny problem Europejskich produkcji. Dziś już trochę mniejszy, bo technologia transferu z filmu na wideo jest lepsza. Francuzi swojego czasu wymyśleli taki system, który się nazywał SECAM. Dow[beeep]nym rozwiązaniem tego skrótu było: Sacre Effort Contre Les Americains.
Sam myślałem, że HD trochę to rozwiąże, a tu się okazało, że specyfikacja HD DVD dalej używa flagowania nie istniejących klatek 50Hz lub 60Hz... itp, itp...

[maxiuca 10]

[quote name='sebik' post='58470' date='02.09.2007, 22:27 ']Ja ci w niczym nie zaprzeczam. Napisałem tylko, że tych 24/25 klatek to odwieczny problem Europejskich produkcji. Dziś już trochę mniejszy, bo technologia transferu z filmu na wideo jest lepsza. Francuzi swojego czasu wymyśleli taki system, który się nazywał SECAM. Dow_ci_pnym rozwiązaniem tego skrótu było: Sacre Effort Contre Les Americains.[/quote]
Heh, ano, po angielsku to szło System Essentially Contrary to the American Method. Co mi przypomina pomsty na NTSC (Never The Same Color) i rozwinięcie PAL wg jego entuzjastów (Perfect At Last).

Ael tak naprawde "bitwa" PAL vs. SECAM to była bitwa o kolor, a ustalenie 625 linii i 50Hz nastąpiło juz wcześniej. Przy czym był to system (mówie o 625/50) zaproponowany przez Niemców, a Francuzi i Anglicy przyjęli go bardzo niechętnie. Anglicy już przed wojną ustalili sobie definicje na 405 linii a Francuzi forsowali swoje 819 linii (swoją drogą system nazywany pierwszym systemem HD na świecie). Co przypomina mi, że przez to koronacja królowej Elżbiety II była transmitowana w Europie na żywo, ale przez te niezgodności systemowe musiano robić konwersje do 3 różnych systemów a do Kanady musiał polecieć samolot z rolkami filmu nagranymi techniką telerecordingu.

Ale wracają do tematu to też oczywiście zgadzam się, że wiele produkcji jest robionych na 25 fps, ale tak jak już napisaliśmy jest to związane z ich przeznaczeniem (telewizja, wideo), dostępnością zestawów montażowych (łatwiej znaleźć zestaw obsługujący tylko 25 klatek) i chociażby tym, że większość szkół filmowych w Europie porzuciło taśmę na rzecz cyfry i siłą rzeczy robią 25fps/50Hz.
Ale nie zgodzę się, że to odwieczny problem. To raczej problem ostatnich 20 lat od kiedy mozna montować elektronicznie. Wcześniej wszystko było montowane ręcznie, więc klatkarz nie miał znaczenia a potem jak chciano coś puścić w telewizji (i znowu oprócz reczy robionych pod telewizjie, ale przecież w latach 70tych jeszcze niewiele robiło się tylko pod telewizje) to i tak to leciało z telekina ustawionego na 25 klatek i po prostu aplikowano PAL spee[beeep].
"Problem" z wyborem klaktarzu pojawił się w latach osiemdziesiątych z upowszechnieniem Betacamów i zestawów montażowych na nich opartych (ewentualnie w bogatszych krajach już z pojawieniem się U-maticów.

Ale tak szybko nie zniknie, bo telewizje mamy cały czas 50Hz a i nośniki HD ją też wspierają. Przy czym wiadomo, że wsparcie dla 50Hz jest potrzebne bo mnóstwo materiału jest w Europie w tym formacie, ale zakusy zidiociałych dystrybutorów, żeby wydawać filmy w 50Hz (podobno The Crow w UK miał być tak wydany, nie wiem w końcu czy do tego doszło czy zrezygnowali)

[Sober 1]

[quote name='maxiuca' post='58514' date='03.09.2007, 11:19 ']Ale tak szybko nie zniknie, bo telewizje mamy cały czas 50Hz a i nośniki HD ją też wspierają. Przy czym wiadomo, że wsparcie dla 50Hz jest potrzebne bo mnóstwo materiału jest w Europie w tym formacie, ale zakusy zidiociałych dystrybutorów, żeby wydawać filmy w 50Hz (podobno The Crow w UK miał być tak wydany, nie wiem w końcu czy do tego doszło czy zrezygnowali)[/quote]

Ty piszesz cały czas o produkcjach pod kątem wyświetlania ich w kinie. Natomiast w domu to jest dokładnie odwrotnie. Z odtwarzaniem 25fps nie ma żadnych problemów. Natomiast na płynne odtwarzanie materiału 24fps dają szanse dopiero najnowsze panele z takim wsparciem plus najnowsze czytniki HD.

Tak więc wcale bym nie mówił że dystrybutorzy są zidiociali jesli wydają filmy w 50Hz ;-)

[jacek1969r 0]

Czy w dobie wchodzącego cyfrowego kina nie mozna by zacząć robić jednak filmów 25fps a w przyszłosci nawet 50? Oczywiście w momencie przejścia całkowicie na rejestrację cyfrową czyli za ładnych parę(nascie) lat. Edytowane 3 Września 2007 przez jacek1969r

[maxiuca 10]

[quote name='Sober' post='58524' date='03.09.2007, 11:43 ']Ty piszesz cały czas o produkcjach pod kątem wyświetlania ich w kinie. Natomiast w domu to jest dokładnie odwrotnie. Z odtwarzaniem 25fps nie ma żadnych problemów. Natomiast na płynne odtwarzanie materiału 24fps dają szanse dopiero najnowsze panele z takim wsparciem plus najnowsze czytniki HD.[/quote]
Ja mam zwykły projektor 720/60p i nie mam problemów z odtwarzaniem 24p z komputera. Oczywiscie, co któras klatka jest potwarzana, ale efekt jest dla mnie wystarczająco dobry. Nie wierze, że na TV LCD i Plasmach jest gorzej. Zresztą tak jak napisałeś nowe telewizory i odtwarzacze obsługują już 24p, więc problem zniknie za rok. A Ci co kupili wcześniej? No cóż, to ból bycia early adopterem
Zależy co kto lubi. Jak lubie oglądać film dokładnie tak jak był nakręcowy, czyli w 24 klatakch na sekundę i nie lubie jak mi aktorzy "pieją". Zresztą każdy fan Pnk Floyd potwierdzi jakie przezywał katusze oglądając "The Wall" w PALu

[quote name='jacek1969r' post='58535' date='03.09.2007, 12:15 ']Czy w dobie wchodzącego cyfrowego kina nie mozna by zacząć robić jednak filmów 25fps a w przyszłosci nawet 50? Oczywiście w momencie przejścia całkowicie na rejestrację cyfrową czyli za ładnych parę(nascie) lat.[/quote]
Pewnie można, ale zauważ, że przemysł kinowy tak naprawde nie robił i nie będzie nigdy robić "dobrze" telewizji. Szerokie format (2.35 i więcej) powstały właśnie po to żeby uprzykrzyć (uniemożliwić wręcz) oglądanie filmów w telewizji. Przestrzenny dźwięk tak samo miał zachęcić do kina.
A tak jak napisałem 24 fps jest standardem a 25 to odchył i ukłon w stronę TV. Nawet kino cyfrowe działa w 24 klatkach na sekundę. Standardy są zatwierdzone i na razie przewidują tylko 48 klatek na sekundę (i to tak napradę kolejny wybieg kina, bo ni jak tego się nie zmieści na HD-DVD, czyba że 50Hz, ale odtwarzacze USA/Japonia tego nie obsłużą...).
Tak więc niz nie zapowiada się, żeby ktoś ten idiotyzm skończył i powstał jeden, uniwersalny standard kinowo/telewizyjny.

Edytowane 3 Września 2007 przez maxiuca