W jaki sposób uzyskać płynny ruch w filmie 720p/1080p?

[gelo29 0]

Witam szanownych Forumowiczów,

mam pytanie jak w temacie:

- czy znacie może jakiś sposób/software na osiągnięcie płynnego ruchu podczas odtwarzania filmów 720p/1080p .mkv - chodzi mi o wyeliminowanie juddera i uzyskanie efektu tzw. "teatru TVP", który bardzo mi się podoba ?

Podobny efekt udało mi się osiągnąć w programie WinDVD 2010 Pro, który m. in. upscaluje materiał DVD (funkcja All2HD). Niestety opcji tej nie można włączyć podczas odtwarzania materiału HD.

Próbowałem różnych playerów na PC (WMP, MPC HC, Allplayer itp.), jednak za każdym razem było podobnie: obraz nie był płynny i widoczny był - w mniejszym lub większym stopniu - wyraźny judder.

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam

Grzegorz

P.S. Jako wyświetlacza używam obecnie plazmy Panasonica TX-P42G10E. Wcześniej miałem Philipsa 32PFL9613D, w którym znakomity skaler i funkcja Natural Motion pozwalała na osiągnięcie interesującego mnie efektu "teatru". W Panasonicu niestety nie mam takiej możliwości...

[SlawekR 118]

O ile mnie pamięć nie myli, coś takiego można uzyskać za pomocą filtru Reclock. Ale mogę się mylić, bo już dawno nie używałem.Osobiście wolę metodę ustawienia odświeżania TV, zgodnie z ilością FPSów w filmie. No ale do tego potrzebny jest monitor/telewizor, który na coś takiego pozwala.

Edytowane 12 Listopada 2009 przez SlawekR

[Fantom 81]

Chyba rozumiem o co ci chodzi.

Podejrzewam, że ReClock pomoże.

http://forum.slysoft.com/showthread.php?t=19931

[TomaszzZ 0]

Jak obraz masz z kompa to rozumiem, że rozdzielczość 1920x1080 w 60hz? Jeśli tak w przy tym odświeżaniu obrazu można włączyć IFC (dość naturalny upłynniacz ruchu, dużo mnie teatralny niż w lcd, więc pewnie Cię to nie zadowoli).

Druga opcja to wymusić tryb odświeżania w kompie na 24 hz (albo 23,976 hz trzeba potestować). TV powinien wtedy zrobić 4:4 pulldown i na plazmie mamy obraz w 96 hz (każda klatka jest wyświetlana czterokrotnie). We wcześniejszych wersjach tego tv (cała seria g, s i jakaś jeszcze) był błąd w oprogramowaniu i zamiast 96 hz był obraz w 60 hz.

Tę drugą opcję na dniach będę testował u siebie. Tyle, że w najlepszym przypadku otrzymamy obraz taki jak w kinie, ale bez dodatkowego juddera wynikającego z konwersji na 60 hz (3:2 pulldown).

PS: Zdaje się, że problem został naprawiony od softu 1.213.

[gelo29 0]

=> Fantom, SlawekR:

pobawiłem się trochę ReClockiem, ale to niestety nic nie dało. Program chyba nie posiada żadnego algorytmu dodawania klatek, zmienia tylko samą ilość klatek, z jaką ma być wyświetlany film. Całkiem fajne narzędzie, ale to jeszcze nie to...

=> TomaszzZ:

obraz mam z komputera, rozdzielczość taką, jak napisałeś, czyli 1920x1080 w 60 Hz. IFC faktycznie mnie nie zadowolił

Zmiana trybu odświeżania w panelu NVIDIA na 24 Hz czy też 23,976 Hz także nic nie daje - cały czas widoczny jest judder. No chyba, że w mojej plazmie faktycznie mam jakiś starszy firmware. Powiedz mi jak mam zrobić upgrade softu w tym Panasonicu i gdzie go znaleźć? Na firmowej stronie producenta w dziale "Centrum Pobierania" nia ma na liście mojego modelu, więc nie mogę nic pobrać...

[sirdaniel 1]

Generalnie MPC HC posiada ulepszenia dla płynnego odtwarzania, a w zasadzie poprawnej synchronizacji z wyświeltaczem. Zwłaszcza jak używasz EVR custom. Jest troche opcji do tego. Tak jak w reclocku. Samo zainstalowanie to nic, trzeba jescze się opcjami pobawić. Możesz jeszcze użyć specjalnej wersji MPC HC Gothsync, która ma za zadanie eliminować judder właśnie. http://www.ostrogothia.com/?page_id=1213 private biulds. W opcjach synchronization ustaw pesent at nearest vsync.

Program chyba nie posiada żadnego algorytmu dodawania klatek, zmienia tylko samą ilość klatek, z jaką ma być wyświetlany film.

No nie wiem czy istnieją playery które dodają klatki. Jest to mało spotykane. Aczkolwiek działa to na poziomie telewizora. Skoro film 24fps wyświetla sie na plaźmie 60Hz to muszą jakies klatki być powtarzane/dodawane. W jednych to lepiej działa w innych gorzej. W sumie ostatnio przypadkowo trafiłem na wątek jak interpolowac klatki filmowe podczas odtwarzania za pomocą avisynth http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=288017 Ot taka ciekawostka

BTW jaki dokładnie masz system i kartę graficzna?

[gelo29 0]

=> TomaszzZ:

szukałem, szukałem i się doszukałem - udało mi się zrobić upgrade softu plazmy do wersji 1.215. Poprawy w kwestii juddera nie ma. Właściwie, to ja tam w porównaniu z wcześniejszym softem, kótry miałem zainstalowany (1.209), żadnej poprawy w ogóle nie widzę.

=> sirdaniel:

bawiłem się wcześniej trochę z MPC HC i EVR Custom. Faktycznie jest troszkę lepiej z tym judderem, ale nadal nie jest to to, o co mi chodzi - nie ma płynnego "teatru" Wersji Gothsync nie znam i na pewno ją wypróbuję (dzięki wielkie za linka)

Avisynth kiedyś chciałem "przegryźć", ale jest to dla mnie lekka czarna magia, więc sobie odpuściłem...

Idealnym dla mnie rozwiązaniem byłby po prostu jakiś fajny player, który w materiale HD wykonywałby taką robotę, jaką wykonuje WinDVD 2010 Pro w kwestii materiału SD (kapitalna funkcja Trimension All2HD).

P.S. Mój system to:

Intel Core 2 Duo E8500

Płyta Asus P5B Premium Vista Edition

2x2GB DDR2 OCZ XTC Vista Upgrade Edition (OCZ2VU10662G)

Asus GeForce GTX 285 2GB DDR3 (715/1543/2500)

System Windows Vista Ultimate

W najbliższym czasie planuję założyć Raid0 na dwóch dyskach po 250 GB - Seagate Barracuda ES2 oraz przejść na Windows 7 Ultimate. Może pokuszę się także o zmianę płyty głownej oraz procesora na Intel Core I5, choć nie wiem, czy jest sens.

[hojlo1 0]

....ja proponuję także nadal walczyć z ustawieniami kodeków w playerach (samych playerow też mam z 10 zainstalowanych).

U mnie PC zawsze przez HDMI wysyła 1080p/60Hz i na różnych demach miałem różne efekty, ale np. blokowanie ffdshow, preferowanie np Cyberlinka (to np. z MPCHC) skutecznie niwelowało judder (na materiałach które posiadam).

Chyba wszystkiemu nie da to rady, ale widzę jak zmiana ustawień znacznie wpływa na efekt "rwania".

Dziwiło mnie np. ze na innym playerze coś szło płynniej niż np na KMP / MPC i stąd zabawa z ustawieniami.....

[sirdaniel 1]

Skoro miałeś efekty z MPC HC to mozesz nim się jeszcze pobawić. Jest tam naprawde kilka przydatnych opcji. Ten player plus reclock uważane są za nezły tandem. Choć niektórzy twierdzą że stary MPC Classic nie powoduje u nich w ogóle przyciec.

O co chodzi z tym "teatrem", albo masz złą synchronizacje z wyswietlaczem i ci obraz przycina, albo po prostu na plaźmie jest lepiej widoczny "naturalny judder" pochodzący ze źródła 24fps. Jak telewizor ma dużo cali i ma zwiększoną ostrość, efekt ten się uwydatnia.

[TomaszzZ 0]

=> TomaszzZ:

szukałem, szukałem i się doszukałem - udało mi się zrobić upgrade softu plazmy do wersji 1.215. Poprawy w kwestii juddera nie ma. Właściwie, to ja tam w porównaniu z wcześniejszym softem, kótry miałem zainstalowany (1.209), żadnej poprawy w ogóle nie widzę.

=> sirdaniel:

bawiłem się wcześniej trochę z MPC HC i EVR Custom. Faktycznie jest troszkę lepiej z tym judderem, ale nadal nie jest to to, o co mi chodzi - nie ma płynnego "teatru" Wersji Gothsync nie znam i na pewno ją wypróbuję (dzięki wielkie za linka)

Ale po upgradzie próbowałeś wypuszczać sygnał w 24 hz. Efekt powinien być taki, żeby nie dało włączyć się IFC., to by oznaczało, że obraz jest wyświetlany w 96 hz. Ja dzisiaj będę aktualizował swój soft i będę próbował uzyskać taki efekt. Dam znać jak mi poszło.

Jaki w ogóle ten judder u Ciebie jest? Jest cały czas? Czy tylko przy średnio szybkim ruchu kamery? Pytam się, bo chciałbym się dowiedzieć czy chodzi o prawdziwy judder, które jest zawsze (tylko efekt teatru go może zlikwidować w niektórych tv) czy może masz coś jednak źle skonfigurowane.

U siebie na tym samym tv specjalnie nie narzekam na judder w materiał 720/1080p, tam gdzie jest no to jest. Zacząłem natomiast dostrzegać judder na dvd i czasami w tv, więc ogólnie to raczej standard.

U mnie na świeżym systemie na każdej kombinacji playerów, kodeków i rendererów wszystko chodzi tak samo, więc się trochę dziwię, że zabawa z MPC HC i EVR coś poprawiła, to wskazywało, że jednak może coś jest na rzeczy ze kodekami.

EDIT: Trochę się pobawiłem i ustawienie w win xp odświeżania 24 hz ROBI GIGANTYCZNĄ RÓŻNICĘ w płynności. JUDDER jest 10 razy mniejszy, niż przy 60 hz. Ustawienie 24 hz może być lekko problematyczne (audio może się rozsynchronizować, obraz na dole może lekko rwać), ale można to usunąć np. za pomocą reclocka, który przyspieszy dźwięk i obraz z 23.976 do 24 hz...

Edytowane 13 Listopada 2009 przez TomaszzZ

[gelo29 0]

=> sirdaniel; hojlo1:

po przetestowaniu różnych konfiguracji z różnymi playerami mogę powiedzieć, że najlepiej "chodzi" standardowy WMP + pakiet kodeków VistaCodecs + Reclock (opcja Refresh rate/2 przy prędkości wejściowej 23.976). Wówczas ruch jest płynny, znacznie zbliżony do ideału, o który mi chodzi. Jednak sam film jest wtedy troszkę przyspieszony i czasami to widać i słychać...

Przy innych ustawieniach - kompletna klapa, judder widoczny jak na dłoni...

=> TomaszzZ:

po wykonaniu upgrade'u softu i tak nic nie pomogło. Jeżeli nawet zmienię częstotliwość odświeżania w ustawieniach NVIDII na 24 Hz, to i tak mogę włączyć IFC w Panasonicu. Więc sam już nie wiem, w czym rzecz... Daj koniecznie znać, jak będzie u Ciebie po instalacji nowego firmware'u.

Co do samego juddera, to występuje on praktycznie przy każdym ruchu kamery. Bardziej widoczny jest oczywiście przy ruchu szybszym.

=> sirdaniel:

pisząc efekt "teatru" miałem na myśli specyficzny efekt płynnego ruchu, coś właśnie na styl starych telewizyjnych produkcji teatru TVP1. Nie umiem Ci tego inaczej wytłumaczyć. Efekt ten zobaczysz po zainstalowaniu programu WinDVD odtwarzając jakikolwiek materiał DVD i włączając funkcję Trimension bądź też All2HD (to już zależy od wersji samego WinDVD). I właśnie o uzyskanie takiego efektu mi chodzi - tyle, że w materiale 720p/1080p .mkv, czego w WinDVD zrobić się nie da, bo funkcja ta jest niedostępna dla materiału HD.

[sirdaniel 1]

ok, wiem wiem o co chodzi z teatrem. Chcesz ogladac kinowe filmy z płynnością TV.

Włąśnie sprawdziłem twoja plazmę. Ma funkcję "Odtwarzanie formatu 24p" tak więc zainteresuj się tym co mówi Tomaszz. Myślę ze diabeł tkwi w poprawnych ustawieniach. Powyłaczaj tez 'ulepszacze' które zdają się działać tylko na klienta w sklepie.

[TomaszzZ 0]

No więc trochę się pobawiłem, ale całego filmu jeszcze żadnego nie obejrzałem. Materiał testowy to 2 odcinek Planet Earth: Mountains BBC, mnóstwo powolnych ujęć, panoram.

Po upgradzie IFC też mam aktywne, ale tak jakby nie działało. Udało mi się uzyskać odświeżanie obrazu 23.979 (POWER STRIP), później MPC HC w ustawieniach renderewonia V-sync włączone, renderer VMR9 albo EVR custom, CORE AVC, AC3 filter. Jak pisałem wcześniej judder jest 10 razy mniejszy, obraz jest bardzo płynny.

Chodzi o, że dzięki całej tej zabawie unikasz 3:2 pulldown czyli konwersji mającej za zadanie wpasowanie 23.976 fps w 60 hz - właśnie ta konwersja powoduje judder (lekka czkawka obrazu). Nasz tv panasonic 42G10E może przyjąć sygnał 24p, ale dopiero po upgradzie wypuszcza go w 96 hz (4:4 pulldown) dzięki czemu nie ma juddera wynikającego z niepotrzebnej konwersji.

Jedynie czego się boje, to że audio (mam puszczone po sp/dif) będzie się rozjeżdżało, ale muszę obejrzeć jakiś film najpierw).

[gelo29 0]

Zaraz spróbuję jeszcze pobawić się z CoreAVC oraz PowerStrip, bo tak, jak napisałem wcześniej, u mnie nic nie daje zmiana rozdziałki na 24 Hz i judder jest jak był...

A tak z ciekawości jeszcze spytam: masz włączoną opcję konwersji telecine w panelu sterowania NVIDII?

[TomaszzZ 0]

Zaraz spróbuję jeszcze pobawić się z CoreAVC oraz PowerStrip, bo tak, jak napisałem wcześniej, u mnie nic nie daje zmiana rozdziałki na 24 Hz i judder jest jak był...

A tak z ciekawości jeszcze spytam: masz włączoną opcję konwersji telecine w panelu sterowania NVIDII?

Mam ją włączoną, ale to nie ma nic do rzeczy, bo dotyczy to usuwania przeplotu, a my o takim materiale nie rozmawiamy. Nie mam pojęcia dlaczego nie zauważasz poprawy. U mnie naprawdę obraz zrobił się dużoo płynniejszy. Spróbuj może zkombinować sobie ep2: Mountains, PLANET EARTH, naprawdę świetny materiał do porównania.

[gelo29 0]

No nic, chyba pozostanę na razie przy WMP + VistaCodecs + ReClock (lekkie przyspieszenie tempa, ale za to obraz znakomity, prawie idealnie płynny).

Kombinowanie przy innych playerach i różnych kodekach nie przyniosło interesującego mnie rezultatu.

Natknąłem się natomiast w sieci na ciekawą rzecz będącą rozwiązaniem, którego szukam:

http://www.mirillis.com/picture2.html

Prezentowana tam technika Motion2 (jak to pięknie wygląda ), nie została jeszcze wprowadzona do produktów Splash, pozostaje więc czekać...

[buku 1]

Rozwiąznie problemu (jest specjalny rozbudowany wątek na forum) leży po stronie telewizora.

Niestety plazmy są mniej odporne na juddering 1080p/24.

Zmieniając LCD Philipsa na PDP Panasa o tym sie przekonałeś.

Jako posiadacz PDP szukałem BD playera z takim układem typu Motion2.

Ale nie ma takich roziwązań na rynku. Ktoś zresztą napisał , że się nie da i nie będzie.

Za to LCD Samunga radzą sobie wzorcowo.

Inne brandy pewnie także ale nie widziałem w działaniu pod sygnałem 1080p/24.

[TomaszzZ 0]

Rozwiąznie problemu (jest specjalny rozbudowany wątek na forum) leży po stronie telewizora.

Niestety plazmy są mniej odporne na juddering 1080p/24.

Zmieniając LCD Philipsa na PDP Panasa o tym sie przekonałeś.

Jako posiadacz PDP szukałem BD playera z takim układem typu Motion2.

Ale nie ma takich roziwązań na rynku. Ktoś zresztą napisał , że się nie da i nie będzie.

Za to LCD Samunga radzą sobie wzorcowo.

Inne brandy pewnie także ale nie widziałem w działaniu pod sygnałem 1080p/24.

Ze wszystkich recenzji i opinii z zachodnich for wynika jednoznacznie, że ten telewizor panny G10E radzi sobie bardzo dobrze z materiałem 1080p/24 i nie powoduje juddera tylko, że trzeba mu doprowadzić prawdziwy sygnał 24 p. Jak komuś jest to mało w serii V jest funkcja smooth film czyli to samo co IFC (600hz wstawianie pośrednich klatek...) dla materiału 24p. Sporo ludzi się skarży, że jest zbyt płynnie/teatralnie. A najlepszymi z najlepszych jeśli chodzi o upłynnianie ruchu są LCD Toshiby.

[Gmeru 2 237]

A najlepszymi z najlepszych jeśli chodzi o upłynnianie ruchu są LCD Toshiby.

Tak było ale w zeszłym roku. Dzisiaj już takie marki jak Samsung czy Sony doszły do takiego poziomu a nawet więcej: Samsung ma wiele regulacji i można zrobić ze 100Hz co nam się podoba.

[TomaszzZ 0]

Tak było ale w zeszłym roku. Dzisiaj już takie marki jak Samsung czy Sony doszły do takiego poziomu a nawet więcej: Samsung ma wiele regulacji i można zrobić ze 100Hz co nam się podoba.

A czy samsung i sony mają 120 hz i są w stanie upłynniać materiał 24p?

[Gmeru 2 237]

Mają 100Hz (czy tam jak kto woli 120Hz) jak każdy TV z danej marki? Każda firma ma przecież w swojej ofercie wiele telewizorów 100Hz. Ale to chyba w ogóle trochę nie na temat i pisanie jakiś oczywistych oczywistości :rolleyes:

[gelo29 0]

Poszperałem trochę w sieci i na forum Guru3D udało mi się znaleźć częściowe rozwiązanie: frame doubling (podwajanie ilości klatek).

Obraz bardzo ładny, płynny. Polecam!

Dla zainteresowanych podaję linka:

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=288017

[TomaszzZ 0]

Mają 100Hz (czy tam jak kto woli 120Hz) jak każdy TV z danej marki? Każda firma ma przecież w swojej ofercie wiele telewizorów 100Hz. Ale to chyba w ogóle trochę nie na temat i pisanie jakiś oczywistych oczywistości

Ale nie każdy taki tv, jest w stanie zastosować swoje upłynniające technologie w materiale puszczonym w oryginalnych 24 fps, więc się zapytałem czy akurat sony i samsung to robią, bo np. panasonica system działa tylko w 50 i 60 hz. czy to takie dziwne.

Jak to takie oczywiste to może mi powiesz jak te tv się zachowują w 24p, jaki robią pulldown, 3:3, 4:4, 5:5, czy może 2:2 + klatki pośrednie, a może jeszcze inny.

Poszperałem trochę w sieci i na forum Guru3D udało mi się znaleźć częściowe rozwiązanie: frame doubling (podwajanie ilości klatek).

Obraz bardzo ładny, płynny. Polecam!

Dla zainteresowanych podaję linka:

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=288017

Niestety, ale niezłego procka tam trzeba mieć, już samo zastosowanie FFD show pozbawia nas możliwości używania DVXA czyli obciążenie procka w 1080p mocno wzrasta. Po drugie ogromny kłopot może sprawić znalezienie porządnego telewizora, który przyjmie sygnał w 48 hz (i nie będzie przy okazji przepotężnie mrugał, musiałby to wypuszczać jako 96 hz), podane rozwiązanie w linku: przyspieszenie recklockiem do 25 fps jest jakimś nie porozumieniem, poza tym dźwięku tak łatwo nie da się przyspieszyć.

[gelo29 0]

=>TomaszzZ:

nie zgodzę się z Tobą. Zainstalowałem to, co wymagane, krok po kroku i wszystko "chodzi" jak ta lala na Panasonicu. Są i owszem drobne przycięcia, jednak obraz to "żyletka" i jest bardzo płynny. A żadnych przyspieszeń do 25fps z ReClocka też nie potrzeba. Spróbuj, polecam!

P.S. Dla przypomnienia, mój procesor tylko Core2Duo E8500...

[sirdaniel 1]

Poszperałem trochę w sieci i na forum Guru3D udało mi się znaleźć częściowe rozwiązanie: frame doubling (podwajanie ilości klatek).

Obraz bardzo ładny, płynny. Polecam!

Dla zainteresowanych podaję linka:

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=288017

LOL, Miło że nie czytasz linków jak ktoś Ci poddaje