Canon HG10 AVCHD - zgodność standardów US i europejskich

[Bart_W 0]

Pytanie, czy kamera [b]Canon HG10 AVCHD [/b] kupiona w US będzie dobrze współpracowała ze standardami europejskimi. Czy standard kamer SONY i JVC Full HD kupionych w US będzie zgodny ze standardami eurpejskimi bez konieczności dokonywania jakichkolwiek konwersji?

[mrbox 0]

też jestem ciekawy.....
chociaż myślę że kupiona tu czy tam to bez różnicy... oprócz ceny... no i ewentualnej gwarancji

[helcik 3]

jest różnica między kamerą NTSC i PAL, konwersja tych sygnałów nie jest banalnie prosta, nie obędzie się bez jakiegoś konwertera na kompie, ale zakładam, że AVCHD i tak wymaga silnego kompa i konwersji, więc może nie będzie to problemem.

pzdr.

[mobor 233]

Jakim cudem moze byc roznica w ZAPISYWANYM sygnale- moze mi to wytłumaczysz ?
Jest roznica na wyjsciach video (VHS, SVHS) -i tyle

[andy95 0]

[quote name='mrbox' post='80774' date='21.01.2008, 15:23 ']też jestem ciekawy.....
chociaż myślę że kupiona tu czy tam to bez różnicy... oprócz ceny... no i ewentualnej gwarancji [/quote]
Jest jeszcze kwestia framerate. U mnie zaden zwiazany z tym problem nie wystapil (uzywalem kamery z USA, teraz uzywam z Japonii) ale zawsze mialem wielosystemowe TV. Tasmy z HC3 "NTSC" odtwarzaja sie na HC3 "PAL" i odwrotnie. Tasma z JVC GR-HD1 nagrana 720p odtwarza sie na HC3 na wewnetrznym ekranie ale nie da sie jej zgrac, taka ciekawostka. Problem jaki moze sie zdarzyc z niedopasowanymi komponentami ktore nie daja sobie zbyt dobrze rady z konwersja to "skakanie" obrazu.

[aj. 0]

[quote name='andy95' post='80872' date='21.01.2008, 20:14 ']Jest jeszcze kwestia framerate. U mnie zaden zwiazany z tym problem nie wystapil (uzywalem kamery z USA, teraz uzywam z Japonii) ale zawsze mialem wielosystemowe TV. Tasmy z HC3 "NTSC" odtwarzaja sie na HC3 "PAL" i odwrotnie. Tasma z JVC GR-HD1 nagrana 720p odtwarza sie na HC3 na wewnetrznym ekranie ale nie da sie jej zgrac, taka ciekawostka. Problem jaki moze sie zdarzyc z niedopasowanymi komponentami ktore nie daja sobie zbyt dobrze rady z konwersja to "skakanie" obrazu.[/quote]

Nie widzę problemu z komputerem i telewizorem.
Mam inne pytanie. Wiadomo, że materiał HD zapisany w PAL ma 50i a NTSC 60i, czyli w NTSC więcej na sekundę, ale strumień danych jest jednakowy np. dla HG10 15Mb/s. Czy to oznacza, że w NTSC materiał z kamery jest kompresowany z niższą jakością?

[B737 Captain 0]

[quote name='mobor' post='80825' date='21.01.2008, 17:17 ']Jakim cudem moze byc roznica w ZAPISYWANYM sygnale- moze mi to wytłumaczysz ?
Jest roznica na wyjsciach video (VHS, SVHS) -i tyle[/quote]
Takim cudem, że w poza tym, iż w USA jest system NTSC to standard nagrywania jest 30 klatek na sekundę, a w PAL standard wynosi 25 klatek na sekundę.
Jest to istotna różnica w zapisywanym sygnale i jeśli użytkownik takiej kamery nie posiada TV, który obsłuży NTSC i 30 klatek na sekundę, to ma problem. Problem można rozwiązać konwertując zgrany materiał video na komputerze przy pomocy odpowiedniego oprogramowania do edycji filmów.

[aj. 0]

[quote name='B737 Captain' post='84081' date='06.02.2008, 15:53 ']Takim cudem, że w poza tym, iż w USA jest system NTSC to standard nagrywania jest 30 klatek na sekundę, a w PAL standard wynosi 25 klatek na sekundę.
Jest to istotna różnica w zapisywanym sygnale i jeśli użytkownik takiej kamery nie posiada TV, który obsłuży NTSC i 30 klatek na sekundę, to ma problem. Problem można rozwiązać konwertując zgrany materiał video na komputerze przy pomocy odpowiedniego oprogramowania do edycji filmów.[/quote]

To żaden problem w komputerze a do oglądania na telewizorze materiału full HD 1990x1080 jak zapisują nowe kamery np. HF10 i tak potrzebny jest nowy odbiornik, który z regóły jest dwusystemowy. Chyba lepiej nagrywać 30 klatek/s niż 25 kl/s bo lepiej jest odwzorowany ruch. Jedyna wątpliwość - to [b]czy kamera z NTSC koduje AVCHD z niższą jakością niż PAL przy tym samym bitrate.[/b]

[buku 1]

[1]
Kluczowy parametr dla jakości video to ilość linii poziomych.
W obu przypadkach jest to 1080, więc różnic żadnych nie ma prawa być.
[2]
Każdy współczesny TV ma pokładowy deinterlacer czyli na ekranie robi z 25 fps > 50/75/100 a z 30 >60/120 fps jeżeli nie zrobi tego wcześniej player.
Dramatem może być jednak odtwarzanie 25 w trybie 30 i odwrotnie. Skutek; brak płynności odtwarzania.
Warto więc przypilnować, by fps-y były zgodne z mariałem wyjściowym. Warto pamiętać, że HD DVD nie ma trybu 50 fps. Póki co więc trzeba zawsze robić (domowy)authoring w opcji NTSC. Materił 50 Hz - PAL jest interpretowany przez HD DVD playery jako niezgodny format ze standardem.
Stosowny update FW miał być w grudniu. Może będzie w tym tygodniu. I wtedy to się zmieni.
[3]
Bitrate w przypadku 30 fps ( umownie nazywany przy HD; NTSC) powinien być nieco większy. Nie ujawni się to przy stałym strumieniu. Szybciej przy dynamicznym.
Ale nie należy tego liczyć jako skutek 5-ciu ramek więcej na sekundę bo strumien odzwierciedla głównie ilość danych przekazanych dla określenia różnic między sąsiednimi ramkami.

Skutkiem tego statyczne obrazy mają niski bitrate i mogą mieć doskonałą jakość ( w moim filmie jest scena: mała mucha chodzi po drzemiącym na słońcu krokodylu). Ale już relacja z dyskoteki z włączonym oświetleniem "strobo" wymusza maksymalny bitrate.
Mowa oczywiście o dynamicznym strumieniu.
Bardzo ładnie pokazuje to konsola SONY PS3 czy VLC media player na PC. Edytowane 7 Lutego 2008 przez dominikjestem

[aj. 0]

[quote name='dominikjestem' post='84196' date='07.02.2008, 08:50 '][1]
Kluczowy parametr dla jakości video to ilość linii poziomych.
W obu przypadkach jest to 1080, więc różnic żadnych nie ma prawa być.
[2]
Każdy współczesny TV ma pokładowy deinterlacer czyli na ekranie robi z 25 fps > 50/75/100 a z 30 >60/120 fps jeżeli nie zrobi tego wcześniej player.
Dramatem może być jednak odtwarzanie 25 w trybie 30 i odwrotnie. Skutek; brak płynności odtwarzania.
Warto więc przypilnować, by fps-y były zgodne z mariałem wyjściowym. Warto pamiętać, że HD DVD nie ma trybu 50 fps. Póki co więc trzeba zawsze robić (domowy)authoring w opcji NTSC. Materił 50 Hz - PAL jest interpretowany przez HD DVD playery jako niezgodny format ze standardem.
Stosowny update FW miał być w grudniu. Może będzie w tym tygodniu. I wtedy to się zmieni.
[3]
Bitrate w przypadku 30 fps ( umownie nazywany przy HD; NTSC) powinien być nieco większy. Nie ujawni się to przy stałym strumieniu. Szybciej przy dynamicznym.
Ale nie należy tego liczyć jako skutek 5-ciu ramek więcej na sekundę bo strumien odzwierciedla głównie ilość danych przekazanych dla określenia różnic między sąsiednimi ramkami.

Skutkiem tego statyczne obrazy mają niski bitrate i mogą mieć doskonałą jakość ( w moim filmie jest scena: mała mucha chodzi po drzemiącym na słońcu krokodylu). Ale już relacja z dyskoteki z włączonym oświetleniem "strobo" wymusza maksymalny bitrate.
Mowa oczywiście o dynamicznym strumieniu.
Bardzo ładnie pokazuje to konsola SONY PS3 czy VLC media player na PC.[/quote]

Racja, w przypadku obrazu nieruchomego kompresja jest b. wydajna i nie ma praktycznie różnicy, ale jak pracuje enkoder kamery w NTSC np. w opisywanym materiale z dyskoteki. Kamera NTSC ma ten sam bitrate (załóżmy że CBR) co kamera PAL, a musi zakodować prawie 20% więcej materiału. W skrajnych przypadkach różnica może być dostrzegalna. Może producenci zwiększają nieco nakład obliczeniowy i kodują z wyższą jakością żeby skompensować większy stopień kompresji, a może jest coś za coś.

[a_r_t_i 0]

Witam,
Nie chcę zakładać nowego wątku więc dopisuję się tutaj.

Chciałbym zakupić HG10 w USA aby mi służyła do domowego użytku.
Dodam że mam telewizorek Philipsa 42PF7621 D HD Ready ([url="http://www.kstrade.pl/produkt-a-28012,0.html"]http://www.kstrade.pl/produkt-a-28012,0.html[/url])

Mam kilka pytań odnośnie NTSC:

[b]1)[/b] Czy podczas odtwarzania nagrań prosto z kamery na TV będzie wszystko OK ?

[b]2)[/b] Czy po zgraniu materiału na kompa i odtwarzaniu nagrań z komputera podłączonego pod TV będą problemy ?

[b]3)[/b] Czy po zgraniu materiału na kompa a następnie konwersji i nagraniu na płytę DVD i odtworzeniu na zwykłym odtwarzaczu DVD będą problemy ?

Bardzo proszę o pomoc bo nie wiem czy kupować tą kamerkę w USA

Pozdrawiam,
Artur

Edytowane 28 Kwietnia 2008 przez a_r_t_i

[buku 1]

Generalnie problem jedynie dotyczy odtwarzania SD PAL w USA, bo tam są zdażaja się TV jednosystemowe ( SD NTSC ma 480 linii i 576 PAL nie pójdzie).
W EU nie spotkałem TV ( jakichkolwiek ) bez odtwarzania NTSC.
Więc to importerzy z USA muszą sprawdzić jaki mają TV.
Przy HD problem całkowicie zanika.
Należy jeszcze zauważyć , że w przededniu śmierci HD DVD dał update ( 2,8 EU) z opcją 50Hz.
Opcja nieobecna w standardzie BD. Telewizyjne produkcje europejskie muszą więc być przystosowane do 60 Hz by mogły być wydana na BD. Edytowane 28 Kwietnia 2008 przez dominikjestem

[jacek Stefaniuk 0]

Czyli mozna kupować w US bez obaw? Czy tak rozumieć należy te profesjonalne wypowiedzi?

[BoDeX 121]

Jeśli zamierzasz filmować w HD , to absolutnie nie ma problemu - Twój TV widzi sygnał 60 Hz .
Jeśli zamierzasz nagrywać czasami w SD , to także nie ma problemu , gdyż wypalona płyta DVD i tak na każdym współczesnym odtwarzaczu
DVD poleci albo jako NTSC , albo jako PAL 60 ... EOT


Pzdr.

[Magic593 0]

Witam SERDECZNIE !

CANON HG10 ???

Mam jeszcze jedno pytanie jaki kupić program do obróbki materiału nagranego kamerą Canon HG10 kupionej w USA czy ktoś z WAS używa takiego programu i może mi go polecić. Dodam że jestem początkującym filmowcem i mam mało czasu na profesjonalne programy. Potrzebuję prostego i łatwego programu którym zgram na komputer nagrany materiał. trochę go obrobię i zapiszę na płytę DVD.
Z góry dziękuję za pomoc

[mobor 233]

NERO VISION - prosto, tanio i skutecznie
wynik swoich prac obejrzysz na bluray'u