Projektor HD, trudny temat - 7 (siedem) metrów

[prezes79 0]

Hej,

wertuję jakoś te tematy bo nie chciałbym dublować... no ale nic podobnego nie mogę znaleźć - zatem do rzeczy:

kończę budowę domu i muszę już teraz podjąć decyzję odnośnie ekranu - ale widzę, że bez podjęcia też decyzji odnośnie projektora może być trudno

czyli mam kilka pytań:

- jakie są największe ekrany (coby się zabezpieczyć na przyszłość, 3D), czy 300cm wystarczy do 3D z 6,5 - 7m?

- załóżmy, że mam już te 300cm przekątnej - który projektor to obsłuży? (oglądanie wieczorem, ale jednak często lekkie oświetlenie)

jak wrzuciłem w kalkulator HC3800, na które się po lekturze forum napaliłem, to się rozczarowałem parametrami, które musiałbym spełnić... (jasność, odległość itp)

- następny problem to potrzeba przesunięcia obrazu w poziomie - czy istnieją projektory. które potrafią wyświetlać przy założeniu, że odległość od osi projektora do krawędzi ekranu jest około 1,5m?

- rozumiem, że tutaj DLP raczej odpada, ale nie chcę go skreślać bo na tym etapie mógłbym w wystroju wnętrza coś przeprojektować i ustawić go w ostateczności na wprost. ale problem jest inny - jasność, zoom czy właśnie chociażby lens shifting (chyba tak to się nazywa) - czy to nie przemawia na korzyść LCD?

przynajmniej takie wnioski wyciągnąłem po lekturze porównań między HC3800 a TW3000 (a zwłaszcza wspomnianego kalkulatora).

Swoją drogą może zbyt ograniczyłem kreatywność, więc poproszę ewentualnie o inne sugestie, przy następujących założeniach:

1. odległość widza i projektora od ekranu - około 7m (niestety)

2. mile widziane przesunięcie w poziomie do osiągnięcia 1,5 m odległości od osi projektora do krawędzi ekranu (nie jest to warunek konieczny)

3. pokój niezaciemniony - oglądanie jedynie wieczorem lub nocą, ewentualnie przy znikomym świetle (ps. przy małych dzieciach i tak nie da się usiąść przed tv przed 22.00 )

4. źródło : cyfra + hd, PS3

5. priorytetem teraz jest dobór ekranu

6. budżet na ekran + projektor około 9000 max, ale projektor będę kupować około lata -> im mniej tym lepiej

z góry dziękuję za pomoc

[BoDeX 121]

Popełniasz jeden błąd - widz nie musi siedzieć pod projektorem - projektor może być na 4 m. a Ty siedzieć na 7 m . Proste, a genialne !

Teraz rozejrzyj się za projem, który da Ci jak największą przekątną z jak najbliższej odległości i po sprawie .... niby proste.

[prezes79 0]

nie do końca...

1.

przypadek na wprost.

niby będę siedział pod projektorem ale on byłby zamontowany w półściance za kanapą, jakieś 70 cm nad głowami - a nie w suficie.

w tym przypadku nie mogę go przesunąć do przodu.

a na suficie go nie mogę dać bo wyglądałby okropnie (pewnie jakiś offset) i jeszcze dochodzi żyrandol. poza tym żona mi nie pozwoli

2. przypadek kątowy (jak mi się uda znaleźć p. z lens shifting)

też nie mogę dać projektora do przodu bo tam jest dwumetrowy otwór - wejście do salonu.

a w tym rozwiązaniu miałby stać tuż za tym wejściem.

więc

a) na wprost - 7m, nad głową lekko z tyłu (kanapa 6,5m)

b ) obok kanapy, może lekko z przodu - 6m do ściany z ekranem, ale około 6,5 - 7 do samego ekranu

jakby nie liczyć ~7m.

i co teraz?...

Edytowane 14 Lutego 2010 przez prezes79

[BoDeX 121]

Zmień mieszkanie , albo ... żonę !

A tak na serio, to szukaj "mocnego" LCD z lens-shiftem i wszystkie Twoje problemy rozwiążą się same .

[prezes79 0]

czy za takiego można uznać epsona tw3000?

pewnie do czasu zakupu (czerwiec lipiec) dużo się zmieni, ale odpowiedź na to pytanie pozwoli mi, że tak powiem, nabrać kierunku...

a co z ekranem? czy trudno znaleźć taki o przekątnej ~300cm?

rozumiem, że do jasnych wnętrz raczej tylko matt grey, alemoże polecicie ze 2, 3 firmy i modele bo w tym temacie w ogóle nie kumaty jestem...

czy np. takie coś:

kraftman Ekran Projekcyjny Elektryczny RoyalScreen 265 x 150 cm / MattGreyHD

lub

suprema andromeda FA-M106

można uznać za dobre i takie, które są warte swoich pieniędzy?

[misfit 595]

Ekran matt grey w Twojej sytuacji byłby raczej kiepskim wyborem. Już ci tłumaczę dlaczego.

Z jednej strony ekran o szerokości 3 metrów przy miejscach siedzących 7m od tegoż ekranu to takie racjonalne minimum (ideałem byłoby 3.5-4m), z drugiej strony budżetowe maszynki przeznaczone do kina domowego generalnie świecą za słabo aby bez żadnych kompromisów wyświetlić obraz o przekątnej powyżej ~120" (w tej sytuacji ludziska ratują się ekranami z wyższym gainem ~1.3-1.4), a ten Kraftmann MattGrey z gainem 0.8 jeszcze bardziej zredukuje ci ilość światła.

Napisz coś więcej o warunkach pomieszczeniowych - kolor ścian i sufitu, jaka byłaby odległość od boków ekranu do ścian, od górnej krawędzi ekranu do sufitu ?

[prezes79 0]

Napisz coś więcej o warunkach pomieszczeniowych - kolor ścian i sufitu, jaka byłaby odległość od boków ekranu do ścian, od górnej krawędzi ekranu do sufitu ?

do sufitu to będzie zaraz, bo chcę kasetę schować w obniżonym suficie, więc raczej [beeep]..., kolory jasne.

a boki muszę pomierzyć, ale będzie raczej sporo.

brak zaciemnienia, dużo okien.

generalnie zdaję sobie sprawę z tego, że warunkom do idealnych daleko i nie chcę na siłę w salonie robić pokoju kinowego.

Ale też wymagania mam raczej przyzwoite (moim zdaniem) tzn. oglądanie raczej późnym wieczorem (owszem - od sufitu może się jednak odbijać...), przy braku lub bardzo niewielkim oświetleniu, raczej do filmów ale przy długiej żywotności lampy nie wykluczam także TV ( w końcu 6,5 - 7 m to niemało)

ogólnie moje podejście jest takie: mam miejsce, którego raczej nie zaaranżuję inaczej i budżet około 10kPLN oraz pytanie jak najlepiej to zainwestować i czy gra jest warta świeczki (bo np. może się okazać, że zainwestowanie nawet 20 kPLN przy tych warunkach nie pomoże - wtedy nie wiem co...)

proszę o wyrozumiałość ponieważ w tym temacie nie orientuję się zbytnio i nie wiem czy pytania są dobrze postawione...

ach... i jeszcze czy dobrze zrozumiałem - albo doskonała czerń, mały (0,8) gain i reszta do [beeep], albo wystarczająca jasność do tej odległości przy gainie 1,4 i słaba czerń

Edytowane 15 Lutego 2010 przez prezes79

[prezes79 0]

uwaga!!!!

przepraszam, że robię śmietnik ale właśnie dzięki kilku odpowiedziom zmusiłem żonę do zgody na umiejscowienie projektora na suficie.

Teraz odległość ekranu od projektora to około 4 m, ale potrzebny będzie mocny lens shift.

Zatem jest lepiej!

ale na temat:

przy tych założeniach i przy planowanej wielkości ekranu (przekątna ~300cm) możecie mi doradzić jakiś ekran i ewentualnie parametry?

(bo chyba teraz kolor i gain już nie są aktualne, prawda?)

Z góry dziękuję

[misfit 595]

do sufitu to będzie zaraz, bo chcę kasetę schować w obniżonym suficie, więc raczej [beeep]..., kolory jasne.

Górny border rozwiązuje sprawę - nie ma większego problemu ze znalezieniem ekranu z borderem powiedzmy 50cm, a na zamówienie to możesz sobie zażyczyć jaki tylko chcesz

ach... i jeszcze czy dobrze zrozumiałem - albo doskonała czerń, mały (0,8) gain i reszta do [beeep], albo wystarczająca jasność do tej odległości przy gainie 1,4 i słaba czerń

Doskonała czerń przy braku dedykowanego pomieszczenia do kina (sufit, ściany - czarne, brak światła zewnętrznego + projektor z wysokim kontrastem on/off np. JVC) to jest mit.

Tak czysto teoretyzując to owszem, przy jasnych ścianach i suficie, gdy projektor daje wystarczającą ilość światła w stosunku do przekątnej obrazu to przy szarym ekranie uzyskamy lepszy kontrast w stosunku do matte white (szczególnie gdy sufit i ściany są bardzo blisko krawędzi ekranu).

Sęk w tym, że w Twoim przypadku przy szerokości ekranu 3m i projektorze w odległości 7m od ekranu obraz będzie zbyt ciemny na czym ucierpi szeroko pojęta dynamika obrazu, i najgorszą rzeczą jaką w tej sytuacji mógłbyś zrobić to właśnie ekran szary, który jeszcze bardziej pogorszy sprawę.

Na projectorcentral.com możesz się pobawić kalkulatorem projekcji - przy Twoich warunkach wylicza on jasność na poziomie 10 fL przy ekranie z gain 1.0, i 8 fL przy gain 0.8 dla Epsona TW3000 (co to jest fL, foot-lambert spokojnie dowiesz się na google). 10 fL byłoby jeszcze w miarę akceptowalne, ale trzeba brać poprawkę na to, że lampa będzie coraz słabiej świeciła i po ~500h może już być kiepsko.

Na Twoim miejscu zainteresowałbym się ekranami High Power - u nas mało kto je ma więc raczej nie dostaniesz co do nich żadnej sensownej recenzji, natomiast w USA są one bardzo popularne, właśnie polecane przy podobnych warunkach do Twoich, tj. duża przekątna, brak zaciemnienia, światło zewnętrzne... Polecam lekturę tych ekranów na avsforum.com.

[prezes79 0]

ok, bardzo dziękuję za info tym bardziej, że mógłbym taki ekran ściągnąć,

jednak chciałem zapytać CZY NOWE WARUNKI (4 metry) niczego nie wnoszą w dziedzinie jasności, kontrastu, dynamiki...

i czy wtedy nie mógłbym dobrać jakiegoś standardowego ekranu

[kil 9]

Może lepiej TW3500 - mocniej świeci - ewentualnie TW 5000. Na Twoim miejscu jeżeli nie miałbym idealnie zaciemnionego pomieszczenia, ekran zrobiłbym sam, a większość pieniędzy wydał na projektor. Sam jestem w trakcie budowy ekranu CIH o szerokości ok 3m i muszę stwierdzić, że nie jest to wcale takie trudne, a ile satysfakcji:)

Pozdrawiam

[crazy-j 0]

Kolega Misfit ma niestety rację, w Twoim pomieszczeniu nie uda się uzyskać przyzwoitego poziomu czerni. W jasnych pomieszczeniach nawet bez okien odbicia z ekranu są na tyle duże, że wpływają wyrażnie na jakość obrazu. A noc też nie jest czarna, latarnie, księżyc itp. A więc jakość "czerni" bym sobie odpuścił a skoncentrował się na maksymalnie mocnej lampie i jednocześnie niskim poziomie szumu wentylatora.

[juliuszk 2]

"Kolega Misfit ma niestety rację, w Twoim pomieszczeniu nie uda się uzyskać przyzwoitego poziomu czerni. W jasnych pomieszczeniach nawet bez okien odbicia z ekranu są na tyle duże, że wpływają wyrażnie na jakość obrazu. A noc też nie jest czarna, latarnie, księżyc itp. A więc jakość "czerni" bym sobie odpuścił a skoncentrował się na maksymalnie mocnej lampie i jednocześnie niskim poziomie szumu wentylatora."

Da się tyle, że trzeba zainwestować w przyzwoity ekran z szarą powłoką i odpowiednio jasny projektor. Postawiłbym na Epsona 5500, ale z postów powyżej wnioskuję, że budżet jest mniej więcej 3 razy mniejszy. W takim razie pozostaje Epson EH-TW3000. Nie ma sensu kupować EH-TW3800 bo to to samo tylko droższe (jedyna różnica to brak pamięci na profile ISF, ale chyba można bez tego żyć .

Z tanich DLP nie znajdzie się nic z lens shiftem.

[windmill 4]

Symulacja dla Epsona EH-TW3500 pokazuje, iż z 4 metrów odległości i przy maksymalnym zoomie uzyskamy obraz o 3 metrowej szerokości (3,4m przekątnej).

Dla ekranu o gain=1,0 (typowy biały) jasność obrazu to 17 fL, czyli całkiem dobrze. W tych warunkach mozna by się pokusić o zastosowanie szarego ekranu z gain=0,8.

http://www.projectorcentral.com/Epson_Euro...culator-pro.htm

Dla 7 metrów odległości to nawet ten Epson będzie za słaby z typowym ekranem.

[crazy-j 0]

Da się tyle, że trzeba zainwestować w przyzwoity ekran z szarą powłoką i odpowiednio jasny projektor.

Upieram się, że nie uda się w niecałkowiecie zaciemnionym pokoju uzyskać dobrego poziomu czerni (czyli więcej niż smoła), niezależnie od projektora i ekranu. Wystarczy spojrzeć na czarny przedmiot w takim pomieszczeniu, zasada jest taka, że większego poziomu czerni na ekranie się się nie osiągnie niż ma ten przedmiot.

[prezes79 0]

Symulacja dla Epsona EH-TW3500 pokazuje, iż z 4 metrów odległości i przy maksymalnym zoomie uzyskamy obraz o 3 metrowej szerokości (3,4m przekątnej).

Dla ekranu o gain=1,0 (typowy biały) jasność obrazu to 17 fL, czyli całkiem dobrze. W tych warunkach mozna by się pokusić o zastosowanie szarego ekranu z gain=0,8.

no właśnie sobie po tym kalkulatorze trochę pogrzebałem i wyszło podobnie, tzn:

a) TW 3500

gain = 1

c) odległość projektora od ekranu - ok 4 m

d) zoom 2.11

i wyszło tak:

-odległość rekomendowana widza: do 6,5m (kanapa właśnie mniej więcej tak stoi, no może 7)

- szerokość obrazu ok 295 (akurat takiego ekranu szukam)

Czyli moje założenia mniej więcej spełnione...

Ale pozostaje kwestia jasności - musi być cholernie ciemno.

"recommended image brightness for low ambient light" czyli 5% (20lux)

Ponieważ jednak nie ma idealnych rozwiązań pomyślałem, że jednak jest to dobry zestaw i ewentualnie mógłbym zmniejszyć przekątną i wtedy uzyskujemy dobry obraz dla jaśniejszego wnętrza ("... for rooms with ambient light")

ale wtedy:

a) szerokość obrazu = ok 230cm

co za tym idzie optymalna odległość widza - do 5m

no i tu pytanie - czy da się tutaj coś jeszcze wskórać?

myślałem o zestawie TW3500 + kraftmann Matt White HD 295x165 16/9, czy myślicie, że to rozsądny wybór w tej sytuacji?

ps. zdaje się, że tw 3500 ma lens shift, prawda? jaka jest orientacyjna żywotność lampy?

[kil 9]

tw3500 zdecydowanie posiada lens shift dający duże możliwości regulacji położenia obrazu - należy jednak pamiętać, że może on przy bardzo skrajnych ustawieniach wpłynąć nagatywnie na jakość obrazu (takie słyszałem opinie na avsforum.com), posiada także spory zoom jednak należy pamiętać, że skrajne ustawienia zmniejszają znacząco jasność. Co do żywotności lampy jest to ok 3000h przy ustawieniach eco

[prezes79 0]

tak też myślałem o tych skrajnych ustawieniach.

Ale nie chcąc przedłużać wątku w nieskończoność, zapytam wprost - czy jest jakaś lepsza alternatywa dla zestawu, który podałem powyżej (w cenie około 10kPLN) i dla warunków, które określiłem?

pytam, bo muszę wreszcie kupić ekran a nie znam dobrze tematu; może jest jakaś alternatywa dla kraftman'a z wyższym gainem?

[prezes79 0]

to tak, żeby nie pozostawić wątku bez zakończenia - powiem tylko, że wybrałem ekran:

Kraftmann 265x150 matt grey (0,8) businesscośtam - bo ten o szer 300 nie wszedł mi do zabudowy

(wtopiłem niestety bo ten businesscośtam jest droższy i dodatkowo przesyłka - a nie miałem innej opcji jak wymiana, zwrotów niet! - no ale trudno)

projektor na 95% któryś z epsonów, najprawdopodobniej tw5000.

odległość od ekranu - 3,65, zoom max, lens shift max w prawo i 3/4 w dół.

mam nadzieję, że przymiarka, do której użyczono mi projektor w czasie wymiany ekranu (od firmy kraftmann Polska) okaże się zrobiona prawidłowo...

dzięki wszystkim, pozdrawiam

ps. czy na tym forum da się edytować tytuł wątku?

Edytowane 24 Marca 2010 przez prezes79

[setin 0]

TW5000 nie jest już dostępny w Polsce. Następca to TW5500 albo niższy model TW4400 który fizycznie z tego co wiem ma się pojawić w kwietniu.

[piterek-23 0]

Panowie........a tylna projekcja ?

[prezes79 0]

tw5000 jest jeszcze dostępny (przynajmniej był 3 tyg. temu) można znaleźć w internecie.

miałem go osobiście, żeby sprawdzić jak z tym shiftem...

[setin 0]

to jak ktos je jeszcze ma na stanie to nic tylko brac. W Epsonie nie jest juz dostepny od konca lutego, nie mozna juz go zamowic z oficjalnych kanałow.

[prezes79 0]

a zatem udało się.

Epson tw 5000 wytargowany za 6800 i zamontowany. od miesiąca mieszkam na nowych śmieciach i codziennie mam rogala jak oglądam 120 cali. jest wypas.

nawet w dzień w trybie "jaskrawy" idzie normalnie obejrzeć - jest tylko jeden moment w ciągu dnia kiedy słońce daje za mocno (15-17), no ale jeszcze nie mam rolet (jak przyjdą to myślę, że moje obawy o oglądanie tv w dzień prysną)

wieczorem jest bajka!

pozdrawiam.P.

jakby jeszcze mi ktoś podetknął linka z tematem o kalibrowaniu projektora (parametry) i ustawieniami bo nie mogę znaleźć to będę wdzięczny.

Edytowane 5 Listopada 2010 przez prezes79