Skocz do zawartości
buku

ITI HD SAT TV PL zaprasza na pokaz

Rekomendowane odpowiedzi

[quote name='Mario' date='27.06.2006, 19:00 '][img]http://img367.imageshack.us/img367/8104/dsc000403mm.jpg[/img]

Dziwne porównanie. Z tą widocznością to ostro przegieli. Widać ze to dla tumanów...a nie ludzi się znających...
[right][post="6824"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

HOLA, HOLA jak ma w zwyczaju mawiać poseł Cymański!
Chodzi o porownanie rozdzielczości a nie o skalowanie sygnału!!! Co z tego że przeskaluję sobie sygnał do danego standardu. Liczy się RZECZYWISTA rozdzielczość a tu sprawa wygląda tak:
[url="http://www.fotosik.pl"][img]http://images3.fotosik.pl/93/1d09bb5018de76af.gif[/img][/url]

Obszar [color="blue"]Action safe[/color] to obszar w którym możemy robić efekty, obszar [color="blue"]title safe[/color] to obszar w którym możemy zamieszczać napisy, loga stacji itp... My w telewizorach widzimy obszar pomiedzy [color="blue"]action [/color]i [color="blue"]title safe[/color], w komputerach widzimy CAŁY obraz! I z marketingowego chociaż nie tylko, punktu widzenia panowie z ITI nie wprowadzają nikogo w błąd!!!

Ps. Panowie nie mylmy skalowania z RZECZYWISTĄ rozdzielczością!! Chodzi o to że: jeżeli chciałbym z posiadanego sygnału HDTV zrobić sygnał SD bez przeskalowywania, uzyskamy efekt podoby do tego jaki uzyskali panowie z ITI. Specjalnie (z marketigowego punktu widzenia używa sie tu przycinania obrazu a nie SKALOWANIA aby pokazać POTENCJALNYM i PRZYSZŁYM użytkownikom ile tracą w PRZESTAZAŁEJ technologii i nie ma tu żadnego kłamstwa ani sciemy!!) poprostu transerując materiał można wybrać parę dróg postępowania. Znane jest wam przecież pojęcie [color="blue"]Letterbox [/color]i [color="blue"]Pansacan[/color], to przecież podobne przypadki. Bąddzie obiektywni. Wiem że Wy wybierzecie letterbox (ja też) ale są tacy co wybierają panscan (przycięcie kosztem obrazu) i panowie z ITI można by powiedzieć właśnie zademonstrowali transef z HDTV do SD metodą "pixel by pixel", PanScan. Nie to żebym ich bronił ale prawda to prawda a sciema to sciema! Edytowane przez Maro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

po tym pdf widać, że hdmi będzie
czyli pewnie hdcp też
cholera czemu ja tv z dvi bez hdcp kupiłem, dałem się zrobić w MM-ową promocję :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Poniżej oryginalna informacja prasowa ITI Neovision z wczorajszej prezentacji (nie w jpg-u tylko "normalnie"):

„jesteśmy gotowi na przyszłość”

Ten cytat z wypowiedzi jednego z Członków Zarządu Grupy ITI jest syntezą sposobu działania firmy, ale także sekretem jej sukcesu.

W strukturach pionierskiej, nowatorskiej firmy znajdują zatrudnienie kreatywni eksperci rynku medialnego, dla których tworzenie jedynie telewizji nie jest wyzwaniem.
Wyzwaniem jest natomiast współtworzenie najlepszej grupy medialnej, a wykorzystywanie przy tym najnowszych technologii i zaawansowanych, dotąd niespotykanych rozwiązań, stało się spełnieniem marzeń i aspiracji.

Blisko rok temu grupa wizjonerów i jednocześnie wysokiej klasy specjalistów rozpoczęła prace nad nowym projektem. ITI Neovision to firma młoda ale doświadczona profesjonalizmem ludzi w niej pracujących i zarażona ich entuzjazmem. A przynależność do Grupy ITI pozwala jej korzystać ze stabilności, bezpieczeństwa jak również ogromnego doświadczenia i wiedzy Holdingu.

Maciej Sojka - Prezes Zarządu, Piotr Zygo - Wiceprezes ds. marketingu i Artur Przybysz - Wiceprezes ds. sprzedaży i obsługi klienta tworzą zespół profesjonalistów, managerów, z których każdy jest specjalistą w strategicznych dla projektu dziedzinach:

Maciej Sojka skończył dziennikarstwo na Uniwersytecie Warszawskim. Był dziennikarzem redakcji Teleexpressu i Wiadomości TVP, kilka lat później jako Promotion Manager w Coca-Cola nadzorował wprowadzenie kilku akcji promocyjnych na terenie całego kraju.
W 1997 współtworzył dział informacji TVN jako główny producent odpowiedzialny za organizację produkcji informacyjnej, a następnie jako News Manager działu informacji TVN. Przez pół roku współpracował z European Communication Management w Londynie jako Project Manager odpowiedzialny za tereny Europy środkowowschodniej.
Na początku 2000 roku powrócił do TVN jako Project Manager odpowiedzialny za przygotowanie projektu pierwszego polskiego kanału informacyjnego. W lipcu 2000 roku objął stanowisko prezesa Zarządu TVN24, a pięć lat później zrezygnował z kierownictwa kanałem newsowym aby ponownie od podstaw tworzyć nieznany jeszcze na rynku projekt.

Piotr Zygo, absolwent Uniwersytetu Warszawskiego. Był Dyrektorem Marketingu w Wizji TV. W Telekomunikacji Polskiej S.A. odpowiadał za komunikację korporacyjną, uczestniczył od początku w tworzeniu i wprowadzeniu na rynek Eurobanku piastując funkcję Wiceprezesa ds. marketingu.
Od 2004 roku jest Prezesem KP Legia S.S.A.

Artur Przybysz, absolwent Politechniki Warszawskiej. Pracował w Philips Polska od początku jej działalności w Polsce, przechodząc szczeble kariery aż do stanowiska Senior Business Managera odpowiedzialnego za rynki centralnej Europy.
W niemieckiej centrali firmy Media Saturn Holding pełnił obowiązki International Business Managera odpowiedzialnego za Europę.


Telewizja to obecnie najmniej podatny na zmiany wynalazek dwudziestego wieku. Ostatnią naprawdę znaczącą rewolucją w historii jej rozwoju było wprowadzenie, w latach pięćdziesiątych, kolorowego obrazu. Do Polski technologia ta dotarła dopiero na początku lat siedemdziesiątych.
Konieczność zmiany telewizji jako medium jest więc dla nas oczywista, jest także naturalnym krokiem naprzód.
Naszym celem było spowodowanie aby widz nie był niewolnikiem swojego telewizora, a telewizja przestała być „zjadaczem czasu”.

Z ogromną radością możemy stwierdzić, że się udało.
Jesteśmy dumni, że to i tym razem ITI może być prekursorem zmian wykorzystując przy tym wiedzę i doświadczenie polskich inżynierów.
Dzięki możliwościom jakie oferuje wykorzystywany przez ITI Neovision odbiornik, telewizja nowej generacji stanie się faktem.
Set-top box, o którym mówimy, to multimedialne i interaktywne urządzenie, które przełamuje ograniczenia klasycznego telewizora, między innymi poprzez zastosowanie dysku twardego.
Urządzenia te to w rzeczywistości uniwersalne komputery wyposażone w system operacyjny i interfejsy rozszerzające ich funkcjonalność.
Dzięki wprowadzeniu odpowiednich funkcji staje się narzędziem rewolucji w sposobie myślenia o telewizji:

PVR /personal video recorder/
Technologia, która umożliwia, za pomocą przewodnika po programach, przeglądanie przyszłej oferty programowej dostępnych stacji telewizyjnych i za pomocą jednego przycisku zaprogramowanie nagrania filmu, dokumentu czy ulubionego serialu.

Oprogramowanie, mamy nadzieję w niedalekiej przyszłości, w trakcie rozwoju będzie uczyć się nawyków właściciela i samo dokonywać nagrań ulubionych lub zbliżonych do nich programów.
Dzięki technologii PVR to telewizja teraz dostosuje się do nas.

PushVoD /video on demand/
usługa „prywatnej wypożyczalni video” polega na udostępnieniu biblioteki filmów, dokumentów, seriali i innych programów telewizyjnych poprzez przesłanie ich na specjalnie przygotowaną część dysku.
(250 GB dysk pozwoli na przechowanie blisko 300 godzin nagrań przy kompresji mpeg 4). Biblioteka będzie odświeżana co kilka dni, tak że w ciągu roku możliwy będzie dostęp do ponad 1000 tytułów.

USB / Ethernet
USB pozwala na podłączenie do odbiornika (set-top box) dodatkowych urządzeń, np czytnika kart pamięci aparatów cyfrowych – umożliwi to wyświetlanie na ekranie telewizora zdjęć, słuchawki usługi SKYPE – co pozwoli na rozmowy przez Internet lub nawet podłączenie kamer pozwalających na prowadzenie telekonferencji.
Ethernet złącze pozwalające na podłączenie odbiornika (set-top box) do sieci internetowej. Daje to ogromne możliwości, począwszy od odbierania i wysyłania maili lub surfowania po stronach WWW, aż po nagrywanie pod nieobecność użytkownika, na jego polecenie, programów.
Po uzyskaniu wystarczającej szybkości łącza nasz set-top box może stać się w pełni funkcjonalnym urządzeniem typu IPTV, które całość biblioteki VOD czy wszystkie kanały telewizyjne pobiera bezpośrednio z serwera, bez użycia łącza satelitarnego.

Funkcjonalność USB i Ethernet zostanie uruchomiona wiosną 2007 r.


HDTV /high definition – telewizja wysokiej rozdzielczości/
DD 2.0 / 5.1 /dolby &reg; digital/

Dzięki wykorzystaniu tych systemów jakość obrazu i dźwięku dorówna jakości kinowej.
System HD TV gwarantuje wysoką jakość i większe uszczegółowienie obrazu dzięki znacznie większej ilości pikseli przeznaczonej do odtworzenia obrazu podobnej wielkości co w przypadku telewizji SD (standard definition).
HD przeznaczony jest do użytku w formacie 16:9.
Dzięki temu obraz jest znacznie szerszy i obejmuje więcej filmowanej przestrzeni.
Wysokiej jakości dźwięk jest doskonałym uzupełnieniem obrazu high definition.

Dolby &reg; Digital - Od chwili startu część kanałów będzie nadawana w standardzie Dolby&reg; Digital AC3 a reszta w Dolby&reg; Digital 2.0.
Dolby &reg; Digital to zaawansowana forma kodowania cyfrowego dźwięku, tak aby umożliwić zachowanie i przesyłanie najwyższej jakości dźwięku dużo efektywniej niż to było możliwe poprzednio. Po raz pierwszy technologia Dolby&reg; Digital została zastosowana w 1992 roku w kinach.
Jest wynikiem długich lat pracy naukowców z Dolby Laboratories spędzonych na rozwoju systemów przetwarzania sygnału które wykorzystują charakterystykę ludzkiego słuchu.

Set-top boxy opierają się na najnowszym w tej chwili procesorze oraz posiadają otwartą platformę sprzętowo-programową z zaimplementowanym systemem operacyjnym MHP (Multimedia Home Platform).
W sprzedaży dostępne będą dwa rodzaje set-to boxów.
Jeden posiada wszystkie najnowsze porty (wyjścia): HDMI, USB i port Ethernet, natomiast drugi jest dodatkowo zaopatrzony w funkcję PVR i VoD.


Więcej informacji związanych z technologią i projektem będziemy publikować na stronie www.telewizjanowejgeneracji.pl


Warszawa, dnia 27 czerwca 2006 r.

ITI NEOVISION UJAWNIŁ SZCZEGÓŁY TELEWIZJI NOWEJ GENERACJI

ITI Neovision podczas prezentacji technologicznej, która odbyła się 27.06.2006 r. w warszawskiej hali EXPO, przybliżył szczegóły projektu Telewizja Nowej Generacji.

W trakcie przekazu możliwości nowej platformy zaprezentowano funkcje, które dotychczas nie były dostępne na polskim rynku.
Najważniejszą z nich jest zapowiedź uruchomienia transmisji telewizyjnej w systemie wysokiej rozdzielczości (High Definition) oraz przestrzennym dźwięku (Dolby Digital). Standard ten, porównywany do jakości kinowej, nie jest obecnie dostępny w żadnej polskiej telewizji. „Pomimo ogromnego wzrostu zainteresowania rynku płaskimi telewizorami przystosowanymi do odbioru w wysokiej rozdzielczości obrazu, dotychczas konsumenci nie mieli okazji w pełni wykorzystać ich możliwości. Teraz to się zmieni.” – powiedział Prezes ITI Neovision Maciej Sojka.

Kolejne zmiany w telewizji dotyczyć będą dodatkowych funkcji zintegrowanych z platformą, takich jak PVR i VoD.
„Widzowie będą mogli, w znacząco większym stopniu niż kiedykolwiek, kontrolować co i kiedy będą oglądać. Dzięki PVR dajemy im możliwość prostego przystosowywania ramówki telewizyjnej do własnych potrzeb. VoD daje natomiast szansę na sięgnięcie jeszcze dalej po ofertę dodatkowych filmów i programów na zasadzie swobodnego dostępu do danej biblioteki. To prawdziwa rewolucja w myśleniu o tym czy może być telewizja” – stwierdził Maciej Sojka

Platforma nowej generacji dzięki dodatkowym funkcjom, takim jak wejścia USB i Ethernet to gotowość do dalszego „skoku w przyszłość”. „Świat i technologie zmieniają się w szalonym tempie. Już dziś chcemy być przygotowani na możliwości dalszej integracji naszej platformy z Internetem i dodatkowymi urządzeniami, które już są lub dopiero się pojawią. Można śmiało powiedzieć, że będziemy pierwszą telewizją Internet Ready” – dodał Maciej Sojka

Usługi telewizji nowej generacji, zapowiadane przez ITI Neovision, dostępne będą dzięki nowej platformie już na jesieni w całej Polsce.

***
Więcej informacji można uzyskać od:

Anna Czerniejewska
ITI Corporation Sp. z o.o.,
ul. Wiertnicza 166,
02–952 Warszawa
telefon +48 22 453 31 90
faks +48 22 453 34 48
e-mail anna.czerniejewska@iti.pl
strony internetowe: www.iti.pl
www.itiholdings.com


KONIEC INFORMACJI PRASOWEJ – OGÓŁEM 1 STRONA




Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A [url="http://wirtualnemedia.pl/document.php?id=1331601&rss=1"]TUTAJ[/url] można przeczytać reakcję żałosnych filutków z Syfry+ i Polsatu. Moim idolem jest ten bufon z Syfry :)

Pzdr
KrzyHo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

[size=7][font="Impact"]CO NA TO KONKURENCJA?[/size][/font]
[quote][size=7][font="Impact"][color="blue"]Dominik Libicki, prezes Cyfrowego Polsatu[/size][/color][/font]

Pomysły nie są odkrywcze mimo, że są prezentowane jako rewolucja. Powiedziałem już wielokrotnie - naiwnością że strony ITI byłoby sądzić, że istniejące na rynku platformy nie przygotowują nowych rozwiązań technologicznych. My po prostu o tym nie mówimy, żeby nie ułatwiać życia konkurencji.

[color="red"]Czym ITI zaskoczyła? Mnie osobiście niczym. Spodziewałem się może tylko dysku 160 GB który gwarantuje optymalny stosunek wielkości do ceny. 250 GB jest dużo droższy co przełoży się na końcową cenę dekodera i rentowność oferty.[/color]

W sposób naturalny głównym konkurentem będą istniejące platformy cyfrowe. Z drugiej strony nisza dla tego typu produktu wydaje się dosyć ograniczona.


[size=7][font="Impact"][color="blue"]Arnaud de Villeneuve, prezes zarządu spółki CANAL+ Cyfrowy, właściciela Cyfry+[/size]
[/color][/font]
Na pewno trzeciemu graczowi będzie bardzo trudno zaistnieć na rynku. To bardzo ryzykowne i kosztowne przedsięwzięcie. Potencjał rynku wskazuje, że [color="red"]nie ma miejsca na trzecią taką platformę.[/color] Tendencja światowa jest wręcz odwrotna, na rozwiniętych rynkach satelitarne platformy cyfrowe łączą się, tak jak to się działo we Włoszech, w Hiszpanii czy obecnie we Francji. Były już z resztą trzy platformy na polskim rynku i szybko okazało się, że CYFRA+ musiała przejąć jedną ze słabszych. bardzo trudno będzie nowej platformie budować pozycję, a obecne platformy na pewno nie oddadzą pola jeśli chodzi o nowe technologie.

[color="red"]Nie obawiamy się o pozycję lidera[/color] w dziedzinie płatnej telewizji satelitarnej. To zupełnie inna przedsięwzięcie niż telewizja otwarta i sukces w tej drugiej dziedzinie nie gwarantuje sukcesu w tak specyficznym biznesie jakim są płatne platformy satelitarne. To ogromny know-how - [color="red"]z dnia na dzień nie powstaje operator satelitarny, szczególnie biorac pod uwagę takie aspekty jak obsługa abonentów, call center, system billingowy i sieć sprzedaży. CYFRA+ 8 lat temu jako pierwsza wprowadzała do Polski satelitarną telewizję cyfrową i zawsze oferowała produkt zaawansowany technologicznie. Nadal będziemy liderem, także jeśli chodzi o nowe technologie.[/color]

[size=7][font="Impact"][color="blue"]Jacques Aymar de Roquefeuil, dyrektor zarządzający spółki CANAL+ Cyfrowy[/size][/color]
[/font]
Wprowadzamy już, komplementarnie do naszej oferty satelitarnej, telewizję w ramach tzw. [color="red"]potrójnej usługi (triple play) opartej na technologii DSL (oferta CYFRY+ dostępna nie tylko drogą satelitarną, ale także poprzez łącza telefoniczne DSL - jako pierwsi w Polsce)[/color]. Czerpiemy z bogatych doświadczeń Grupy [color="red"]CANAL+ przygotowujemy się m.in., aby w najbliższym czasie wdrożyć w Polsce HDTV[/color]. Strategię rozwoju w najbliższych miesiącach opieramy na rozszerzaniu zakresu oferowanych usług przy wykorzystaniu nowych technologii, takich właśnie jak DSL, HDTV czy VoD.

Odnośnie HDTV to należy podkreślić, że wprowadzenie tej technologii wiąże się ze sporymi nakładami finansowymi, nie tylko po stronie nadawców i operatorów, ale także po stronie odbiorców (dekodery, telewizory). [color="red"]W procesie wdrażania HDTV nie są możliwe rewolucyjne zmiany, dlatego prowadzimy płynną migrację.[/color] Paradoksalnie najtrudniejszą częścią tego projektu jest pozyskanie praw, bowiem większość materiałów dostępna jest obecnie w formacie SDTV. Oczywiste jest, że wprowadzanie HDTV należy rozpocząć od najbardziej atrakcyjnych elementów oferty, jak film i sport.

[color="red"]W Polsce jest jeszcze wcześnie na takie technologie[/color], z pewnością najpierw trafią one jedynie do wąskiej grupy zamożnych i ceniących nowinki. Nie będą więc równie ważne jak zawartość programowa, w tym premium, a w tym aspekcie CYFRA+ ma bardzo ugruntowaną pozycję. [color="red"]Nowa platforma w najbliższych latach nie będzie w stanie stworzyć oferty premium[/color] (zarówno film - wszystkie wielkie wytwórnie-, jak i sport - liga polska i główne europejskie, następne po piłce najpopularniejsze dyscypliny jak np. koszykówka - są na wyłączność w ofercie dwóch istniejących kanałów premium - CANAL+ i HBO, a te są na wyłączność w ofercie CYFRY+. a Liga Mistrzów będzie tez dostępna w TVP).

[color="red"]Podsumowując - ITI nie zaskoczył nas niczym, nad czym nie pracowalibyśmy.
[/color]

[size=7][font="Impact"][color="blue"]Marek Sowa, wiceprezes UPC Polska[/size][/color][/font]

[color="red"]Grupa ITI z pewnością jest w stanie uruchomić satelitarną platformę dystrybucyjno-usługową i ?rozkołysać? rynek.[/color] Doświadczenia z innych, bardziej zaawansowanych rynków wskazują jednak na to, że prędzej czy później na rynku zostaje jedna, silna platforma satelitarna. Warto pamiętać, że otoczenie konkurencyjne w Polsce to nie tylko Cyfra+ i Cyfrowy Polsat, ale również operatorzy kablowi z potrójną usługą (telewizja, internet, telefon), a także telekomy wprowadzające usługi telewizyjne. To czas konsolidacji w poszczególnych sektorach rynku. Dobrym przykładem jest Wlk. Brytania, gdzie o względy klientów zabiega już tylko kilka podmiotów - jedna platforma satelitarna (Sky) , jeden operator kablowy (NTL), dominujący telekom (BT) i naziemny multipleks cyfrowy (Freeview). [color="red"]Polska jest młodym rynkiem w fazie transformacji, nic dziwnego że ITI chce wziąć udział w konkurencyjnej rozgrywce o ?cyfrowy dom? polskiego widza.[/color]

Czy ta oferta różni się od obecnej na rynku?
Brak jeszcze szczegółów co do zawartości programowej i oferty cenowej. ITI trudno będzie konkurować z atrakcyjnymi pakietami programowymi operatorów satelitarnych i kablowych, stąd zapowiedzi wprowadzenia cyfrowej triady, czyli  VOD (wideo na życzenie), PVR (cyfrowe dekodery z twardym dyskiem) i HD TV (telewizja wysokiej rozdzielczości). To rzeczywiście nowa jakość na polskim rynku, [color="red"]ale podobne plany mają wszyscy istotni gracze,[/color] różnica w czasie przy wprowadzaniu danej usługi przez poszczególne firmy może więc okazać się niewielka.

Czym ITI najbardziej zaskoczyła?
Rozwiązania technologiczne i nowe usługi są znane z innych rynków, największym zaskoczeniem jest sama decyzja o uruchomieniu trzeciej w Polsce platformy satelitarnej. W warunkach rosnącej konkurencji to ambitny projekt.

Kto straci najwięcej na pojawieniu sie nowej platformy?
Nowa platforma ITI będzie stanowiła konkurencję dla wszystkich dostawców płatnych usług telewizyjnych, przede wszystkim jednak dla Cyfry+ i Cyfrowego Polsatu. Dwaj istniejący operatorzy satelitarni rozwijali się do tej pory nieco odmiennie profilując swoich klientów w zakresie oferty programowej i cen poszczególnych pakietów. [color="red"]ITI może zmienić status quo poprzez promocyjne uderzenie w postaci cyfrowej ?potrójnej usługi? VOD/PVR/HDTV.[/color] Nie ulega jednak wątpliwości że Cyfra+ i grupa Polsat nie pozostaną bierne. Operatorzy kablowi i telekomy posiadają dodatkowy atut w postaci szerokopasmowego internetu i cyfrowej telefonii. To konkurencyjny rynek, powodzenie projektu ITI w krótkiej perspektywie zależy od tempa w jakim będzie w Polsce przybywało klientów nowych, zaawansowanych usług, docelowo i tak czeka nas konsolidacja.[/quote]

zrodlo: wirtualnemedia

No i co WY na to? Kto ma racje? Ja kibicyje ITI :)

Ps. Na czerwono zaznaczylem wazne moim zdaniem fragmenty!

Edytowane przez Maro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja też bardzo kibicuję ITI ale napewno Prezesi konkurencji mają troche racji. Też się zastanawiam kto tam w ITI to wszystko liczy. Czy sprzedało się już na tyle płaskich telewizorów żeby wprowadzać HD? Czy jesteśmy pod tym względem na równi np. z Niemcami gdzie nie dawno wystartowało Premiere HD? Moim zdaniem nie i jeszcze daleko nam do takiego poziomu posiadanych płaskich ekranów.

Jak dowalą nam słone ceny to sam też tego nie wezmę bo filmów na żądanie w HD to ja mam ...dużo :) Cała ta otoczka z nagrywaniem też nie jest przecież ani troszkę rewolucyjna. Wszystko to będzie super i godne uwagi jak dekoder będzie za tzw złotówkę (w przenośni tzn tanio) bo inaczej to nie ma opcji żebym to brał bo po co jak już teraz nagrywanie itp można mieć za niską cenę.

No i ta oferta programowa. Trochę racji jest, że na Cyfrze jest NBA itd...zobaczymy jak te umowy są trwałe;p

Patrząc logicznie i na trzeźwo to ja niewiem czy nie za wcześnie na HD w Polsce w postaci jaką przedstawia ITI (czy maja szansę zainstnieć?Czy aby tego wszystkiego nie trafi coś?). Ale ja tego chce jak cholera ale patrzę ze strony szarego Kowalskiego.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1. Jeżeli atakować to teraz

2. Żeby atakować to trzeba mieć przewagę technologiczną
a tu mamy dwie zagadki od ITI:
- hardware ADB polskiej firmy może w sposób oczywisty sprawić, że będą najbardziej przyjazną platformą (prostota / intuicyjność obsługi - tak microsoft wygonił konkurencję bo ludzie lubią w menu grzebać intuicyjnie).
- HD w oparciu o własną produkcję.

Bo HD to zaraz wszyscy będą puszczać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Właśnie z punktu widzenia "szarego klienta" oferta ITI ma bardzo dużą szansę powodzenia. Trzeba pamiętać , że w/g mojego rozeznania duża liczba zainteresowanych nowymi telewizorami HD wstrzymuje się z zakupem bo nikt nie potrafi im odpowiedzieć na bardzo proste pytanie - Jakie programy (tv ,płyty) mogę na tym obejrzeć w HD? "Szary klient" chce po prostu włączyć tv , dekoder sat lub dvd i odlądać , a nie np. ściągać nocami filmy , "edukacyjnie" próbować przez sat itp.
Oczyliście wszystko zależy od ceny i oferty programowej. W każdym razie uważam że ITI może być wielkim impulsem do rozwoju HD w Polsce.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='rudolfina' date='28.06.2006, 13:36 ']Właśnie z punktu widzenia "szarego klienta" oferta ITI ma bardzo dużą szansę powodzenia. Trzeba pamiętać , że w/g mojego rozeznania [color="red"]duża liczba zainteresowanych nowymi telewizorami HD wstrzymuje się z zakupem bo nikt nie potrafi im odpowiedzieć na bardzo proste pytanie - Jakie programy (tv ,płyty) mogę na tym obejrzeć w HD? "Szary klient" chce po prostu włączyć tv , dekoder sat lub dvd i odlądać , a nie np. ściągać nocami filmy , "edukacyjnie" próbować przez sat itp.[/color]
Oczyliście wszystko zależy od ceny i oferty programowej. W każdym razie uważam że ITI może być wielkim impulsem do rozwoju HD w Polsce.
[right][post="6879"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Bingo! Reprezentuje ten sam spoob myslenia i mam tylko nadzieje ze ITI da rade i nie skonczy sie na obietnicach. Nie boje sie o to co mieliby niby puszczac. Wydaje mi sie ze na 1 ogien pojdzie TVN24 czyli 100% studio w HD (bez wiekszych nakladow finansowych) i ew. upskalowane relacje z terenu choc i to MAM nadzieje dzieki technice HDV (nie mylic z HDTV) pojdzie bez upskalowania, drugi program to pewnie jakies Dicovery ktore juz jest HD brak mu tylko na dzien dzisiejszy polskiej wersji w HD no i 3 kanal filmowy, tz. premium cos jak C-MORE. Co do PVR i VoD to bardziej wierze w PVR na poczatek a dopiero VoD w pozniej ale to juz jest dla mnie duzy BONUS. Edytowane przez Maro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

[quote name='braavoo' date='27.06.2006, 20:15 ']Masz racje Maro.
To co pokazują to już przegięcie, szczególnie dla znawców tematu. Ale wiesz to niezły chwyt marketingowy.
Przeciętny Polak kupi bo będzie mógł sie pochwalić, że ma w domu telewizję w standardzie HD, tylko pytanie na czym to będzie oglądał ten przeciętny Polak.

Na zwykłym Elemisie 28 cali :-))

Pozdrawiam

braavoo
[right][post="6828"][/post][/right][/quote]

[quote name='ant3k' date='27.06.2006, 20:23 ']i to jest ten ból, że ludzie kupują DVD, kina domowe, itd. a oglądają na starych CTR'tach ;]
[right][post="6830"][/post][/right][/quote]

Właśnie to jest podobnie jak wszyscy kupowali Xbox360 po 2800zł a mają malutkie 21" telewizorki...trzeba się rozwijać równomiernie bo inaczej dużo nas ominie i nie wyciśniemy nawet połowy z posiadanego sprzętu. To po co go kupować?


[quote name='Adamm' date='27.06.2006, 20:30 ']Ważne, że są pierwsi - wygrywa ten kto jest pierwszy a nie lepszy.
Mają świadomość, że na początku dopłacą. Ale tak samo startowały GSM w Polsce.
Pozdrawiam
[right][post="6834"][/post][/right][/quote]

Czy aby napewno kto jest pierwszy ten wygrywa? Ja jak pomyślę oczym kolwiek to nie widzę potwierdzenia tej tezy;p znowu przysole z konsolami. Sony było nikim a wykosiło Sege itd. Przykład jeden z wielu ale KONKRETNY. A z GSM? Też nie widze, żeby ktoś był lepszy bo był pierwszy....liczy się że tak powiem zawartość. Tak samo może być z ITI. Co z tego, że Cyfra była pierwsza? Wizja TV też była i już jej nie ma;)


[quote name='Piopio' date='28.06.2006, 11:15 ']A ja się zastanawiam czy taki high-endowy tuner jaki zaproponują umożliwia streaming ? W końcu to co nagrywa na HDD to odtwarza więc skoro ma ethenet to logicznym jest:
1.  możliwość podpięcia do PC w celu zrzucenia zawartości HDD
2.  i w drugą stronę ... odgrywania tego co jest w PC

A z innej beczki to nagrywanie chyba będzie w HD ???

Zapewne takich funkcji nie będzie w originalnym sofcie ... ale ludzie lubią sobie uprzyjemniać życie i mam nadzieję, że takowe potem się pojawią ;-)

Tak czy siak będę na pewno jednym z pierwszych klientów nowej platformy ;-) Gotowy jestem nawet stanąć w kolejce w punkcie obsługi ;-)
A jednak HDTV zawita do nas szybciej niż ktokolwiek się spodziewał - gdyby nie ITI to zapewne za 2-3 lata a tak już w tym roku ;-) A jeszcze 2 miesiace temu na forach były wpisy po co kupowac TV plasma/lcd HD Ready skoro w Polsce jescze długo nie będzie HDTV ;-) - brawo dla wizionerów polecajacych wtedy CRT ;-)

pzdr
[right][post="6865"][/post][/right][/quote]

Napewno zaraz rozpracują ten tuner tylko wiesz gwara, wynajęcie itd....tylko na własność a jaka cena będzie na własność? Jak wysoka to poco to kupować lepiej będzie dreambox itp jeżeli wogle z nich będzie można odebrać nowy TVN ale czemu nie. Prezes ITI mówił o 300h ale HD to pewno 30h;p. Niesądze, żeby oficjalnie były możliwe takie zabawy jak nagrania do PC ale underground czemu nie :(

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='Gmeru' date='28.06.2006, 13:03 ']... Czy sprzedało się już na tyle płaskich telewizorów żeby wprowadzać HD? ...jeszcze daleko nam do takiego poziomu posiadanych płaskich ekranów....[right][post="6876"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Wg analiz Samsunga w 2005 roku w PL tenże sprzedał ok. 40 000 płaskich ekranów co stanowiło ok. 30% runku. Ergo 120 000 płaskich TV. W tym roku mówi się o znacznym wzroście!! Jeżeli w tym samym roku sprzedano ok. 1,2 mln CRT to widać skalę wymiany TV w ciągu roku/dwóch/trzech + nowość + snobizm + "..a u sąsiada jest ...". To nie jest argument przeciw. Ja widzę słabość raczej w zasobności (płytkości) portfela Kowalskiego. Trudno jest liczyć na masowość odbiorców. Ale przecież planuje się z wyprzedzeniem 3-5-8 lat. Więc kto wie?

I inna sprawa : a ile osób wie co kryje się za określeniem HD nie mówiąc o różnicy między HD ready a FullHD i co to daje? Mało przykładów na tym "drugim" forum? A przykłady w sklepach (jak klientów robia w konia w opisach) na tym forum? Potrzeba czasu, czasu i jeszcze raz czasu. Edytowane przez nowy66

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Hmmm... Idąc tym tropem można by zaryzykować stwierdzenie że płaskie TV kupują raczej ludzie zamożni ew. nie ci którzy wiążą przysłowiowy koniec z końcem. Do czego zmierzam. Otoż z wyliczeń nowego66 wynikało by że 2005 roku przybyło w Polsce mniej więcej 120 000 nowych odbioników (czyt. HD ready itp...). Biorąc pod uwagę tegoroczny boom oraz mistrzostwa Świata w piłce można by zaryzykować (wiem, wiem powtarzam się) że odbiorników TV(czyt. HD ready itp...) będzie conajmniej 240 000 a przypuszczalnie więcej. Wynika stąd że rok ten zamkniemy ww liczbą w miarę zamożnych klientów dla których jakość odbioru, oferta plaformy etc (czyt. potencjalnych klientów ITI) będzie wynosić około kilkuset tysięcy. Do rzeczy. Czy ktoś wie ilu abonentów ma Cyfrowy Polsat i Cyfra+? Pytaniem pozostaje: ILU WYEMIGRUJE A ILU NOWYCH POZYSKAJĄ z tych kilkuset tysięcy?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Ale nikogo nie dziwi osoba (facet) który wymienia co 4 lata brykę na nową.
Łatwo wyliczyć, że traci 40K na cztery lata czyli 10k rocznie.
Ale jak ktoś kupuje TV za 20k na 8 - 10 lat to to jest wariat.
Ot takie tam mentalne problemiki.

I żeby tak jaszcze te "M - Jak miłość" można było nagrać na twardym dysku co by sobie rano obejżała. Bo meczu rano to ja sobie nie wyobrażam. Edytowane przez janunio

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Patrząc logicznie i na trzeźwo to ja niewiem czy nie za wcześnie na HD w Polsce w postaci jaką przedstawia ITI (czy maja szansę zainstnieć?Czy aby tego wszystkiego nie trafi coś?). Ale ja tego chce jak cholera ale patrzę ze strony szarego Kowalskiego.
[right][post="6876"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]
[/quote]


Witam!
Gmeru!!! Nie martw się o Kowalskiego, ciesz się, że zawita do nas HD. Jak Kowalski zobaczy, jaka jest różnica w jakości odbioru to na pewno kupi płaski telewizor, Po co do tej pory potrzebny mu był płaski telewizor za kilka tysięcy skoro nie miał, co oglądać. Od czegoś trzeba zacząć, najlepiej od źródła tj. od sygnału. Jestem przekonany, że z chwilą uruchomienia programów w HD sprzedasz płaskich ekranów radykalnie wzrośnie. Podam Ci na przykładzie odtwarzaczy CD. W latach 70-tych. (Przypuszczam, że tych czasów nie pamiętasz). Pierwsze egzemplarze pojawiły się w Peweksach za bony dolarowe. ( dla tych, co nie wiedzą, co to jest Pewex - Przedsiębiorstwo Eksportu Wewnętrznego - sieć sklepów w PRL, w których można było kupić towary niedostępne w innych "zwykłych" sklepach.) Nikt ich nie kupował, bo, po co. Oglądało się to jako ciekawostkę. Płyty były drogie a wypożyczalni nie było. Z chwilą powstawania w Warszawie dwóch wypożyczalni, jedna przy ul. Solec a druga Combo na Ochocie, sprzedaż odtwarzaczy wzrosła. Ja sam wydałem wszystkie swoje oszczędności i kupiłem taki odtwarzacz. A takich osób jak ja było więcej. Mój pierwszy odtwarzacz to Mitsubishi, drugi zakupiony w Peweksie to Technics, za który zapłaciłem, jak pamiętam 200 dolców.

Pozdrawiam Andrzej S.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

Nie żebym się czepiał, ale trzeba coś wyjaśnić bo na forum na którym mówi się o rzeczach "ścisłych" nie można pisać nieprawdy:

Badania nad CD-AUDIO rozpczeły się w latach 70'tych.
W 1979 roku Sony i Philips musiały połączyć siły aby ten wózek dociągnąć do końca.
Do "sklepów" CD-AUDIO trafiło w 1982 roku.
W 85'tym pojawił się CD-ROM, a w 90'tym CD-R

Więc nie sądze abyś w latach siedemdziesiątych kupił taki sprzęt w kraju komunistycznym.

Wszyscy myślą że to było tak dawno, że nawet ropa naftowa była jeszcze drzewami, a prawda jest inna.

Pozdrawiam i "uczcie się historii" :(

P.S.

A tak na marginesie, w stanach CD zostało przedstawione rok później niż w Europie i Japonii :D

Edytowane przez bartoszek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='Maro' date='28.06.2006, 16:07 ']... Idąc tym tropem można by zaryzykować stwierdzenie że płaskie TV kupują raczej ludzie zamożni ew. nie ci którzy wiążą przysłowiowy koniec z końcem....  ILU WYEMIGRUJE A ILU NOWYCH POZYSKAJĄ z tych kilkuset tysięcy?...[right][post="6894"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Pamietaj, że jeszcze jest ogromna grupa ludzi kupujących na kredyt.

Jestem całkiem pewien, że dokładnie takie obliczenia robili spece od TVN. I wyszło im "plusy dodatnie" taiego rozwiązania. Inaczej by się w to nie ładowali. To oczywistość.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='Maro' date='28.06.2006, 18:07 ']Hmmm... [ciach]Do rzeczy. Czy ktoś wie ilu abonentów ma Cyfrowy Polsat i Cyfra+?
[right][post="6894"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Tutaj jest informacja - nie wiem, czy dokladna.
[img]http://bi.gazeta.pl/im/9/3443/m3443909.jpg[/img]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='Maro' date='28.06.2006, 14:59 ']Wydaje mi sie ze na 1 ogien pojdzie TVN24 czyli 100% studio w HD (bez wiekszych nakladow finansowych) i ew. upskalowane relacje z terenu choc i to MAM nadzieje dzieki technice HDV (nie mylic z HDTV) pojdzie bez upskalowania,[/quote]

Chyba Was Bóg opuścił...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Przecież nikt nie mówi, że ITI przejdzie tylko na HD. Będą nadawali również w SD, więc kwestia odbiorników telewizyjnych jest drugoplanowa. Oczywiście nie dla tych, którzy "ślinią" się na HD od wielu miesięcy. Premiere też nie nadaje tylko w HD. Ten rynek będzie się rozszerzał, bo nie ma innej możliwości, a ludzie powoli będą wymieniać TV na "płaskie". Jeżeli ITI chce stworzyć własną platformę, to raczej wycofa swoje programy z innych platform. I tu robi się problem, bo trzeba będzie coraz więcej kasy zostawiać u nadawców. Z jednej strony chcę HD, ale z drugiej nie widzę szans, żeby nie oglądać polskiej i angielskiej ligi. Dobrze, że nie jestem fanem Bundesligi, bo Polsat też musiałbym mieć, a wtedy bulba, chyba z cztery stówy trzeba by płacić za same abonamenty, że o talerzach za oknem nie wspomnę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='krzemien' date='28.06.2006, 19:39 ']Chyba Was Bóg opuścił...
[right][post="6905"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Mógłbyś skonkretyzować Twoją wypowiedź.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='Maro' date='28.06.2006, 20:49 ']Mógłbyś skonkretyzować Twoją wypowiedź.
[right][post="6908"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Wiesz jaka jest różnica między kamerą professional, broadcast SD i broadcast HD? Także cenowa? Nie mówiąc o kosztach infrastruktury?

Bredzicie i majaczycie Drodzy Państwo, i nawet nie wiecie o czym.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='krzemien' date='28.06.2006, 20:11 ']Wiesz jaka jest różnica między kamerą professional, broadcast SD i broadcast HD? Także cenowa? Nie mówiąc o kosztach infrastruktury?

[color="red"]Bredzicie i majaczycie Drodzy Państwo[/color], i nawet nie wiecie o czym.
[right][post="6909"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski? Brzmi to mało elegancko.
Jakoś tak się składa że raczej wiem o czym mówię. I wiem czym się różni kamera broadcast SD, HD czy professional. Wiem również ile kosztuje szprzęt tej klasy. A gdybyś chciał to mogę Ci zmontować coś w pełnym HDTV bez kompresji na moim sprzęcie, to tak a propos infrastruktury. W dalszym ciągu nie wiem co miałeś na myśli pisząc:
[quote name='krzemien' date='28.06.2006, 19:39 ']Chyba Was Bóg opuścił...
[right][post="6905"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Zdaję sobię sprawę z kosztów jak również z tego co się do emisji nadaje w danym standardzie. Więcej pokory i znajomości tematu życzę.
A to [url="http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=898&hl=cinealta"]TAKA[/url] mała dygresja co można na forum znaleźć a propo tego co kto wie... Edytowane przez Maro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Krzemień;
napisz o tych różnicach bo niewiadomo czy się pytasz czy wiesz.
Koszty startowe są pomijalne , no prawie.
Rynek wchodzi w fazę brutalnej walki.
Przewiduję jeszcze ostre wejście TVP.
Chyba C+ zrobi out.
A tu jeszcze jeden kwiatek którego nikt nie zauważył:

[quote]w TV Puls zainwestował kontrolowany przez Ruperta Murdocha koncern News Corp., do którego należą m.in. brytyjska platforma cyfrowa BSkyB, amerykańska stacja Fox Television czy wytwórnia filmowa 20th Century Fox.[/quote]
Żarty się kończą.
Zwykle jest tak:
rozwijamy, rozwijamy i na koniec sie sprzedajemy podmiotowi inegrującemu takiemu jak Rupert Murdoch.
Teraz więc ITI musi wydać ( zainwestować) dużo i szybko.
I zajść jak najdalej aby wycena przy sprzedaży spółki (marki) ITI Neovision dała soczyste zyski.
Wasze dywagacje przy takim scenario są bezprzedmiotowe.
Oczywiście wszyscy pracownicy ( w tym managment) zachowują stanowiska ale pod nowym właścielem lub udziałowcem.
Jak ich zmusić do "inegracji" ?
Ano Pana Murdocha stać na roczny okres dumpingu który wyłoży f-my o słabym standingu. Edytowane przez janunio

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

trafił krzemień na kamień :D
my tu wszystkich kochamy, nawet analfabetów, dyslektyków (wiecie o kim mówię :D ), megalomanów (jak ja :( ) i konkurentów (jak kiki), ale pokory koledzy, pokory i więcej szacunku, bo wielu z nas to eksperci nad ekspertami.

A wracając do tematu to mam parę uwag:
1) Polsat Cyfrowy podpisał wieloletnią umowę z ITI na nadawanie niemalże całej oferty TVN ze swojej platformy, więc się zabezpieczył na wiele lat.
2) ITI skupi się najpierw na "retransmisji" programów HD (jakiś kanał sportowy z Ligą Mistrzów + Discovery HD albo National Geographic HD + kanał filmowy w HD), Sojka mówił o 3 kanałach HD na początek. A dopiero później będzie się rozwijała oferta własna HD, jak już zdobędą abonentów.
3) Jeśli Polsat podpisał wieloletnią umowę z TVNem, to może jest ona w obie strony, może TVN zapewnił sobie retransmisję pakietu polsatowskiego? O tym dowiemy się wkrótce.
4) Myślę, że największym przegranym w tej sytuacji będzie lecąca na łeb i szyję Cyfra+, no chyba że będzie "Imperium kontratakuje", ale tego jeszcze nie wiemy.
Niemniej jednak zastanawiam się, co Cyfra+ zamierza zrobić z HD na swojej platformie w obliczu 750 tys. abonentów posiadających tunery Pioneery i Philipsy. Prezesi Cyfry+ w komentarzach dyskredytują ITI, ale sami musieliby jakoś zatroszczyć się o swoich abonentów, bo Ci na pewno nie wyskoczą z kasy, żeby dołożyć na nowy dekoder i tuner HD.
A jeszcze Prezesi Cyfry+ musieliby wynając kolejny transponder, albo ogolić istniejące z paru kanałów SD, bo HD potrzebuje więcej miejsca (max. 4 kanały w HD na transponder dla zachowania najlepszej jakości).

Edytowane przez AreckiW

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='Maro' date='28.06.2006, 21:53 ']Na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski? Brzmi to mało elegancko.[/quote]

Fakt, może nie bylo to eleganckie, za to na pewno szczere. Bo poruszacie tematy raczej z punktu widzenia [b]amatorów[/b] HD.

[quote name='Maro' date='28.06.2006, 21:53 ']Jakoś tak się składa że raczej wiem o czym mówię. I wiem czym się różni kamera broadcast SD, HD czy professional. Wiem również ile kosztuje szprzęt tej klasy. A gdybyś chciał to mogę Ci zmontować coś w pełnym HDTV bez kompresji na moim sprzęcie, to tak a propos infrastruktury.[/quote]

Zmontować to i ja mogę, nawet na moim PB. Ale kto to przetworzy i wyemituje? I jak?

[quote name='Maro' date='28.06.2006, 21:53 ']W dalszym ciągu nie wiem co miałeś na myśli pisząc:[/quote]

Że Bóg was opuścił? Heh, a wiesz jak odbywa się stand-up w tvn24?

[quote name='Maro' date='28.06.2006, 21:53 ']Zdaję sobię sprawę z kosztów jak również z tego co się do emisji nadaje w danym standardzie.  Więcej pokory i znajomości tematu życzę.[/quote]

Temat jest mi jak najbardziej znajomy, zarówno HD jak i SD (może ten drugi jednak bardziej ;-)). A co do emisji... naprawdę uważasz, że wystarczy podpiąć magiczny kabelek do playera HD by wszyscy cieszyli swe oczy odgrywanym obrazkiem?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...