HDMI

[pmcomp 1 474]

[quote name='maxiuca' post='103796' date='25.05.2008, 12:14 ']Tfu, takie tanie? Przecież przy takim gie to scena od razu ucieknie, basy sflaczeją a przestrzeń skurczy się do wielkości pomarańczy.[/quote]

Maxiuca, co ty taki antykablowy jesteś?

A różnice pomiędzy interconnectami analogowymi czy kablami głośnikowymi słyszysz?

Bo jeżeli nie to jestem w stanie Twoje podejście zrozumieć ale wtedy proszę ... nie wypowiadaj się na temat kabli .

Pozdro

PS. te dobre od tych złych HDMI różnią się tym, że działają (bo te złe działają źle albo wcale). Takie są moje doświadczenia.

[maxiuca 10]

[quote name='pmcomp' post='103805' date='25.05.2008, 12:44 ']Maxiuca, co ty taki antykablowy jesteś?[/quote]
Ja jestem bardzo prokablowy, ale antybzdurowy.

[quote name='pmcomp' post='103805' date='25.05.2008, 12:44 ']PS. te dobre od tych złych HDMI różnią się tym, że działają (bo te złe działają źle albo wcale). Takie są moje doświadczenia.[/quote]
Z tym się zgodzę: dobra kable HDMI działają a złe kable HDMI nie działają. Ale nie ma zasady że tani kabel = zły kabel. Co więcej ostatnio zauważyłem, że od samego urządzenia dużo zależy. Mam tani kabel 10m i działa dobrze na Samsungu 1400, Toshibie XA2, LG DNX-160UH, Popcornie i iStarze z HDMI 1.1 ale z iStarem z HDMI 1.3 już nie działa, ale nie wiem czy to jest problem kabla czy dogadania się projektora z iStarem.

[crazy-j 0]

Ale przecież kable HDMI mają też swoją specyfikację, kabel dla HDMI 1.1 niekoniecznie przepusci 1080p (a przynajmniej nie ma takiego obowiązku). Nawet gdzieś mam taka tabelke o kablach HDMI i zakresach i jakie przenoszą. To nie tylko kwestia jakości kabli.

[Fantom 81]

[quote name='crazy-j' post='103869' date='25.05.2008, 21:34 ']Ale przecież kable HDMI mają też swoją specyfikację, kabel dla HDMI 1.1 niekoniecznie przepusci 1080p (a przynajmniej nie ma takiego obowiązku). Nawet gdzieś mam taka tabelke o kablach HDMI i zakresach i jakie przenoszą. To nie tylko kwestia jakości kabli.[/quote]

Oczywiście jest możliwość że kabel gorszej jakości będzie skutecznie tłumił wyższe częstotliwości i to spowoduje że np. 720 pójdzie a 1080 już nie.
Tylko że jest to sytuacja marginalna. Taki kabelek musi (dla 720p/25fps) przenieść częstotliwości na poziomie 1.5 GHz a dla 1080p/25fps 3GHz.
Ciężko przy takich częstotlowiościach znaleźć materiały które będą dobrze przepuszczać 1.5GHz a tłumić 3GHz. Trzeba by się bardzo postarać

Prawdą jest że kable które są dedykowane pod 1080p są po prostu bardziej rygorystyczniej testowane.
Jednak różnica w cenie tych gorszych i lepszych kabli (często przekraczająca *10) absolutnie nie uzasadnia tego.

Prawdą jest nie od dziś że ludzie cierpią na pewną przypadłość która zwie się ..... snobizmem.
Płacąc często tylko i wyłącznie za "markę". I nie widzę w tym absolutnie nic złego jeśli cena jest wyższa o 10-20 czy nawet 30%.
Ale producenci/dystrybutorzy kabli (nie tylko kabli) przeginają (np. cena *20 !).

[crazy-j 0]

Ze strony [url="http://www.hdmi.org/learningcenter/kb.aspx#70:"]http://www.hdmi.org/learningcenter/kb.aspx#70:[/url]

1. kable HDMI STANDARD (moga byc dobrej jakosci): Standard (or “category 1”) cables have been tested to perform at speeds of 75Mhz, which is the equivalent of a 1080i signal.

2. kable HDMI High Speed (or “category 2”) cables have been tested to perform at speeds of 340Mhz, which is the highest bandwidth currently available over an HDMI cable and can successfully handle 1080p signals including those at increased color depths and/or increased refresh rates. High-Speed cables are also able to accommodate higher resolution displays, such as WQXGA cinema monitors (resolution of 2560 x 1600).

A wiec po tanim kablu, ktory z trudnoscia puszcza 1080i nie uzyskamy 1080p lub wiecej. Nie wspominam o starszych kablach HDMI 1.0, ktore zapewniaja szybkosc odpowiednia do DVD (o ile dobrze pamietam). Niestety nie wtyczka swiadczy o typie kabla.

UWAGA: tez nie jestem zwolennikiem SUPER kabli, preferuje DOBRY standard w ludzkiej cenie.

[Fantom 81]

[quote name='crazy-j' post='103944' date='26.05.2008, 16:27 ']Niestety nie wtyczka swiadczy o typie kabla.[/quote]
Jasne że nie!
Najlepszy przykład to skrętka sieciowa (kategorie 4 i 5). Przenoszą ogromne ilości danych (porównywalne do HDMI).
Metr kabla kategorii 4 kosztuje grosze. Metr kabla kategorii 5 kosztuje .... też grosze. Wtyczki ... nie ma o czym mówić
Nikt nie próbuje kupować kabli sieciowych za 300 zł/metr bo by się wszyscy popukali w głowę.

To dlaczego kable HDMI mają być jakieś specjalne?

Ja ciągle obstaje przy stwierdzeniu że cenę stanowią klienci ..... jeśli ktoś jest w stanie dać 100$ za coś co kosztuje 1$ (a są tacy) ..... to tak będzie

[maxiuca 10]

[quote name='Fantom' post='103951' date='26.05.2008, 18:28 ']Jasne że nie!
Najlepszy przykład to skrętka sieciowa (kategorie 4 i 5). Przenoszą ogromne ilości danych (porównywalne do HDMI).[/quote]
Ogromne ilości danych i to na o wiele większe odległości niż HDMI.

[quote name='Fantom' post='103951' date='26.05.2008, 18:28 ']To dlaczego kable HDMI mają być jakieś specjalne?[/quote]
Fakt, faktem, różnica jest taka, że Ethernet i protokoły sieciowe na nim działające są wyjątkowo odporne na błędy. Duży procent danych przesyłanych to dane naprawcze a do tego jak pakiet nie dojdzie albo dojdzie taki poszatkowany ze nie da go się naprawić to wtedy można zażądać wyłania ponownie.

A w HDMI takich zabezpieczeń nie ma.

Ale oczywiście powstaje pytanie o proporcje. Gdyby, jak sugerują niektórzy "kablofile", faktycznie jakość kabla była wprost proporcjonalna do jego ceny to nawet przy wszystkich algorytmach naprawczych nie byłoby możliwe przesłać 50-cio metrowym kablem Ethernet za 10 groszy za metr żadnych danych.

Bo jeżeli niby już na dwóch metrach niezbędny jest kabel za 80 zł (jakby policzyć wagę w cenie miedzi to taki kabel powinien kilka kilogramów ważyć ) z miedzią beztlenową bo na każdym innym widzą (i słyszą! a jak się okazało po przeczytaniu dokumentacji dane audio w HDMI posiadają dane naprawcze!) już róznicę to przecież 50 metrowy cieniutki kabel Ethernetowy według takiego myślenia zabił by każdy sygnał.

[crazy-j 0]

Ja chcę tylko zwrócić uwagę, że są kable "tanie" i "tanie". Warto nie przepłacać, ale w skrajnym przypadku możemy kupić kabel z roku 2002 ze specyfikacją 1.0. Ten kabel raczej nie przeniesie 1080p i to nie będzie zależało od jego złej jakości, a też będzie tani a jednocześnie nieuszkodzony.
Kupowanie bardzo tanich, podejrzanych kabli jest tak samo bez sensu jak kupowanie tych z wieloma zerami w cenie.

[Fantom 81]

[quote name='crazy-j' post='103962' date='26.05.2008, 19:04 ']Ja chcę tylko zwrócić uwagę, że są kable "tanie" i "tanie".
Kupowanie bardzo tanich, podejrzanych kabli jest tak samo bez sensu jak kupowanie tych z wieloma zerami w cenie.[/quote]
Całym sercem jestem za tym stwierdzeniem
Tylko dla mnie cena 20 zł za 2 m kabel nie jest podejrzana. Bo tyle on jest wart.
O ile przepłacenie za niego 200% lub 300% jestem w stanie zrozumieć o tyle 1000% czy 2000% już nie.

Edytowane 26 Maja 2008 przez Fantom

[blass 0]

[quote name='Fantom' post='103975' date='26.05.2008, 19:15 ']Bo tyle on jest wart.[/quote]

Uwielbiam takie teksty. Każdą rzecz jest tyle warta ile klient jest gotowy za niego zapłacić. A badania, kontrola jakości półproduktów, aprobaty, atesty produktu końcowego kosztują ..... Już klasyk pisał : Nie ma darmowej zupy. Coś za coś.

[Fantom 81]

[quote name='blass']Każdą rzecz jest tyle warta ile klient jest gotowy za niego zapłacić.[/quote]
A jednak się ze sobą zgadzamy

[quote name='blass']A badania, kontrola jakości półproduktów, aprobaty, atesty produktu końcowego kosztują ..... Już klasyk pisał : Nie ma darmowej zupy. Coś za coś.[/quote]
Tak, to oczywiście prawda.

Jednak ciągle (moim zdaniem) nie odzwierciedla ceny. Wydaje mi się że przykład ze skrętką jest jak najbardziej na miejscu.
Te kable też mają swoje normy i przechodzą testy a mimo tego kosztują promile swoich video odpowiedników (HDMI).

Myślę że kluczem jest jeszcze coś. Taka skrętka (CAT-5) jest najczęściej głęboko ukrywana i nikt nie troszczy się o jej wygląd, o to że ma brzydki szary kolor, malutkie nic nie mówiące końcówki itd. Natomiast kabel HDMI to przecież powód do dumy: złocone końcówki, jedwabny oplot, super miedziane druty Za to się płaci
Ja nie mówię że takie kable nie są potrzebne. Jak najbardziej! Jeśli ktoś przełącza źródła video 20 razy dziennie a obok pracuje wysokoobrotowa wiertatka udarowa (1KWat) .... taki wytrzymały mechanicznie i elektrycznie kabel sprawdzi się na pewno

Jeszcze raz przepraszam za tą ironię ..... ale chyba za głupi jestem aby zrozumieć wydatek 300 czy 500 zł za 1.2m kabel HDMI.

[DaN 0]

Oznaczenia "Standard" i "High Speed" mówią tylko o tym jakim testom został poddany dany kabel, nie oznacza to jednak, że kablem "Standard" nie można przesłać sygnału 1080p. Na www.hdmi.org podane jest, że takie kable powinny na ogół umożliwiać przesłanie takiego samego sygnału jak kable "High Speed" (zwłaszcza te krótsze).

[blass 0]

[quote name='Fantom' post='104004' date='26.05.2008, 21:12 ']..... ale chyba za głupi jestem aby zrozumieć wydatek 300 czy 500 zł za 1.2m kabel HDMI.[/quote]

Tutaj tez się zgadzamy. Ale są tacy. Taką cenę to za 3 lub 5 metrów.

Pytanie retoryczne : czy BMW 545 za 0.5 mln jest 5 razy lepszy niż saabem 9.3?

[maxiuca 10]

Ale BMW kupuje się dla szpanu, żeby zarywać laski i przedłużyć sobie penisa, a kabel HDMI ma spełniać jedną funkcję: przesyłać dane. Ja mam kable 10 metrowe z Allegro za 70 zł sztuka i bez problemu radzą sobie z 1080i50/60 a także 1080p24. Nie wiem na co komu przesyłanie sygnału 1080p50/60. Musiałbym zgłupieć i upaść na głowę, żeby wydać 300 zł za kabel 5 metrowy czyli dalej licząc w ten sposób pewnie 500 zł za 10 metrowy. Za zaoszczędzone 430 zł kupiłem masę filmów na HD-DVD i Blu-ray i robię od jakiegoś używam kina domowego do tego do czego służy, czyli do oglądania filmów a nie ciągłego ustawiania, kalibrowania, wymieniania kabli i słuchania czy aby scena sie nie pomniejszyła i bas nie jest zbyt mało mięsisty.

Oczywiście każdy ma prawo robić co mu się podoba, więc ta dyskusja znowu robi się bez sensu. Edytowane 27 Maja 2008 przez maxiuca

[Fantom 81]

[quote name='maxiuca']Ale BMW kupuje się dla szpanu, żeby zarywać laski i przedłużyć sobie penisa[/quote]
Samochody to niezbyt dobry przykład. Tu jest tak wiele różnic że każdy może wybrać co lubi.
[quote name='maxiuca']Nie wiem na co komu przesyłanie sygnału 1080p50/60.[/quote]
A mi potrzebne. Gdy z TV robię sobie monitor LCD. 1920x1080 w 60 Hz idzie bez problemu na 2 m kablu za 29 zł
[quote name='maxiuca']Oczywiście każdy ma prawo robić co mu się podoba, więc ta dyskusja znowu robi się bez sensu.[/quote]
Ta dyskusja od początku jest bez sensu. I tak nikogo nie przekonamy że robi bez sensu wydając kasę za nic

[parominius 0]

Witam..według mnie wypruwanie karty kredytowej by połechtać swój sprzęcior "sznurem" za kilka setek ma wyrażny aspekt tuningu własnego samozadowolenia ....
Wartosć kabelka liczy sie do pewnego momentu...potem płacimy już za markę.edycje specjalne,metraż ,metale szlachetne,kraj produkcji itp,itd...
System jest tak dobry jak dobre jest jego najsłabsze ogniwo....kurcze...pozdrawiam hd-maniaczków...

[Pizzojad 9]

[quote name='Fantom' post='104084' date='27.05.2008, 11:12 '][...]1920x1080 w 60 Hz idzie bez problemu na 2 m kablu za 29 zł [/quote]
To kolega przepłacił
Właśnie sprawdziłem mój kabelek z allegro (7,5m za niecałe 70 PLN) i bez problemu radzi sobie z 1080p60.

Edit:
Kabel kupowałem ponad 1,5 roku temu i z tego co widzę teraz na allegro to moja cena też może być uznana za wygórowaną

Edytowane 27 Maja 2008 przez Pizzojad

[Fantom 81]

[quote name='Pizzojad' post='104129' date='27.05.2008, 13:02 ']To kolega przepłacił
Właśnie sprawdziłem mój kabelek z allegro (7,5m za niecałe 70 PLN) i bez problemu radzi sobie z 1080p60.[/quote]
He he he Fakt przeliczając metry na złotówki to przepłaciłem
No ale nawet gdyby to o ile przepłaciłem? Mój kabel 15 zł/m a twój 9 zł/m. Czyli przepłaciłem o 60%
To teraz wyobraź sobie videofila która dał za swój 1.2 m kabelek np. 300 zł (czyli 250 zł/m)

[BoDeX 121]

Bardzo , bardzo ciekawy TEST !

[url="http://www.audio.blogbiznes.pl"]http://www.audio.blogbiznes.pl[/url]


Pzdr.

[Fantom 81]

[quote name='BoDeX']Bardzo , bardzo ciekawy TEST ! [/quote]
Taakkk ... test przez duuużżżżeeee T.
Zresztą nazwa strony (Audiopasja) tłumaczy wiele (może nawet wszystko).
Aż się nie chce komentować.

[ulan 0]

[quote name='BoDeX' post='106885' date='15.06.2008, 06:44 ']Bardzo , bardzo ciekawy TEST !

[url="http://www.audio.blogbiznes.pl"]http://www.audio.blogbiznes.pl[/url]


Pzdr.[/quote]

hmmm pewnie jestem ślepy, ale na tych zdjęciach w tym tescie nie widzę róznicy... tam więcej jest opowiadania niz pokazania tych róznic!!!!

[skalmen 5]

chyba kolega faktycznie ma problem z oczami albo radze przezucic obraz na troche większy wyswietlacz bo róznica jest duża a zwłaszcza kiedy oglagda sie te obrazki na przykład na projektorze a nie na ekranie 17 cali:-)
prawdajest taka że im lepsze żródło i większy obraz wyświetlany trzeba niestety zainwestowac w dobry kabelek

[Fantom 81]

[quote name='skalmen' post='106918' date='15.06.2008, 11:01 ']chyba kolega faktycznie ma problem z oczami albo radze przezucic obraz na troche większy wyswietlacz bo róznica jest duża a zwłaszcza kiedy oglagda sie te obrazki na przykład na projektorze a nie na ekranie 17 cali:-)
prawdajest taka że im lepsze żródło i większy obraz wyświetlany trzeba niestety zainwestowac w dobry kabelek[/quote]

Tiaaa oczywiście Szczególnie że gorszy kabel wprowadza większą ziarnistość obrazu i spłyca kolory
A świstaka posadzili bo za dużo kombinował.

To proszę my wyjaśnić za pomocą pojęć i wzorów matematyczno-fizycznych dlaczego tak jest

[Eugeniusz Grykowski 0]

[quote name='arthd' post='100310' date='07.05.2008, 00:07 ']Zgadzam się z Alcazarem. Jakośc kabla HDMI ma znaczenie.
Doświadczyłem okresowego zanikania dźwięku przy podłączeniu nboxa do telewizora full HD kablem 3m z MM.[/quote]

To by się zgadzało. Błędy w cyfrowej transmisji danych objawiają się zanikami dźwięku, jakimiś dziwnymi piknięciami itp...

[BoDeX 121]

N-box miał problemy z protokołem HDCP i do czasu jego wyeliminowania zaniki dźwięku były nawet na " kablach za 1000 pln."

Nie tędy droga .


Pzdr.