Amoi LC37HWTUP

[olatigid 0]

Jeszcze na dobre nie wprowadzone zostalu nowe serie Elite i Advent, a juz zapowiedziano na pozna jesien wprowadzenie nowej linii Amoi HWTU (sprzedawane w Azji juz od pazdziernika 2006)

[img]http://img111.imageshack.us/img111/4930/amoilc37hwtupqx1.jpg[/img]

Modele z matryca 1920x1080p
[b]kontrast: 5000:1 [/b]
[size=2][color="#ff0000"][b]Jasność: 900 cd/m2
Czas reakcji: 4 ms

[color="#000000"]2x Component
2xHDMI[/color][/b][color="#000000"] w wersji EU - 1xComponent , 3xHDMI[/color][b][color="#000000"][/color][/b][color="#000000"]oprocz 2 głośnikow w tv mamy ponadto subwoofer[/color][/color][/size]

efekty testu pcpop'a wyglada imponująco:

[img]http://img111.imageshack.us/img111/4024/000218909yk6.jpg[/img]

[img]http://img104.imageshack.us/img104/2740/000218907gv8.jpg[/img]

[img]http://img256.imageshack.us/img256/6595/000218906aw1.jpg[/img]



[img]http://img116.imageshack.us/img116/5692/000218896gz5.jpg[/img]




[img]http://img104.imageshack.us/img104/260/000218886oo4.jpg[/img]


--

[buku 1]

REWELA !!!
To jest kolejny sygnał z obozu LCD, że wymordują szybko konkurencję.
Za niezwykle ważną uznaję informację o uzyskanie w technice podświtlania LED ( najdroższy LCD TV Samsung to seria M91)
nowych możliwości pozyskiwania doskonałej czerni.
Kontrast uzyskany to 100 000 ( słownie: sto tysięcy do jednego).
Jest istotna zmiana w sposobie podświetlania - wzrasta znacznie ilość podświetlających matrycę LED-ów i ich lokacja.
Te właśnie informacje (pozyskana wcześniej - szpiegostwo przemysłowe) mogą być powodem wycofywania się z rynku
producentów ekranów plazmowych.
Powód jest prosty: wysokie koszty produkcji i nie możność zniżenia ceny "półkowej - sklepowej" do poziomu LCD.
Na polu zostaje już tylko jedna firma PIONEER.
Życzę powodzenia.


Czerń w LCD załatwiona.
Pozostaje więc kwestia smużenia.

[SlawekR 118]

[quote name='blueray' post='37636' date='03.02.2007, 22:19 ']REWELA !!!
To jest kolejny sygnał z obozu LCD, że wymordują szybko konkurencję.
Za niezwykle ważną uznaję informację o uzyskanie w technice podświtlania LED ( najdroższy LCD TV Samsung to seria M91)
nowych możliwości pozyskiwania doskonałej czerni.
Kontrast uzyskany to 100 000 ( słownie: sto tysięcy do jednego).
Jest istotna zmiana w sposobie podświetlania - wzrasta znacznie ilość podświetlających matrycę LED-ów i ich lokacja.
Te właśnie informacje (pozyskana wcześniej - szpiegostwo przemysłowe) mogą być powodem wycofywania się z rynku
producentów ekranów plazmowych.
Powód jest prosty: wysokie koszty produkcji i nie możność zniżenia ceny "półkowej - sklepowej" do poziomu LCD.
Na polu zostaje już tylko jedna firma PIONEER.
Życzę powodzenia.
Czerń w LCD załatwiona.
Pozostaje więc kwestia smużenia.[/quote]

Rozumiem że pisząc, że czerń w LCD załatwiona to żartujesz?

Możliwy do osiagnięcia poziom czerni zależy od zdolności przysłonięcia źródła światła przez ciekłe kryształy. Technika podświetlenia LED niewiele ma tu do gadania. Ma ona za to wpływ na równomierność podświetlenia matrycy i możliwości tejże matrycy w kwestii wyświetlanej palety barw. Zanim zaczniesz takie rzeczy wypisywać poczytaj trochę: [url="http://www.mva.pl/forum/viewtopic.php?t=424&highlight=led"]http://www.mva.pl/forum/viewtopic.php?t=42...p;highlight=led[/url]

Kontrast też niewiele ma z tym wspólnego, a informacje o takim kontraście w LCD i to w powiązaniu z LED można między bajki włożyć. Marketing i jeszcze raz marketing. O "cudownym" kontraście podawanym przez producentów można też zresztą poczytać na forum MVA i skąd biorą się tak monstrualne wartości.

A wracając do Amoi, przyjemne urządzenie

Edytowane 3 Lutego 2007 przez SlawekR

[buku 1]

SławkuR,
widzę, że jednak naprawdę nieśpiąc czuwasz. SUPER.
To jest news na jutro ( czytaj - poniedziałek)
Jedziemy więc punk po punkcie:

[1] Czerń ma w LCD szansę być raz na zawsze załatwiona.
To fakt który cieszy mocno.

[2]
Piszę bzdety.
Jesteś nie elegancki w tej wypowiedzi.


odpadam
idę spać
buy buy Edytowane 4 Lutego 2007 przez Gmeru

[SlawekR 118]

[quote name='blueray' post='37645' date='03.02.2007, 23:33 ']SławkuR,
widzę, że jednak naprawdę nieśpiąc czuwasz. SUPER.
To jest news na jutro ( czytaj - poniedziałek)
Jedziemy więc punk po punkcie:

[1] Czerń ma w LCD szansę być raz na zawsze załatwiona.
To fakt który cieszy mocno.

[2]
Piszę bzdety.
Jesteś nie elegancki w tej wypowiedzi.

odpadam
idę spać
buy buy[/quote]

Czerń może być idealna tylko w przypadku możliwości całkowitego wygaszenia określonego punktu, co z natury rzeczy przy LCD nie jest możliwe. To jest podstawowa bolączka techniki LCD i stąd poszukiwania innych rozwiązań. Edytowane 4 Lutego 2007 przez Gmeru

[buku 1]

[1]
Piszesz czerń:
nie czytasz więc newsów:
czreń nie będxie już dla LCD problemem.
To wielkie święto HD - fanów.
Dostajemy tanie i pozbyte istotnej usterki matryce LCD. U Samsung to zapewne 6-mcy. Góra.
Czekaliśmy na to. Musisz przyznać.
Oczywiście pod warunkiem, że nie śledziś dzisiejszych wydarzeń HD video.

[quote]przykro mi się czyta takie wypowiedzi i nie zniżę się aby z nimi polemizować. Merytoryczność tej wypowiedzi jest po prostu porażająca.[/quote]

Jestem rozczarowany.
[b]Nie ten poziom.[/b]

[Gmeru 2 216]

Wszystko nie na temat poleciało. Blueray ban na 10 dni za obrażanie innych.

[robert5 2]

Sorry, Gmeru albo ja niedowidzę albo ty ,czytałem dwa razy posty i nie zauważyłem zeby tu ktoś kogoś obrażał,więc dziwi mnie twój BAN dla blueray,myślę że bardzo ciekawa dyskusja ,na temat czerni i podświetlenia led.Moze nie w tym miejscu .ale odnosi się do news
pozdrawiam

[onken 0]

Hmmm

Jesli ktos pisze ze w LCD czerń będzie naprawdę czarna ( to moim zdaniem zwykły chwyt marketingowy ) i jesli któs w to wierzy to naprawde nie zdaje sobie sprawy z technologi podswietlenia matrycy...

Ponad to co jest obecnie +- jakies 5-10 % to nie będzie roznic Edytowane 4 Lutego 2007 przez onken

[bluray 0]

[quote]40 calowy panel jest znany i stosowany już w modelu LCD TV. Dla przypomnienia: rozdzielczość 1366x768 pikseli, jasność 500 cd/m2, kontrast 100000:1 – poziom emisji światła przy odtwarzaniu „niby” koloru czarnego mierzony w całkowicie ciemnym pomieszczeniu z całkowicie wyłączonym podświetlaniem. Super!!![/quote]
link:

[url="http://www.nowetrendy.pl/index.php/news/id/2074"]http://www.nowetrendy.pl/index.php/news/id/2074[/url]

Właśnie możliwość całkowitego wyłączania LEDów jest tym przełomem.

blueray dostał słusznie bana bo obraził Madonnę w innym poście Edytowane 4 Lutego 2007 przez bluray

[Gustaw 0]

[quote name='bluray' post='37678' date='04.02.2007, 10:24 ']link:

[url="http://www.nowetrendy.pl/index.php/news/id/2074"]http://www.nowetrendy.pl/index.php/news/id/2074[/url]

Właśnie możliwość całkowitego wyłączania LEDów jest tym przełomem.

blueray dostał słusznie bana bo obraził Madonnę w innym poście[/quote]

Tak się składa, że mam u siebie monitor LCD z kalibracją z podświetleniem LED i zdecydowanie nie jest to prawda, że dysponuje on lepszą czernią.

P.S. Tak na marginesie na tych fotkach o Amoi widać, że albo jest żle skalibrowany albo fotki są kiepskie albo czerń jest słaba.
Przy klinach szarości poniżej 20% brakuje szczegółów. Portal nowdetrendy.pl to fajna strona ale do tekstów marketingowych.

[bluray 0]

Jest tylko jeden na rynku.
Napisz więc jaki masz model.

[-=pUnIsHeR=- 0]

piszcie na temat Amoi LC37HWTUP. ostatnie wypowiedzi sa nie na temat. sprawa czerni - to watek do innego dzialu, zreszta juz takowy jest zalozony.

[Gustaw 0]

[quote name='bluray' post='37715' date='04.02.2007, 14:57 ']Jest tylko jeden na rynku.
Napisz więc jaki masz model.[/quote]

NEC SpectraView Reference 21

[Gustaw 0]

[quote name='-=pUnIsHeR=-' post='37716' date='04.02.2007, 15:14 ']piszcie na temat Amoi LC37HWTUP. ostatnie wypowiedzi sa nie na temat. sprawa czerni - to watek do innego dzialu, zreszta juz takowy jest zalozony.[/quote]

Pisałem o czerni w Amoi LC37HWTUP więc sam pisz na temat.

[SlawekR 118]

[quote name='bluray' post='37678' date='04.02.2007, 10:24 ']link:

[url="http://www.nowetrendy.pl/index.php/news/id/2074"]http://www.nowetrendy.pl/index.php/news/id/2074[/url]

Właśnie możliwość całkowitego wyłączania LEDów jest tym przełomem.[/quote]


Tu oczywiście miałbyś rację, ale tylko przy założeniu że jedna dioda podświetlająca przypadałaby na jeden piksel, co dałoby możliwość wygaszania pojedynczych pikseli. Ale tak dobrze to jeszcze niestety nie jest i to niezależnie od tego jak bardzo producencji sugerują nam przełomowość swoich rozwiązań. Więc przełom nadal jest tylko marketingowo wirtualny.

Co do Blueraya to dostał bana za teksty które Gmeru, słusznie zresztą, usunął już z wątku. Więc nie macie się co wdawać w dyskusje na ten temat, bo tych wiadomości już po prostu nie ma. Ale zapewniam że nie były to teksty ani merytoryczne ani przyjemne.

W każdym razie dziękuję Gmeru za to, bo takie utarczki słowne niepotrzebnie zaśmiecają forum i nic nie wnoszą do sprawy HDTV.

Pozdrawiam
Sławek Edytowane 4 Lutego 2007 przez SlawekR

[bluray 0]

Napisz jeszcze ile jest tych LED-ów przy zmierzonym kontraście 100 000 ?

[SlawekR 118]

[quote name='bluray' post='37741' date='04.02.2007, 19:43 ']Napisz jeszcze ile jest tych LED-ów przy zmierzonym kontraście 100 000 ?[/quote]


Nie mam pojęcia ile jest ledów, ale na pewno nie tyle co pikseli, więc nie da się wygaszać każdego z osobna w celu osiągnięcia czerni absolutnej. Zresztą dodatkowe sterowanie zasilaniem takich LEDów, każdego z osobna, do byłaby techniczna masakra i totalna utopia. Producenci i tak ledwo zipią w kwestii dużego poboru prądu, grzania się całego układu zasilającego LEDy i paru jeszcze innych problemów technicznych. Więc muszą iść na kompromis w kwestii ilości diod, bo każde zwiększenie ich ilości powoduje kolejne problemy z zasilaniem. Pisze się o tym szeroko na forach technicznych. Oczywiście dla szarego człowieka nie ma to znaczenia, sprzęt ma grać. Niewątpliwym i niezaprzeczalnym faktem jest że zastosowanie podświetlenia LED umożliwia wierniejsze odwzorowanie barw i zwiększenie palety kolorów.

Paradoksalnie producenci w zabiegach marketingowych marginalizują te pozytywne cechy, skupiając się na kontraście i czerni, bo tymi parametrami po prostu łatwiej manipulować na papierze.

Reasumując, żeby było na temat:

Dzięki zastosowaniu podświetlenia LED możemy w Amoi spodziewać się wielu pozytywnych cech w kwestii reprodukcji kolorów,subtelnych odcieni białego, szerszej palety barw itd.. i to jest bardzo, bardzo pozytywna rzecz.

W kwestii parametru tak zwanego kontrastu dynamicznego, to byłbym już bardziej ostrożny w zachwytach. Cudów nie ma, ot fizyka i tyle. Kontrast można poprawić stosując matryce w których kryształy potrafią lepiej zasłaniać punktowo podświetlenie i to nieważne czy będą to świetlówki czy też diody LED. Paradoksalnie zastosowanie kryształów lepiej zasłaniających źródło światła skutkuje spowolnieniem matrycy czyli smużeniem i kółko się niestety zamyka. Edytowane 4 Lutego 2007 przez SlawekR

[pawel_71 0]

Otoz Ci co twierdza, ze nie da sie uzyskac w LCD czerni absolutnej nie maja racji i malo widzieli
Sam mialem okazje ponad 2 lata temu ogladac panel 42" 1920x1080 z kontrastem 1000000:1 (tak - milion).
Pomiar swiatla dla czerni 0 kandeli. Obraz byl tak zaje... jakosci, ze opadla mi szczena z wrazenia.
Firma byla raczej nieznana, bo i zastosowanie raczej mocno profesjonalne - zajmuje sie symulatorami
i wizualizacja 3D, a targi to ITSEC w Orlando. Cena dla przecietnego zjadacza chleba zaporowa
- wtedy to bylo $15k. Oczywiscie podswietlenie na bardzo silnych LEDach - w sumie pod 42" matryca bylo
15000 diod (tak pisali w prospekcie). Poza tym byly one tak piekielnie jasne, ze przy pelnej jasnosci (idealny bialy)
mozna bylo oslepnac, a na pewno kazdy ogladajacy mial odruch mruzenia oczu. Ta jasnosc jest
bardzo wazna w symulacjach lotniczych (oslepianie trenujacego wiazka swiatla
slonecznego - kiedys uzywano do tego celu specjalnych projektorow kaligraficznych, a teraz
wystarczy 1 LCD).
Te technologie powoli trafiaja na rynek masowy - patrz: wprowadzanie podswietlenia za pomoca
diod LED zamiast swietlowek.
Mysle, ze to tylko kwestia 2-3 lat i wszyscy zapomna, ze kiedys LCDki byly
podswietlane za pomoca swietlowek. Na razie problemem jest upchniecie tak
duzej liczby diod na dosc malej powierzchni i sterowanie nimi.
No i oczywiscie strasznie wielki pobor energii dla full bialego
Jesli kogos interesuje te technologie postaram sie wyszukac w domu jakies
spec-i, bo gdzies jeszcze je pewnie mam.

[SlawekR 118]

[quote name='pawel_71' post='37821' date='05.02.2007, 12:29 ']Otoz Ci co twierdza, ze nie da sie uzyskac w LCD czerni absolutnej nie maja racji i malo widzieli
Sam mialem okazje ponad 2 lata temu ogladac panel 42" 1920x1080 z kontrastem 1000000:1 (tak - milion).
Pomiar swiatla dla czerni 0 kandeli. Obraz byl tak zaje... jakosci, ze opadla mi szczena z wrazenia.
Firma byla raczej nieznana, bo i zastosowanie raczej mocno profesjonalne - zajmuje sie symulatorami
i wizualizacja 3D, a targi to ITSEC w Orlando. Cena dla przecietnego zjadacza chleba zaporowa
- wtedy to bylo $15k. Oczywiscie podswietlenie na bardzo silnych LEDach - w sumie pod 42" matryca bylo
15000 diod (tak pisali w prospekcie). Poza tym byly one tak piekielnie jasne, ze przy pelnej jasnosci (idealny bialy)
mozna bylo oslepnac, a na pewno kazdy ogladajacy mial odruch mruzenia oczu. Ta jasnosc jest
bardzo wazna w symulacjach lotniczych (oslepianie trenujacego wiazka swiatla
slonecznego - kiedys uzywano do tego celu specjalnych projektorow kaligraficznych, a teraz
wystarczy 1 LCD).
Te technologie powoli trafiaja na rynek masowy - patrz: wprowadzanie podswietlenia za pomoca
diod LED zamiast swietlowek.
Mysle, ze to tylko kwestia 2-3 lat i wszyscy zapomna, ze kiedys LCDki byly
podswietlane za pomoca swietlowek. Na razie problemem jest upchniecie tak
duzej liczby diod na dosc malej powierzchni i sterowanie nimi.
No i oczywiscie strasznie wielki pobor energii dla full bialego
Jesli kogos interesuje te technologie postaram sie wyszukac w domu jakies
spec-i, bo gdzies jeszcze je pewnie mam.[/quote]

Wszystko fajnie, ale 15 tys ledów to ma się nadal kiepsko w stosunku do 2 milionów pikseli w TV. Owszem, da się przyciemnić jakąś strefę monitora, ale trudno uzyskać odcięcie określonych krawędzi.

Ta metoda nadaje się za to wyśmienicie do marketingowego pomiaru kontrastu, wystarczy wyznaczyć kontrast pomiędzy plackiem gdzie diody są zgaszone, a takim gdzie są włączone na full. Tylko jak się to ma do normalnego obrazu dynamicznego? Można tak pomierzyć statyczny widoczek zachodzącego słońca nad morze, gdzie mamy duże ciemne obszary ekranu. Ale nie realny obraz dynamiczny, a już na pewno nie transmisję z meczu.

Sama idea jako taka nie jest zła. Warunkiem jednakże jest to aby ilość diod szła w miliony, do tego należy tymi diodami sterować w czasach mierzonych w kilku milisekundach, bo inaczej nic z tego nie będzie.

Sądzę że prędzej jednak upowszechni się SED, który z natury rzeczy jest rewelacyjną technologią, do tego dająca mniejszy stopień komplikacji niż ta kombinacja ze sterowaniem podświetleniem LED w LCD.

W SED domyślnie można zgasić każdy piksel bez żadnych dodatkowych zabiegów.

[pawel_71 0]

[quote name='SlawekR' post='37846' date='05.02.2007, 15:26 ']Wszystko fajnie, ale 15 tys ledów to ma się nadal kiepsko w stosunku do 2 milionów pikseli w TV. Owszem, da się przyciemnić jakąś strefę monitora, ale trudno uzyskać odcięcie określonych krawędzi.[/quote]
Przy ekranie wielkosci 42" tyle diod wystarczy w zupelnosci. Oko ludzkie nie jest wstanie odroznic bardzo gesto ulozonych
kontrastowych pixeli (np. szachownica czarny-bialy), ani skokowych zmian jasnosci.
Wez pod uwage, ze nawet w standardach kompresji jpeg/mpeg i pochodnych nie jest tak, ze kazdy pixel
ma na prawde niezalezny kolor. W rzeczywistosci chrominancja kodowana jest w blokach, np. 2x2 lub 4x4 pixele
(najczesciej).
Idealnie byloby, gdyby pod matryce LCD podkladano matryce LED z dokladnie taka sama liczba
pixeli z diodek napylonych na plytke. Niestety obawiam sie o pobor pradu

[RedLugi 0]

Że się tak wtrące Gdzie można kupić to cudo? jakis linek za zachdoniej granicy? Bo wątpie, żeby w PL były. Zresztą szukałam dość intensywnie.


Dzięki i witam Was serdecznie